>> А скажем вы выйдете на ринг против Валуева, и он вас одним ударом отправит в реанимациюКакова вина Валуева?
>интересная логика. То есть когда турки решили сократить количество армян у себя в стране, то в этом турки не виноват, я правильно понял?
Разумеется - нет.
Виновен тот, кто виновен в КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ.
21:51 20.01.2013
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никакой иронии. В сжатом виде - теория "геноцида черкесов" и "исторической вины русских перед ними".
>ну вот положа руку на сердце неужели ты можешь солгать и сказать, что никакой вины нет?
Я лгать не собираюсь. В том, что произошло с черкесами, отчасти виновны они сами. Мы это уже "пережевывали" сотни раз здесь. С российской стороны есть КОНКРЕТНЫЕ инициаторы тех или иных решений. Русские, живущие ныне в Адыгее, КБР и КЧР, к этим КОНКРЕТНЫМ инициаторам сегодня отношения не имеют. Если ты сторонник "коллективной вины", то как наследник половцев, булгар и вообще всех тюрок, от имени всех карачаевцев покайся за геноцид, который вы устраивали веками славянам вообще и русским в частности или за сотрудничество твоих соотечественников с нацистами в годы Великой Отечественной (большое подозрение, что ты потомок одного из таких "хиви").Покажи пример, так сказать.
22:44 20.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> или за сотрудничество твоих соотечественников с нацистами в годы Великой Отечественной (большое подозрение, что ты потомок одного из таких "хиви").Покажи пример, так сказать.
знаешь, форум форумом, троллинг троллингом, но есть вещи за которые в реальной жизни в морду бьют, у меня многие воевали, некоторые не вернулись с фронта. Подобные комментарии лишний раз говорят о твоих человеческих качествах, есть грань за которую порядочный человек в дискуссии не перейдет
>> А как-же Адрианопольский мирный договор (1829) (Согласно договору, Россия возвращала Турции все территории в европейской части, занятые в ходе войны, за исключением устья Дуная с островами. К России переходило все восточное побережье Чёрного моря от устья Кубани до пристани святого Николая с крепостями Анапа, Суджук-кале и Поти, а также города Ахалцихе и Ахалкалаки.)?
>> Хотя Турция и уступила не пренадлежащие ей территории, но юридически с 1829 г. это уже россиийская территория. >>
>> А как-же те сирийские черкесы предки которых выехали в период 1864-1905 гг?
> > Все произошло, так как я и предполагал. Требуя делать все "по закону", кое-кто наивно думал, что можно и не "по закону", но только "для нас". Т.е. - "гэноцид" был "не по закону", вот и возвращайте "не по закону". Выходит что так? >
Выходит, что Россия со своим великодержавным шовинизмом так и не вышла из состояния глубокой заморозки.
> Адрианопольский договор черкесские националисты не признают. Причем тут он?
А причем националисты? Официальная Россия этот договор очень признает.
> По второму пункту - проще- сведения о переселенцах есть в архивах, при желаниии факт гражданства империи доказать можно. В судебном порядке.
Есть еще уехавшие восточные адыги. А Кабарда была захвачена и присоединена к РИ задолго до 1864 г.
> Хотя в целом, ответ из Минрегиона составлен коряво и неверно, и кроме "весеннего обострения" у черкесских националистов ничего не вызовет.
С таким документом можно сесть в лужу по самые уши. В нем попираются не только международные права коренных народов, но и права человека.
08:57 21.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хм.. У Ломоносова, знаете на какой почве был конфликт с немецкими историками из Санкт-Птб. Академии Наук? Он считал, что в трудах немецких историков русский народ выглядит недостаточно героически и у него маловато ратных побед.
> > Ломоносов выстпуал против засилья немецкой теории "неполноценности славян" и "неспособности создать государство без германской элиты". Все остальное - твоя фантазия....
Моя версия твоей не противоречит. Просто, абстрагируйся от терминологий.
09:04 21.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Справедливый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну, что вы! У вас неверные данные.. Черкесы были ангелами во плоти - мирно пасли овечек, разводили розы у каждой сакли, косили сено, вышивали гладью и сочиняли мадригалы для возлюбленных под окнами дворянских замков.. А в реках текли молоко и мед, и солнце никогда не заходило над этим мирным краем. Пока не появились "варвары с севера"! А набеги... Ну, что вы можете понимать в "национально-освободительной войне великого черкесского народа против русских варваров и зверей, уничтоживших 90% древнейшей нации на Земле пивших кровь ее младенцев" (праткически цитата)..
>>очень глупая ирония
>Никакой иронии. В сжатом виде - теория "геноцида черкесов" и "исторической вины русских перед ними".
Олекса, я также могу поиронизировать о колониальной политике РИ, светоче гумманизма, духовности, культуры и цивилизации для дикарей-туземцев. Но, как-то уже вырос из коротких штанишек.
09:17 21.01.2013
Provizor писал(а) в ответ на :
> Справедливый писал(а) в ответ на сообщение:
>> интересная логика. То есть когда турки решили сократить количество армян у себя в стране, то в этом турки не виноват, я правильно понял?
>в отличии от армян у черкесов была альтернатива и часть ею воспользовалась а часть на ринг вышли добровольно > потомки черкесов которые подчинились и поныне живут на своей исторической родине в составе России, а в Западной Армении нет ни одного армянского села > У Российской Империи была цель покорить а у османской уничтожить вот по этому ныне в Черкесске, Нальчике, Майкопе живут черкесы а в Ване, Муше,Себастии, Малатии, Адане и т.д. нет ни одного армянина
Провизор, ты сам писал об современных армянских поселках в Восточной Турции. Что те армяне говорят на турецком (на армянском только дома) и кажется, мусульмане.
09:40 21.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проблемы Кавказа должны решать сами кавказцы, живущие по обе стороны Главного Кавказского хребта.
> > Проблемы России должны решать сами граждане России, без подсказок иудействующих "псевдорусских" (ибо Шмулевич - на самом деле Никита Демин) гиперсионистов сующих свой нос, куда их не просят. Пусть лучше озаботится судьбой палестинцев в собственной стране.
Авраам Шмулевич: "Главной угрозой «миру и спокойствию» на Кавказе объявлен «черкесский вопрос», черкесское национальное движение. Тут Москва не пойдет ни на какие уступки..."
Директор Департамента межнациональных отношений А.В. Журавский: "Таким образом, предки современных сирийских черкесов проживали на территориях, которых до момента их переселения в 1864 г. в Османскую империю не входили состав Российского государства, и согласно пункту 3 статьи 1 Федерального закона не могут рассматриваться в качестве выходцев (эмигрантов) из Российского государства." "...применимость к сирийским черкесам понятие «соотечественники за рубежом», установленного Федеральным законом требует обоснования."
> Тхамаде ОД «Адыгэ Хасэ -. > > Черкесский Парламент» > > Республики Адыгея > > А.Ш..БОГУСУ > > 385000, г.Майкоп, > > ул.Первомайская, 197 > > Уважаемый Адам Шугаибович! > > Комитет Государственной Думы по делам национальностей сообщает, что обращение об оказании содействия сирийским черкесам в возвращении Российскую Федерацию было направлено в Министерство регионального развития Российской Федерации,
> > Направляем копию ответа. >
Абубекир Мурзаканов, Председатель ОО «Адыгэ Хэкужь. Черкесия»: "Этот документ показал полное игнорирование проблемы Черкесов в России. Этот документ показал фарс о 455-летие добровольного вхождение Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии и Адыгеи в состав России. Наконец-то рухнула эта ложь! Это очень радует!"
Авраам Шмулевич: Заодно Дума и Правительство дезавуировали три личных указа Путина:
1. Указ Президента РФ от 8 сентября 2006г. N 967. "О праздновании 450-летия добровольного вхождения Кабардино-Балкарии в состав Российского государства". 2. Указ Президента РФ от 8 сентября 2006 г. N 968 "О праздновании 450-летия добровольного вхождения Адыгеи в состав Российского государства". 3. Указ Президента РФ от 8 сентября 2006 г. N 969 "О праздновании 450-летия добровольного вхождения Карачаево-Черкесии в состав Российского государства".
20:06 21.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение: > Выходит, что Россия со своим великодержавным шовинизмом так и не вышла из состояния глубокой заморозки.
Почему когда черкес хочет жить там где ему хочется и как ему хочется - это "права человека и национальные интересы", а когда этого хочет русский - это великодержавный шовинизм? Вот когда вы перестанете бросаться такими терминами и пропагандировать национальную исключительность, тогда и поговорим о "правах человека".
>> Адрианопольский договор черкесские националисты не признают. Причем тут он? > > А причем националисты? Официальная Россия этот договор очень признает.
Я к тому, что теперь националисты "вспомнили", что он вроде как и был, и не говорил вроде Хатырбай Цей русскому офицеру: "Я дарю тебе вот ту птичку, поймай ее". О возможной коллизии с проблемой гражданства страны происхождения потомков черкесских переселенцев, я говорил давно.
>> По второму пункту - проще- сведения о переселенцах есть в архивах, при желаниии факт гражданства империи доказать можно. В судебном порядке. > > Есть еще уехавшие восточные адыги. А Кабарда была захвачена и присоединена к РИ задолго до 1864 г.
Кабарда была не захвачена, а присоединена, когда кабрдинские князья в 1822 г. сами согласились на создание Высшего кабардинского суда в крепости Нальчик. Т.е. факт "оккупации" сюда не катит. Таким образом, события в Кабарде после 1822 г. - внутреннее дело РИ.
> С таким документом можно сесть в лужу по самые уши. В нем попираются не только международные права коренных народов, но и права человека.
Если на СЗК приедут безконтрольно сотни тысяч или даже миллионы черкесов, или тех, кто себя таковыми считают, будут нарушены права ВСЕХ народов, волею судьбы живущих в регионе, в том числе и права человека. Интересно, ты тогда вспомнишь, об этих словах?
20:08 21.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Олекса, я также могу поиронизировать о колониальной политике РИ, светоче гумманизма, духовности, культуры и цивилизации для дикарей-туземцев. Но, как-то уже вырос из коротких штанишек.
Ой, как серьезно... Я еще раз повторяю - это не ирония, а почти дословные цитаты твоих соплеменников - "борцов за свободу Черкесии".
20:13 21.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> А ведь прав этот Абрам. Слишком часто прав.
Ну во первых не Абрам, а Никита Демин, который ради гешефта отказался от народа собственного, а во-вторых, мне бы было стыдно, если бы интересы моего народа отстаивал одиозный гиперсионист, которому не в кажом израильском доме скадут "шолом", человек, который мечтает о "Великом Израиле", который должен быть создан, от Синая до Евфрата, путем уничтожения арабов.. Хотя, скажи кто твой друг, я пойму кто-ты..
20:16 21.01.2013
А тем временем, "русские варвары" помогают сирийским детям в Адыгее пережить зиму..
Детский фонд Адыгеи собирает теплые вещи для адыгов из Сирии
Просьба о помощи поступила от жителей Панахеса. Сотрудники фонда рассчитывают собрать достаточно вещей, чтобы хватило не только детям из этого аула. На сегодня в Адыгее проживают более 80 детей соотечественников, вернувшихся из Сирии…
Республиканское отделение российского детского фонда проводит гуманитарную акцию по сбору теплых вещей для детей адыгов, вернувшихся из Сирии. Большинство из них приехали в Адыгею без средств к существованию, взяв только предметы первой необходимости. Просьба о помощи в Детский фонд Адыгеи поступила от жителей аула Панахес. Они рассказали о том, что соотечественники из Сирии сейчас остро нуждаются в теплых вещах для детей. Вещи можно приносить в рабочее время в офис детского фонда в Майкопе, расположенного по адресу Советская 178. Телефоны для справок: 8 - 918- 221-27-64 и 8 (8772) 52-57-17
- Мы рассчитывали на помощь, но что так получится не ожидали. Звонят из Москвы, Сочи, наши земляки разумеется. Один звонок был даже из Хабаровка с предложением оказать помощь, - говорит председатель Адыгейского республиканского отделения российского Детского фонда Татьяна Гоголева.
Сотрудники фонда рассчитывают собрать достаточно вещей, чтобы хватило не только детям из Панахеса. На сегодня в Адыгее проживают более 80 детей соотечественников, вернувшихся из Сирии.
Тембот! Не хочешь помочь своим "соотеченникам"? Панахес и Хаштук от Краснодара в получасе езды...
22:03 21.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Провизор, ты сам писал об современных армянских поселках в Восточной Турции. Что те армяне говорят на турецком (на армянском только дома) и кажется, мусульмане.
Вас обращели в христианство власти РИ, вы на улице прикидываетесь русским и только дома шепотим говорите своим детям что вы черкесы? А на улице вы русский, таджик, еврей и ли кто угодно но только не черкес?
> А тем временем, "русские варвары" помогают сирийским детям в Адыгее пережить зиму.. > > > Детский фонд Адыгеи собирает теплые вещи для адыгов из Сирии > > Просьба о помощи поступила от жителей Панахеса. Сотрудники фонда рассчитывают собрать достаточно вещей, чтобы хватило не только детям из этого аула. На сегодня в Адыгее проживают более 80 детей соотечественников, вернувшихся из Сирии… > > Республиканское отделение российского детского фонда проводит гуманитарную акцию по сбору теплых вещей для детей адыгов, вернувшихся из Сирии. Большинство из них приехали в Адыгею без средств к существованию, взяв только предметы первой необходимости. Просьба о помощи в Детский фонд Адыгеи поступила от жителей аула Панахес. Они рассказали о том, что соотечественники из Сирии сейчас остро нуждаются в теплых вещах для детей. Вещи можно приносить в рабочее время в офис детского фонда в Майкопе, расположенного по адресу Советская 178. Телефоны для справок: 8 - 918- 221-27-64 и 8 (8772) 52-57-17 > > - Мы рассчитывали на помощь, но что так получится не ожидали. Звонят из Москвы, Сочи, наши земляки разумеется. Один звонок был даже из Хабаровка с предложением оказать помощь, - говорит председатель Адыгейского республиканского отделения российского Детского фонда Татьяна Гоголева. >
> Сотрудники фонда рассчитывают собрать достаточно вещей, чтобы хватило не только детям из Панахеса. На сегодня в Адыгее проживают более 80 детей соотечественников, вернувшихся из Сирии. > > Тембот! Не хочешь помочь своим "соотеченникам"? Панахес и Хаштук от Краснодара в получасе езды...
Зыгъэрэхьат, Олекса! Чтоб помочь, необязательно приезжать в Панахес. Можно позвонить в майкопский фонд поддержки беженцев из Сирии и узнать счет на котрый перечислить деньги.
Я еще раз повторяю - это не ирония, а почти дословные цитаты твоих соплеменников - "борцов за свободу Черкесии".