> Если говорить конкретно, то это уже будет "разжЫганием", что карается правилами форума. А догадаться несложно, так что оставлю данный вопрос без ответа... quoted1
да тут столько разжигателей, что один больше, одним меньше, думаю я как модератор пойду Вам на встречу, пусть все знают Вашу точку зрения
> Памятник украшается барельефами из истории черкесов. Так вот на одном из них угадывается силуэт..добермана лежащего у ног пастуха.. Оказывается! Это не доберман, а особая порода черкесских собак, которых тоже отгеноцидили русские!! Это ли не бред?? quoted1
Что на памятнике написано про собаку - "особая порода черкесских собак, которых отгеноцидили русские"? Или тебе какие-нибудь Бивес с Батхедом рассказали? Скорее всего второе. Тогда ты обычный распространитель слухов и сплетен с националистическим душком.
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение: > >Памятник украшается барельефами из истории черкесов. Так вот на одном из них угадывается силуэт..добермана лежащего у ног пастуха.. Оказывается! Это не доберман, а особая порода черкесских собак, которых тоже отгеноцидили русские!! Это ли не бред?? >
> Что на памятнике написано про собаку - "особая порода черкесских собак, которых отгеноцидили русские"? Или тебе какие-нибудь Бивес с Батхедом рассказали? > Скорее всего второе. > Тогда ты обычный распространитель слухов и сплетен с националистическим душком. quoted1
Уважаемый! Я ЛИЧНО видел макет памятника в камнерезной мастерской за Адыгейским переездом!! И слышал комментарий автора памятника..
> Тогда ты обычный распространитель слухов и сплетен с националистическим душком. quoted1
> Как ты отличаешь настоящую от выдуманной истории? По праву титульного народа РФ? quoted1
Как ты отличаешь настоящую от выдуманной истории? По праву титульного народа Республики Адыгея?
> А у некоторых народов РФ своей истории нестало за последние 200 лет, она растворилась, превратилась в миф. Сейчас, понятно, многим не нравится когда кто-то пытается возрождать национальную историю. quoted1
Как можно возрождать то, чего не было? Вся история черкесов основана на источниках внешних - чужих летописях, записках и сообщениях и спорных вопросах в археологии.
> Я не знаком с книгами о черкесах-неандартальцах , или ты что-то поменял во фразе? > Не знаю, может там было "неандертальцы северо-западного Кавказа - далекие предки зихов (черкесов)"? quoted1
А суть от этого меняется?? Ты веришь в чушь, в то что неандертальцы (которые исчезли кстати 35-15 тысяч лет назад) Северо-Западного Кавказа были непосредственными предками зихов(черкесов)??
Современные учёные больше не считают неандертальцев предками современных людей[23], поскольку, согласно данным генетики, прямые предки людей происходят из Африки, которая лежала вне ареала обитания неандертальцев (см. статью Митохондриальная Ева). В 1997 году на основании анализа ДНК первого неандертальца учёные Мюнхенского университета сделали вывод: различия в генах слишком велики, чтобы считать неандертальцев предками кроманьонцев (непосредственных предков современных людей). Эти выводы были подтверждены ведущими специалистами из Цюриха, а позже и другими специалистами из Европы и Америки.
В 2006 году началась расшифровка генома неандертальцев[24]. Выяснилось, что генетическое расхождение между современными людьми и неандертальцами произошло около 500 тысяч лет назад, то есть ещё до распространения ныне существующих рас человека[25].
Тем не менее, два вида людей сосуществовали многие тысячи лет[26]. В частности, на стоянках и неандертальцев, и кроманьонцев были обнаружены обглоданные кости другого вида[27]. Профессор Бордосского Университета Жан-Жак Юблен считает, что два вида людей преимущественно враждовали.
Однако есть также доказательства смешения между неандертальцами и современными людьми[28]. В 2009 году профессор Сванте Паабо из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге сообщил на ежегодном собрании Американской ассоциации по развитию науки об успешном прочтении ядерного генома неандертальца. Первоначально каких-либо признаков гибридизации кроманьонцев с неандертальцами не удалось обнаружить[29]. Однако уже к маю 2010 года гены неандертальца были найдены в геномах целого ряда современных народов[30][31]. "Те из нас, кто живёт за пределами Африки, несут некоторое количество ДНК неандертальца", — заявил профессор Паабо. "Генетический материал, унаследованный от неандертальцев, составляет от 1 до 4 %. Это немного, но достаточно, чтобы утверждать о достоверном наследовании существенной части признаков у всех из нас, кроме африканцев, " — сообщил доктор Давид Райх из Гарварда, также участвовавший в работе. В исследовании геном неандертальца сравнивали с геномами пятерых наших современников из Китая, Франции, Африки и Папуа-Новой Гвинеи. Скрещивание было зафиксировано и, вероятно, произошло вскоре после миграции предков современного человека из Африки, то есть на территории Ближнего Востока, поскольку у трёх человек из разных регионов мира, за исключением Африки, пропорция генов неандертальца примерно одинакова. Обратный дрейф генов, от современного человека к неандертальцам, обнаружен не был. Это объясняется взаимодействием небольшой группы африканских колонистов с многочисленной популяцией неандертальских аборигенов, населявших в то время Ближний Восток. В то же время, авторы исследования не могут полностью отбросить и альтернативное объяснение присутствия генов неандертальцев у современных людей, согласно которому небольшая группа, от которой произошло все население Евразии, Америки и Австралии, изначально генетически отличалась от остального африканского населения и была ближе к неандертальцам, чем остальные. Скрещивание является лишь наиболее вероятной версией[30].
> Неандерталец, в любом случае, предок человека. А на сев. кавказе нашли несколько стоянок этого вида. > Кстати, предок Валуева похоже тож неандерталец. quoted1
Так никто и не спорит с этим!! Но объявлять неандертальцев предками какого то конкретного народа это как миниму глупость! Тем более, что нендертальцы практически не смешивались с более совершенными кроманьонцами. Хотя свой след незначительный в генетике современного человека оставили, конечно. Насчет Валуева.. Ну это ты ему при личной встрече скажи...
>> Унэут - переводится, как привратник или дословно "открывающий двери в доме". >> quoted2
> > Неважно как переводится это слово - унауты были рабами низшего статуса, и кстати всю первую половину 19 века бежавшими массами к...казакам от своих добрых князей и дворян! У вас и сейчас по некоторым фамилиям определяют был ли род из унаутов, пшитлей, тфокотлей или уорков.Не надо тут впаривать историю черкесо в - народа-ангела, мирно пасшего овечек на зеленых лугах и которого всю его, как утверждают наши адыгейские учеННые, 10-тысячелетнюю истори ))), все время все обижали... quoted1
- Сколько рабов сбегало массами к казакам? Откуда инфа? Или снова слух?
- По фамилии я могу определить к какому народу относится человек: бжедух, шапсыг, абдзах, кабардинец и то, не всегда. А уж был ли он когда-то рабом или бухгалтером . Опять слухи распространяешь?
- Скорее "народ-воин".
- История минимум 6-тысячелетняя, если ориентироваться на Майкопскую культуру.
>>> Унэут - переводится, как привратник или дословно "открывающий двери в доме". >>> quoted3
>> >> Неважно как переводится это слово - унауты были рабами низшего статуса, и кстати всю первую половину 19 века бежавшими массами к...казакам от своих добрых князей и дворян! У вас и сейчас по некоторым фамилиям определяют был ли род из унаутов, пшитлей, тфокотлей или уорков.Не надо тут впаривать историю черкесо в - народа-ангела, мирно пасшего овечек на зеленых лугах и которого всю его, как утверждают наши адыгейские учеННые, 10-тысячелетнюю истори ))), все время все обижали... quoted2
> > - Сколько рабов сбегало массами к казакам? Откуда инфа? Или снова слух? > > - По фамилии я могу определить к какому народу относится человек: бжедух, шапсыг, абдзах, кабардинец и то, не всегда. А уж был ли он когда-то рабом или бухгалтером . Опять слухи распространяешь? >
> - Скорее "народ-воин". > > - История минимум 6-тысячелетняя, если ориентироваться на Майкопскую культуру. quoted1
"Сдается мне мил, человек, что ты стукачок!" (С) Черкесу ли не знать о побегах рабов-унаутов, даже во время Кавказской войны? И что их селили в отдельной станице Гривенско-Черкесской (Грунэхьабл), и все они были в Кубанском войске зачислены. а за Кубань их, на своих же водили атаманы из дворян Могукоровых?? Ну-ну.. Черкес не назовет никогда бжедуГов (бжъэдыгъу) - бжедуХами, шапсугов, абадзехов и кабардинцев - НАРОДАМИ! Тем более сейчас. По поводу беглых рабов - в Госархив краснодарского края обратись - фонд канцелярии Черноморского войска и Кубанской кордонной линии. Многое откроешь нового для себя. Я по фамилии могу определить не только из какого племени черкес, но и из какого аула он. а насчет того, что кто чьим предком был - унаут или уорк, так это же не я определяю, а сами черкесы!"Народ-воин"? Ну и чем тут гордиться? В истории обычно долгий след оставляют народы-созидатели!
> tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> - История минимум 6-тысячелетняя, если ориентироваться на Майкопскую культуру. quoted2
>как же люди любят удревнять... > как назывался стольный град черкесов в веке 10-ом, а в1-ом, а в 5-ом до н.э.? > дальше 5-6 веков - не знаю, а так Аборака, Горгиппия quoted1
Майкопская культура был полиэтничной со множеством вариантов, так что приписывать ее только предкам современных черкесов - глупость. Про 6 тысяч лет - ну да, ну да.. Это ж адыгейские учеННые доказали.. Аборака существовала. Но был ли это город? Вряд ли. Скорее крупный поселок, чье название попало случайно в записи греков, которые и основали Горгиппию (современную Анапу)..Греки создали и большинство других городов на Северо-Западном Кавказе. Предки адыго-абхазов конечно же жили в них, но создателями не были! История черкесов и без мифов вполне древняя и интересная. Только вот вопрос, почему черкесы оказались, современным языком - лузерами? В античное время здесь несколько столетий шастали греки , создавали города, и даже государства. Рядом - древнегрузинские царства. В средние века - черкес в сфере влияния Византии, Грузии, Руси, Хазарии - но увы - со времен майкопской культуры прошло уже 4 тысячи лет, но государства ни меоты, ни касоги, ни зихи не создают!!! Природные условия пожалуй самые лучшие на Северном Кавказе, но ни городов, не государств здесь нет! (Синдика не в счет, так как по многим данным они были индоевропейцами, как впрочем и меоты - названия всех меотских племен (особенно окончания иранские!) не имеют корней в адыго-абхазских языках. "Мыотхъух" - мутнеющее море на адыгских языках? Но с какого перепугу народу ТАК называться?? Все средние века черкесы находятся в окружении народов имеющих государства (Крым, Турция, Речь Посполитая, Русь-Московия, Грузия Персия, Ширван), но.. увы, ни городов, ни государства у них снова нет.. Даже дагестанские народы, находящиеся на периферии региона, сложных природных условиях имеют древнюю государственную традицию - Сарир, Филан, Лакз, Кайтаг, Гумик и т.д. с античных времен.. И ко временам столкновения с Россией черкесы подошли конгломератом народностей, имевших разный уровень развития и устройства (кабардинцы и некоторы западные черкесы подошли к созданию княжеств полуфеодального типа, а остальные жили в раннем феодализме с элементами общинных отношений).. Все ссылки на особость исторического пути черкесов, как то глупо смотрятся на фоне общих тенденций развития Циркумпонтийского региона (около Черноморского) на протяжении целых тысячелетий! При этом нельзя отрицать, что черексам удалось достичь опрделенных успехов в агрикультуре региона, развитии традиционных отношений внутри семьи, рода, культуре, но этого было крайне мало для того, чтобы выдержать натиск времени. Причем интересный момент. Те черкесы, которые попадали в государственные структуры соседних народов (Речь Посполитая, Россия, Золотая Орда, мамлюкский Египет, Турция, Грузия) очень быстро включались в них и быстро делали государственную карьеру, принося пользу другим народам!! Но вот сделать тоже самое на родине, не получалось ни у одного! А все обрывки о каких то князьях, династиях ( на Кавказе), городах - не более чем легенды, коих и у соседей хватало.Так что гордость за "народ-воин" (точнее - гордыня) сделала с черкесами злую историческую шутку!
> > "Сдается мне мил, человек, что ты стукачок!" (С) Черкесу ли не знать о побегах рабов-унаутов, даже во время Кавказской войны? И что их селили в отдельной станице Гривенско-Черкесской (Грунэхьабл), и все они были в Кубанском войске зачислены. а за Кубань их, на своих же водили атаманы из дворян Могукоровых?? Ну-ну.. quoted1
Уважаемый, "обиженный" черкесами (судя по антогонизму)! Не о каких побегах рабов и не о каком Грунэхьабле, я к сожалению ничего не знаю. История похожа, на слона сделанного из мухи.
Черкес не назовет никогда бжедуГов (бжъэдыгъу) - бжедуХами, шапсугов, абадзехов и кабардинцев - НАРОДАМИ! Тем более сейчас.
Да, бжедуГ, опечатка вышла, написал -как слышится. Все перчисленные - адыгские народы. Под этим термином подразумеваются носители т.н. языков касогской (адыгской) подгруппы ашуйской (адыго-абхазской) группы. Самоназвание этих народов «адыгэ». Никогда не говори "никогда".
Уважаемый, Oleksa1975. Что ты мне пытаешься доказать своими противоречивыми постами? То, ты пишешь, что у черкесов нет своей истории, то пишешь, что история черкесов и без мифов вполне древняя и интересная. Может быть у тебя "комплекс вины" и ты подсознательно сам себе пытаешься оправдать, что ты и твои соплеменники около 200 лет живут на чужой земле. Что это ваше благополучие на этой благодатной земле построено на горе и страданиях сотен тысяч людей живших здесь тысячелетиями. Я имею в виду не только кавказцев, но и ногайцев топонимика и гидронимика которых сплошь и рядом присутствует от р. Кубань и севернее. Ты же знаешь историю, ты же знаешь какие эпохи были на Северно Кавказе. Какие царство и государства тут были. Понятно, что в 10 в. д.н.э. еще небыло народа который имел самоназвание адыгэ, но были, вероятно, племена котрые в последствии стали протоадыгами. Я понимаю, что вам на Кавказе, в историческом плане, незачто зацепиться. Славянских культурных слоев здесь нет, топонимики нет, гидронимики нет. В той же Тамани, в которой около 100 лет было княжество русов - греческий, византийсий, касожский, хазарский, турецкий культурные слои есть, а славянского нет, есть только камень с надписью "Год тако-то Кн. Глеб мерил от Тмутаракань - до Керчи 10 верст" найденный русским офицером в конце 18 в. Об этом камне еще до революции ученые спорили- подделка или нет?, в связи с ошибками в грамматике и датоисчислении. А в адыгской топонимике все наглядно: аул Хатукай (Хьатикъуай) - Хьатти-къуай -селения народа Хатти аул Шенджий (Щынджый) - селение Синдов Темиргоевцы (Кемиргой) - один из адыгских субэтносов. Согласно многим историческим исследованиям темиргоевцы являются одними из прямых потомков киммерийцев.