>> злойчеловек, ты об имитации а я об искренних чувствах.
> > ...Побольше должно быть ненавязчивости.
Со всех сторон.
22:56 27.07.2012
злойчеловек писал(а) в ответ на :
> другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> злойчеловек, ты об имитации а я об искренних чувствах.
> > Ну, а что искренние чувства? Ну, хотят люди теплоты и национального уюта - понимаю. Вот для моей жены уютно в брюках ходить. Почему она должна идти на поводу каких-то стереотипов и ходить в юбке? Разве уютно ей от того, что ей в спину на Кавказе говорят "Хоть бы прикрылась что ли?"... Нельзя, к сожалению, сделать народ счастливым насильно. Традиционализм должен идти из сердца и по дроброй воле, но.... К сожалению, примитивная толпа никогда это не поймет… Это все перегибы… Побольше должно быть ненавязчивости.
14:54 03.08.2012
Интересная карта черкесской топонимики на СЗК до аннексии территорий РИ. 90% населенных пунктов исчезли к середине 19 века. Я также слышал, что аул Тугургой в 18 веке находился на месте ст. Динская (35 км сев. Кубани).
19:57 03.08.2012
Надо сказать, карта очень знакомая и лукавая.. Ее переиздали в цветев 2010 г., сейчас висит в каждом кабинете, где начальник - черкес. В чем ее лукавость? Ну во-первых черкесизируя тюркские топонимы к северу от Кубани, в Карачае и Балкарии, автор изначально давал представление о ТОПОНИМИКЕ, не более. Причем он нанес на нее ВСЕ известные ему топонимы за большой исторический период, некоторые из них, он безосновательно присвоил населенным пунктам, существование которых ничем не доказано, кроме его фантазии. Русские кордонные линии у него во втором издании превратились почему-то в северные "границы" Черкесиии, чего не могло быть по определению: эти места до 1783 г. были кочевьями ногайцев, и походы черкесских уорков к Манычу или Ее, никак не доказывают, что эти земли были в составе мифического Черкесского "государства". Дата "1830" не более чем условность, за основу была взята известная карта расселения черкесских племен Фелицына на 1830 год, хотя более поздние карты европейских авторов 50-х годов 19 века показывают совсем другое размещение племен (даже в это время на немецкой карте 1855 года левобережье Лабы до Гиаги показано принадлежащим.. ногайцам). а сейчас эту карту распространяют как "историческую карту Великой Черкесии", с границами и прочими атрибутами несущестовавшего государства, что довольно провокационно. Среди тех же караачевцев и балкарцев она уже давно вызвала бурю эмоций. Основываясь на ней многие черкесские националисты говороят о восстановлении Черкесии в "границах 1763 г.", т.е до Ростова-на-Дону и по самому Дону и Манычу(кто устанавливал и на каком основании эти границы, они предпочитают умалчивать). То есть это - карта территориальных притязаний черкесских националистов, хотя конечно, изначально в нее был вложен другой смысл. Равносильно тому, что сейчас я выставлю здесь карту украинских селений Северного Кавказа,или украинизированными кавказскими названиями, с украинской топонимикой, чтобы доказать, что украинцы - коренное население Кавказа. Насчет изсчезновения населенных пунктов. Откуда такая точная цифра? Почему не 85 или 82%? От какого количества велся подсчет? Кто его проводил? Когда? Сюда вошли населенные пункты, которые исчезали сами, учитывая высокую подвижность черкесских племен (переселения с места на место не такой уж редкий процесс в истории и без войн). И самый главный вопрос: О ЧЕМ ДОЛЖНА ГОВОРИТЬ ЭТА КАРТА НЫНЕШНЕМУ НАСЕЛЕНИЮ РЕГИОНА? Чтобы оно не забывало "на чьей земле" живет? Или о том, что когда нибудь это все вновь должно стать "черкесским", причем по-принципу "что моё - то моё, а что не моё - тоже моё!"?
20:06 03.08.2012
По поводу аула Тугургой... Ну, в Адыгее и Габукаю в 1994 году 1500 лет со "дня" основания" устроили и памятник по сему поводу построили, но этот факт ничем не доказан, кроме обоснования по итогам раскопок курганов в окрестностях аула. "Возможно, это были предки черкесов", а значит.. А кто там жил на самом деле выяснить невозможно. искусственное удревнение истории характерно для многих псевдоисториков, но на СК - чаще всего. Впрочем этому есть объяснения и в плоскости психологии.
07:40 04.08.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> И самый главный вопрос: О ЧЕМ ДОЛЖНА ГОВОРИТЬ ЭТА КАРТА НЫНЕШНЕМУ НАСЕЛЕНИЮ РЕГИОНА? Чтобы оно не забывало "на чьей земле" живет? Или о том, что когда нибудь это все вновь должно стать "черкесским", причем по-принципу "что моё - то моё, а что не моё - тоже моё!"?
Олекса, у тебя какой-то комплекс.Почему ты во-всем видишь коварные планы черкесов. Я же не подавал информацию в подобной плоскости. Пусть карта будет как небольшой противовес тем материалам, которые приводятся в различных российских и кубанских исследованиях, в частности по кубановедению. По поводу 90% аулов, то это цифра условная. Кто-то из путешественников 18-19 веков писал, что черкесские аулы настолько многочисленны и густонаселены, что выехав за окраину одного сразу попадаешь на окраину другого.
11:30 04.08.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> > Олекса, у тебя какой-то комплекс.Почему ты во-всем видишь коварные планы черкесов.
Нет у меня никаких комплексов! Просто я знаю о чем говорю. У некоторой части такие планы существуют. Пока их вбрасывают в умы молоджем посредством интернета.
> Я же не подавал информацию в подобной плоскости.
Интересная карта черкесской топонимики на СЗК до аннексии территорий РИ. 90% населенных пунктов исчезли к середине 19 века. Ключевые слова в этой фразе "аннексия" и "исчезли". Возникает сразу вопрос: почему "исчезли", какая "аннексия" и т.д.
> Пусть карта будет как небольшой противовес тем материалам, которые приводятся в различных российских и кубанских исследованиях, в частности по кубановедению.
Ну-ну. Одной неправдой на другую неправду? Оригинальный способ поиска исторической правды.
> По поводу 90% аулов, то это цифра условная.
С таким успехом , я напишу что их исчезло 20%. Цифра то условная....
> Кто-то из путешественников 18-19 веков писал, что черкесские аулы настолько многочисленны и густонаселены, что выехав за окраину одного сразу попадаешь на окраину другого.
Речь шла о горной части СЗК, где условия не позволяют существовать таким аулам. Тянулись цепью домов или отдельных усадеб по ущельям рек - это было. Статистика последних лет Кавказской войны говорит об обратном - широкой расселенности по мелким аулам ( скорее хуторам в современном понимании). Крупных аулов в предгорьях или на равнине было не так уж много.
11:51 06.08.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>Интересная карта черкесской топонимики на СЗК до аннексии территорий РИ. > 90% населенных пунктов исчезли к середине 19 века. Ключевые слова в этой фразе "аннексия" и "исчезли". Возникает сразу вопрос: почему "исчезли", какая "аннексия" и т.д. >
Хорошо, давай заменим аннексию на "присоединение территории в одностороннем порядке", а исчезли на "переместились в места более комфортного проживания". Блин, где в казаки записывают? Кто крайний?
>> Пусть карта будет как небольшой противовес тем материалам, которые приводятся в различных российских и кубанских исследованиях, в частности по кубановедению. >
> Ну-ну. Одной неправдой на другую неправду? Оригинальный способ поиска исторической правды. >
>> По поводу 90% аулов, то это цифра условная.
> > С таким успехом , я напишу что их исчезло 20%. Цифра то условная....
Условная - требующая незначительного уточнения, а не в 4,5 раза.
12:05 06.08.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Хорошо, давай заменим аннексию на "присоединение территории в одностороннем порядке", а исчезли на "переместились в места более комфортного проживания". > Блин, где в казаки записывают? Кто крайний?
Рчеь не о терминологии, а том что за ней стоит. В казаки уже не записывают. К сожалению не 90-е годы, когда в Майкопе существовал "Черкесский казачий кош"..
> Условная - требующая незначительного уточнения, а не в 4,5 раза.
И снова вернулись туда, откуда начали. КТО и КОГДА прводил перепись черкесских населенных пунктов? А если ты намекаешь на численность насления, это вопрос. Но опять незадача: все подсчеты населения Черкессии приблизительны и также условны, ибо данные разнятся по годам в десятки раз. А современные экстраполяции "могло быть.." не серьзны для предметного разговора. Ведь "могло и не быть.."?
>> Хорошо, давай заменим аннексию на "присоединение территории в одностороннем порядке", а исчезли на "переместились в места более комфортного проживания".
>> Блин, где в казаки записывают? Кто крайний?
> > Рчеь не о терминологии, а том что за ней стоит. В казаки уже не записывают. К сожалению не 90-е годы, когда в Майкопе существовал "Черкесский казачий кош".. >
Без понятия о правилах приема в казаки. Расскажи.
>> Условная - требующая незначительного уточнения, а не в 4,5 раза. > И снова вернулись туда, откуда начали. КТО и КОГДА прводил перепись черкесских населенных пунктов? А если ты намекаешь на численность насления, это вопрос. Но опять незадача: все подсчеты населения Черкессии приблизительны и также условны, ибо данные разнятся по годам в десятки раз. А современные экстраполяции "могло быть.." не серьзны для предметного разговора. Ведь "могло и не быть.."?
Ох! Ты меня, опять, хочешь заставить меня копировать цитаты.
>> Хорошо, давай заменим аннексию на "присоединение территории в одностороннем порядке", а исчезли на "переместились в места более комфортного проживания".
>> Блин, где в казаки записывают? Кто крайний?
> > Рчеь не о терминологии, а том что за ней стоит. В казаки уже не записывают. К сожалению не 90-е годы, когда в Майкопе существовал "Черкесский казачий кош".. >
Опа! Что за "Черкесский казачий кош"? Наверное, очередная сенсация про то, как геи-черкесы записывались в казаки и конкурс был 12 чел. на место?
13:21 06.08.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> > Опа! Что за "Черкесский казачий кош"? Наверное, очередная сенсация про то, как геи-черкесы записывались в казаки и конкурс был 12 чел. на место?
К чему ты тут геев-черкесов приплел непонятно, ну да бог с ними. Подробности за давностью лет ( я тогда только школу закончил) я тебе не скажу, но была попытка создать такую организацию, руководил ею некто по фамилии то-ли Брантов, то-ли Берзегов, короче на "б". По идее кош должен был объединять потомков ветеранов "Дикой дивизии". Было это в году 92-93. Ну а потом все заглохло.
13:34 06.08.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> По идее кош должен был объединять потомков ветеранов "Дикой дивизии". Было это в году 92-93. Ну а потом все заглохло.
Интересно. А разве, "Дикая дивизия" была казачей? Просто, к казачим формированиям обычно добавляется определение "казачий".
13:52 06.08.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
>
> Ох! Ты меня, опять, хочешь заставить меня копировать цитаты.
Я их тебе большемогу предоставить. Смысл. Понимаешь, в истории черкесов, сейчас все сконцентрировано только на приведении гор цитат, без анализа. Простое перечисление фактов, дат, событий. Но ен проводится сопоставления с событиями имевшими место в других регионах по соседству, не анализируется ПОЧЕМУ так произошло, а не иначе, и главное КАК происходило. Круг источников один и тот же, он практически не рашсиряется качественно, только количественно - а там все тоже самое.. Поэтому и получается далеко не полная картина. Сейчас стало неприличным говорить об участии, и весьма значительном, самих черкесов в Кавказской войне на стороне России. А ведь это были не десятки людей, и просто объявить их "предателями" не получается, ведь многие из них потом стали влиятельными людьми, достигли каких-то высот в обществе.. Достаточно вспомнить, что все черкесские просветители 19 века (Хан-Гирей, Кази Гирей, Шора Ногмов и так далее) если не были русскими офицерами, то были вовлечены в орбиту культурной и политической жизни России. Согласись, что все это как-то не входит в двухмерное пространство (-русские враги и оккупанты, черкесы -несчастные жертвы и мужественные защитники - КАК ОДИН - Родины) варианта истории, который сейчас пытаются впаривать молоджеи националисты. А ведь история многомерна и многоцветнее, чем кажется на первый взгляд..
13:53 06.08.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> По идее кош должен был объединять потомков ветеранов "Дикой дивизии". Было это в году 92-93. Ну а потом все заглохло.
> > Интересно. А разве, "Дикая дивизия" была казачей? Просто, к казачим формированиям обычно добавляется определение "казачий".
Ну так преподносили свою идею авторы. Там еще витали воздухе идеи родства запорожцев (черкасов) и черкесов...
