Однобокий, дешевый подход в твоих цитатах, Олекса. Выходит, что во время Кавказской войны если российские войска нападали на аул, то - это они покоряли непокорных, завоевывали Кавказ. А если черкесы напали на станицу или кардон, то это они разбойничали.
> Однобокий, дешевый подход в твоих цитатах, Олекса. > Выходит, что во время Кавказской войны если российские войска нападали на аул, то - это они покоряли непокорных, завоевывали Кавказ. А если черкесы напали на станицу или кардон, то это они разбойничали. quoted1
Однобокий подход у тебя, считающего, что черкесы были сплошь невинными овечками, и только защищались от "русских варваров". Борьба с детьми и бабами в станицах за десятки, а то и сотни верст от "родных аулов" - прекрасная иллюстрация морали "борцов за независимость".. Таких эпизодов в истории войны больше чем сюжетов про столкновения с регулярными или казачьими частями. Русская армия "набеговую систему" восприняла от вас же, поняв, что по-другому воевать на получится, с 30-х годов 19 века... За что боролись ( за право грабить), на то и напоролись, как говорится. А про Дауровых что промолчал? Или это тоже была часть "борьбы за свободу"?
>> >> 28 апреля 1807 г. около 200 закубанцев «прорвали» кордон между Погоре-ловским и Державным постами и, «с превеликим криком и пальбой из ружей», напали на с.Сенгилеевское (Богоявленское). quoted2
>А чего в этом районе русские и казаки делали? Приехали тюльпаны разводить? > Жили бы на своей земле - в Пскове, да Костроме, никто бы их не трогал. quoted1
Вот только вас, крупнейшая империя того времени забыла, что ей там делать! И кстати, это не был земля Черкесии! Сказки про границы Черкесии по Манычу, по принципу "что вижу то мое" рассказывай свои детям на ночь! А чего в твоем доме делали турки и татары целых триста лет? Жили бы на своей земле, никто бы их не трогал! А вообще, это твое замечание циничное, и полностью показывающее ваше истинное отношение к той войне. То есть для вас было не "впадлу" убивать мирных крестьян за 100 верст от ваших "родных аулов", которые никакого отношения ни к войскам, ни к казакам не имели..
> Вообще, умиляют подобные односторонние сведения. quoted1
Меня в твоей интерпретации истории тоже многое умиляет.
> А что с 1780 г. по 1864 г регулярная армия РИ, казаки делали на сев.кавказе, не иначе как завоевывать пришли. И что должно быть в ответ? Хлеб-соль? quoted1
Россия, как и другие великие державы того времени решала свои геополитические задачи, как до этого с успехом в этом регионе их решали Персия и Турция. Не решала бы их Россия, "черкесский вопрос" решился бы гораздо раньше турками или персами. "Зона племен", а по сути, в международном отношении, "ничейная земля" долго таковой бы не осталась.
> Читал недавно, чуть со смеху не умер, у Потто, кажется. > Типа, шла колонна батальон пехоты (500 чел) и 400 казаков, а навстречу 6000-й отряд отборных кабардинских всадников, сплошь из князей и дворян. Черкесы не знали о колонне (видимо совсем плохие были) и были застигнуты врасплох.
> Атака на черкесов была блистательнейшая. Сотня казаков бросилась на изумленных черкесов и внесла сумятицу в их ряды, затем черкесы очухались и казаки были окружены и разбиты. Рукопашный бой продолжался несколько часов. > Погибли 115-120 кабардинцев и 75 русских. > Судя по цифрам автор завышает общее число противников и их потери, и занижает потери русских. Таких примеров масса. quoted1
Хорошо. Пусть допустим Потто, что то там завысил. У теб есть ДРУГИЕ данные, кроме твоего самовлюбленного мнения о "героизме" твоих соплеменников в этом, конкретном бою? Нет? Ну тогда здесь вообще не о чем говорить. Масса и других примеров. Только вы о них скромно предпочитаете молчать.
>> "Они редко нападают в равном числе на казаков, никогда на пехоту и бегут, завидя пушку. Зато никогда не пропустят случая напасть на слабый отряд или беззащитного…Должно надеяться, что приобретение восточного края Чёрного моря…принудит их с нами сблизиться». А.С.Пушкин.
>Ну, да. Сами же русские офицеры писали, что один черкес в бою стоит 5 казаков или десятка солдат. quoted1
Так они писали про "БОЙ", а не про воровские налеты!! Разницу чуешь?
>> Я могу долго продолжать. Но зачем? Если и так видно, КАК и с КЕМ воевали за "свободу" некоторые черкесы.. Воевали они за "свободу" грабить слабых и беззащитных, как своих, так и чужих. . Пример - осенью 1837 г. семья абадзехского дворянина Даур-Алим-Гирея, у которого жил в плену Ф.Ф.Торнау, богатая стадами, лошадьми, оружием, совсем обносилась и не могла достать простого холста. Тогда они украли и продали туркам «хорошенькую абадзехскую девочку». На эти деньги были одеты все женщины княжеской семьи. Аферым, "борцы за свободу Черкесии!" Выходит, теперь всех Дауровых надо судить за "геноцид" собственного народа!!!
>не очень то верится этому пленному офицеру, тем более, что это происходило во времена блокады Черноморского побережья российским флотом. Люди коренья ели от голода, а абадзехский уорк стада имел. quoted1
Ну прям все черкесы, на "благодатнейшей и плодороднейшей земле на планете" корешками и ветками питались и к 60-м годам 19 века ( после страшного голода по твоему) "расплодились" до 2-4 миллионов!! Вы уж определитесь, или вас чумой и голодом морили, или "благодатнейшая земля". И причем тут блокада побережья? Вам что из Турции ананасы с финиками не подвозили, что в Черкесии голод был? Нет? Ну так и блокада была для того, чтобы турки вам не подвозили ОРУЖИЕ, ПОРОХ,СВИНЕЦ, ЖЕЛЕЗО...Ну еще СОЛЬ. Не думаю, что всем выше перечисленным питались черкесы в 19 веке.
>> А свои "страсти-мордасти" о "фильтрационныз лагерях" и прочем, оставь для "Голоса Америки" - там такую байду с удовльствием слушают. И даже заплатят.. Да, уж воистину измельчало черкесское племя, если его олицетворяют теперь "плакальщики" и "жалобники"... > > Начальник черноморской береговой линии генерал Н.Н.Раевский - друг А.С.Пушкина, в знак протеста против политики самодержавия в Черкесии подал прошение об отставке на имя военного министра графа Чернышева: «Я первый и по сие время один восстал против пагубной политики военных действий на Кавказе, и от этого вынужден покинуть край. Наши действия на Кавказе напоминают все бедствия завоевания Америки испанцами, но я не вижу здесь ни подвигов геройства, ни успехов завоеваний…». quoted1
Заезженные цитаты. Выдеорнутые из контекста. Не пора ли "сменить" пластинку".
> Вот истинно русская натура, со всеми её достоинствами утерянными навсегда, к большому сожалению. quoted1
Для таких как ты, "истинная русская натура" - "мертвая". Сам об этом написал - "будете молча наблюдать". Т.е. - "второй, а то третий сорт".
>> Однобокий, дешевый подход в твоих цитатах, Олекса. >> Выходит, что во время Кавказской войны если российские войска нападали на аул, то - это они покоряли непокорных, завоевывали Кавказ. А если черкесы напали на станицу или кардон, то это они разбойничали. quoted2
> > Однобокий подход у тебя, считающего, что черкесы были сплошь невинными овечками, и только защищались от "русских варваров". Борьба с детьми и бабами в станицах за десятки, а то и сотни верст от "родных аулов" - прекрасная иллюстрация морали "борцов за независимость".. Таких эпизодов в истории войны больше чем сюжетов про столкновения с регулярными или казачьими частями. Русская армия "набеговую систему" восприняла от вас же, поняв, что по-другому воевать на получится, с 30-х годов 19 века... За что боролись ( за право грабить), на то и напоролись, как говорится. А про Дауровых что промолчал? Или это тоже была часть "борьбы за свободу"? quoted1
А что РИ пришла на Кавказ с Дауровым расправиться? Какое отношение Дауров имел к борьбе за свободу?
Что делали "станицы с бабами" за сто верст от аулов, когда они должны были находиться в Пскове или в Костроме (на своей истор. Родине), за тысячу верст?
Станица - это военное, укрепленное казачье поселение, т.е. гарнизон современным языком. Станицы возводились в зоне боевых действий или в непосредственной близости от них. Служили для охраны и контроля присоединенных земель. Также станица служила базой для совершающих разведывательные и диверсионные рейды казачьих отрядов.
Черкесы не колонизировали РИ и не пытались захватить псковскую область, а ее жителей выселить в, скажем, Польшу.
>> Однобокий, дешевый подход в твоих цитатах, Олекса. >> Выходит, что во время Кавказской войны если российские войска нападали на аул, то - это они покоряли непокорных, завоевывали Кавказ. А если черкесы напали на станицу или кардон, то это они разбойничали. quoted2
> > Однобокий подход у тебя, считающего, что черкесы были сплошь невинными овечками, и только защищались от "русских варваров". Борьба с детьми и бабами в станицах за десятки, а то и сотни верст от "родных аулов" - прекрасная иллюстрация морали "борцов за независимость".. Таких эпизодов в истории войны больше чем сюжетов про столкновения с регулярными или казачьими частями. Русская армия "набеговую систему" восприняла от вас же, поняв, что по-другому воевать на получится, с 30-х годов 19 века... За что боролись ( за право грабить), на то и напоролись, как говорится. quoted1
Олекса, к чему вся эта пропагандистская колониальная шелуха? Отвечу на это цитатой из рапорта генерала Тормасова А.П., главнокоммандующего Кавказской линией в 1810 г., на имя военного министра: "Был я всегда противного мнения относительно системы, около полувека тщательно поддерживаемой местными на линии начальниками, чтобы сопредельных ей народов держать не только что в повиновении, но в жестоком порабощении, употребляя против них силу оружия под тем предлогом, чтобы гордый дух их не возвышался... а что система сия вместо покорения сих народов произвела в них отчаянное ожесточение, тому Кабардинцы, сильнейшие между горцами, могут служить примером. ...Устроение Кавказской линии... для удержания сильного народа, состоящего хотя в зависимости, но не в прямом подданстве, не могло быть принято ими равнодушно... Сколько пользы было бы для России, если бы этот многочисленный и воинственный народ, завлекаемый чувствами признательности, сделался членом Российской Империи, чему и прочие горские народы, конечно бы, последовали. "
> Что делали "станицы с бабами" за сто верст от аулов, когда они должны были находиться в Пскове или в Костроме (на своей истор. Родине), за тысячу верст? quoted1
Повторяю для не умеющих читать: РОССИЯ НА КАВКАЗЕ, в том числе, решала проблемы СВОЕГО геополитического развития, НИЧЕМ не выделяясь среди других держав того времени - АНГЛИИ, ТУРЦИИ,ФРАНЦИИ, ПЕРСИИ. Если ты неможешь избавиться от иллюзии, что РОССИЯ того времени ДОЛЖНА (кому? Не черкесам ли?) была себя вести на мировой арене, как барышня-смолянка, это твои проблемы. Если бы Россия так себя вела бы, то ее бы и не существовало.
> Черкесы не колонизировали РИ и не пытались захватить псковскую область, а ее жителей выселить в, скажем, Польшу. quoted1
Да. Только по одной простой причине: они были СЛАБЫ и НЕМОЩНЫ для таких поворотов в своей истории. А так бы...Ни капельки не сомневаюсь, что черкесы так бы и поступили, ибо и они, и Россия были продуктами своего времени. Волею судьбы или Аллаха, но они оказались лузерами в истории региона. Почему? Писалось об этом не раз.
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение: Тембот, к чему вся эта твоя пропагандистская русофобская шелуха? ЧЕРКЕСЫ ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ. ГОРАЗДО РАНЬШЕ, ЧЕМ В 1864 году. ПРОИГРАЛИ СВОЕ БУДУЩЕЕ. ВО МНОГОМ ПО СВОЕЙ ВИНЕ. ТОЛЬКО ВОЛЕЮ СУДЬБЫ РОССИЯ СУМЕЛА ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИХ ПРОИГРЫШЕМ И ОШИБКАМИ. НЕ БУДЬ ЕЕ, ТОЧНО ТАКЖЕ ПОСТУПИЛА БЫ ТУРЦИЯ ИЛИ АНГЛИЯ. И НЕИЗВЕСТНО КАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ БЫ ПОЛУЧИЛСЯ. ВОТ ЭТО-ФАКТЫ. Все остальное - шелуха. Мне не очень понятна твоя логика (точнее ее отсутствие), когда ты в одном месте пишешь, о толерантности и мирном сосуществовании народо живущих на СЗК, а в другом - усердно и искренне лепишь из русских (но, замечу не генералов или полковников), а тех кто живет сегодня образ врага и где намекаешь, а где и открыто угрожаешь. Смотрю я на это и понимаю, что дай таким как ты "реваншистам" волю, русские в Майкопе или Гиагинской будут вырезаны за ночь. Хотя раньше за тобой такой прыти не замечалось - рядился в тогу "миротворца" и "обиженного". Видимо хорошо "подогрели" на Элоте.ру или Адыгэ Хэку? Ты там часто мелькаешь..
Вообщем, спор наш бесконечный. По одной простой причине - у таких как ты - СВОЯ "правда". И если вы ее нам миг подвергнете сомнению - все мировозренние и картина мира, которую вам выстроили, рухнет в пропасть. А потому не вижу нужды больше тратить время на опровержение твоих националистических выпадов кормить такого жирного тролля.
>> Что делали "станицы с бабами" за сто верст от аулов, когда они должны были находиться в Пскове или в Костроме (на своей истор. Родине), за тысячу верст? quoted2
> > Повторяю для не умеющих читать: РОССИЯ НА КАВКАЗЕ, в том числе, решала проблемы СВОЕГО геополитического развития, НИЧЕМ не выделяясь среди других держав того времени - АНГЛИИ, ТУРЦИИ,ФРАНЦИИ, ПЕРСИИ. Если ты неможешь избавиться от иллюзии, что РОССИЯ того времени ДОЛЖНА (кому? Не черкесам ли?) была себя вести на мировой арене, как барышня-смолянка, это твои проблемы. Если бы Россия так себя вела бы, то ее бы и не существовало. > quoted1
Замечательно! Тогда не надо лицемерить делая из черкесов дикарей, разбойников, работорговцев, от которых РИ защищалась и которым несла цивилизацию, культуру и право жить на своей земле с равными правами.
>> Черкесы не колонизировали РИ и не пытались захватить псковскую область, а ее жителей выселить в, скажем, Польшу. > Да. Только по одной простой причине: они были СЛАБЫ и НЕМОЩНЫ для таких поворотов в своей истории. А так бы...Ни капельки не сомневаюсь, что черкесы так бы и поступили, ибо и они, и Россия были продуктами своего времени. Волею судьбы или Аллаха, но они оказались лузерами в истории региона. Почему? Писалось об этом не раз. quoted1
С каких это пор борьба с агрессором за свою свободу и независимость - лузерство? На каких морально-этических принципах ты воспитывался?
> Мне не очень понятна твоя логика (точнее ее отсутствие), когда ты в одном месте пишешь, о толерантности и мирном сосуществовании народо живущих на СЗК quoted1
Да, надо жить дружно.
> а в другом - усердно и искренне лепишь из русских (но, замечу не генералов или полковников), а тех кто живет сегодня образ врага и где намекаешь, а где и открыто угрожаешь. quoted1
Когда такое было? Кому я угрожал?
> Смотрю я на это и понимаю, что дай таким как ты "реваншистам" волю, русские в Майкопе или Гиагинской будут вырезаны за ночь. Хотя раньше за тобой такой прыти не замечалось - рядился в тогу "миротворца" и "обиженного". Видимо хорошо "подогрели" на Элоте.ру или Адыгэ Хэку? Ты там часто мелькаешь.. quoted1
Реваншизм - это из другой категории понятие. У меня много друзей и знакомых русских в Адыгее. Есть родственники русские и казаки в ст. Пашковской. Всем им желаю долгих лет жизни. На этих сайтах скучно, все в одну калитку.
> > Вообщем, спор наш бесконечный. По одной простой причине - у таких как ты - СВОЯ "правда". И если вы ее нам миг подвергнете сомнению - все мировозренние и картина мира, которую вам выстроили, рухнет в пропасть. А потому не вижу нужды больше тратить время на опровержение твоих националистических выпадов кормить такого жирного тролля. quoted1
Ты как Кабзон, уже 20 лет уходишь с эстрады. Гущы1э птыгъэмэ - гъэшъыпкъэжь, к1алэ.
> С каких это пор борьба с агрессором за свою свободу и независимость - лузерство? quoted1
Не "борьба за свободу и независимость безнаказанно заниматься разбоем и грабежом" лузерство, а выбор геополитики. Извини, но 19 веке принцип "Кто не с нами, тот против нас" был в ходу не только у России.
> На каких морально-этических принципах ты воспитывался? quoted1
Ну это как бы не твое дело, да и ты про адыгагъэ видимо только в книжках читал..
>> Мне не очень понятна твоя логика (точнее ее отсутствие), когда ты в одном месте пишешь, о толерантности и мирном сосуществовании народо живущих на СЗК quoted2
Кому с кем, если ты выше четко указал нечеркесам их место??? И только горским татарам милостиво разрешил поучаствовать в строительстве Великочеркесии...
Потомкам подданных Российской империи выдадут паспорта РФКомитет Госдумы по делам национальностей расширил список тех, кто может получить гражданство России по упрощенной схеме Упрощение гражданства по резонансному законопроекту Умаханова-Джабарова распространится на потомков подданных Российской империи (РИ). О подготовке соответствующих поправок заявил «Известиям» глава комитета ГД по делам национальностей Гаджимет Сафаралиев (ЕР). Мотивом к внесению подобной инициативы стало декабрьское послание президента Владимира Путина к Федеральному собранию, говорит Сафаралиев. Тогда глава государства поручил ускорить процедуру получения российского гражданства «носителям русского языка и русской культуры, прямым потомкам тех, кто родился еще в Российской империи». Путин неоднократно касался этой темы. В июле 2012 года он поднял вопрос о репатриации потомков граждан СССР и РИ на совещании послов и постоянных представителей России в МИДе, заявив, что соотечественники за рубежом хотят быть полезными своей исторической родине, «а наши загранучреждения все-таки недооценивают такой настрой». — Выходцы из Российской империи все равно относятся к одной нации и цивилизации. Лучше им дать гражданство, чем, допустим, кому-то из Африки, — соглашается глава комитета по делам национальностей. В случае принятия подобной поправки российское гражданство смогут получить не только жители Финляндии и Польши, но и, например, черкесы, покинувшие родной Кавказ после поражения в Кавказской войне. — Это могли бы быть черкесы, выселенные в Турцию и Сирию. Это могли бы быть народы, в силу разных причин отторгнутые от Российской империи, — продолжил парламентарий. — Вот сейчас в Сирии идет война. Там проживает множество чеченцев и дагестанцев. Как с ними быть — оставить их там? Если американцы одного своего гражданина не оставят в беде, а мы полнарода оставляем. Сафаралиев уверяет, что огромного потока беженцев из горячих точек не будет, но государству удастся улучшить имидж. — Мы сделаем поправку, посмотрим, если не пройдет, попробуем ратифицировать ее, — заключил глава межнационального комитета Думы. Депутат полагает, что доказать родственные отношения с подданными Российской империи соотечественники смогут на основании архивных документов. Еще легче будет доказать причастность к исторической родине кавказским общинам за рубежом, традиционно поддерживающим близкие родственные связи с родственниками на Кавказе, считает депутат. Впрочем, у закона находятся и свои оппоненты. 28 декабря правительство в официальном отзыве также раскритиковало сенаторскую инициативу упростить получение гражданства бывшим гражданам СССР. В Белом доме посчитали аргументы в пользу массовой раздачи паспортов неубедительными и указали, что масштабная программа репатриации создаст существенные нагрузки на бюджет. Правые политики уже высказывали опасения, что в случае его принятия в страну хлынет поток мигрантов из бывших советских республик Кавказа и Средней Азии, которые захотят натурализоваться в России. Лидер движения «Русские» Дмитрий Демушкин и вовсе предложил упрощать гражданство по этническому признаку. — Необходимо принять закон о репатриации русских с льготным трудоустройством и заняться заселением безлюдных областей. А если вы хотите легализовать миллионы мигрантов из Киргизии, Таджикистана и так далее — я категорически против, — пояснил националист. — Страна уже стала роддомом — сюда эмигранты ездят рожать на девятом месяце, чтобы детей оформили москвичами. Я за возвращение русских, к примеру, из Франции и Австралии, но против легализации выходцев из Средней Азии, уже имеющих свои независимые государства. Демушкин предложил ввести упрощенное гражданство выходцам из республик экс-СССР только при условии их присоединения к России. Руководитель рабочей группы СПЧ по миграционной политике и защите прав человека в сфере межнациональных отношений Евгений Бобров также предлагает не торопиться с зачислением в россияне всех потомков подданных РИ. — Желательно упростить механизм получения гражданства для тех, кто нам нужен, и тех, о ком мы не можем не позаботиться, — пояснил правозащитник. — Выходцы из Российской империи неплохо проживают во всех странах мира в отличие от выходцев из СССР, от которых ушло государство, оставив их ни с чем. Сегодня репатриантам для получения российского паспорта необходимо провести определенное время на территории России, получить вид на жительство, оформить огромное количество документов и долгие годы ждать своего гражданства. В Германии, также испытавшей распад, существуют законодательные нормы о репатриации, позволяющие вернуть гражданство по месту рождения или этнической принадлежности.
– Судьба северокавказских народов целиком зависит от развития всей России. Никакой другой участи на Северном Кавказе не желают. К примеру, за границей число адыгов в десятки раз больше, чем в нашей стране: миллионы в Турции, сотни тысяч в Сирии, Иордании и в других странах. Но нигде диаспоры не смогли в полной мере сохранить свою национальную идентичность, они на глазах растворяются. Народы Северного Кавказа, проживающие в России, получили все необходимое для сохранения своего языка и культуры, для развития в будущем и включения в мировое сообщество на равных. В мире нет никакого подобного отношения к немногочисленным народам, которое мы наблюдаем в России. Напряженность создают или люди, которые вообще плохо понимают ситуацию, не знают истории и плохо представляют будущее северокавказских народов, или те, кто работает на дестабилизацию в стране. Конечно, есть и проблемы. Но федеральному центру надо более основательно изучать особенности разных народов – незнание и приводит к непониманию. Но о сохранности народов Северного Кавказа можно говорить только в союзе с Россией, в союзе с русским народом, который и предоставил возможность нам изучать свой язык и культуру.
Директор Адыгейского республиканского института гуманитарных исследований, доктор философских наук Батырбий Берсиров.http://svpressa.ru/society/arti cle/63307/