>>> Понятно, видимо нечего сказать. Об особенностях субэтноса который таковым вдруг стал в последнюю перепись действительно сложно судить.
>> >> Сказать есть что, только смысл елси ты других не хочешь слышать. Про последенюю перепись, опять вранье. Казаки выделялись в отдельную группу вплоть до переписи 1926 года. Потом ясное дело - "советский народ". >>
>В те времена (20-е годы) все решали свои политические интересы, в большей степени чем этнические.
Не вижу никакой логики.
> А кто финансирует кубанских казаков проживающих в Адыгее?
4,5 млн рублей выделенных единственный раз в 2011 году из бюджета Адыгеи, не тот случай, чтобы говорить о "финансировании". В целом Майкопскйи отдел финансируется из бюджета ККВ (читай Краснодарского края). Но зато из бюджета заработанного не только черкесами, финанисруется издание русофобоской литературы в Адыгее.
> Руководитель (мужик) сказал - руководитель (мужик) проконтролировал (сделал)!
Ну понятно, это ответ на мой давний вопрос : "А что в это время будут делать сами черкесы?"
>>> Данный материал опроверг твои категоричные предсказания о нереальности, по разным причинам, репатриации этнических черкесов на Родину.
>>> Так кто же из нас лажается, в связи с этим? >> Снова ложь. Я говорил о НЕРЕАЛЬНОСТИ И НЕЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ переселения всех, кто называет себя черкесами, скопом. Для чего это хочется черкесским националистам, тоже давно известно - изменить демографический баланс, и поптытаться на этом построить "Независимую Черкесию". Только одному тебе это неизвестно. Более того, я еще раз замечу, что никаких "сотен тысяч" жажадущих обрести историческую Родину нет в природе. Это только средство для доморощенных политиканов сделать себе имя на борьбе с "колониальной Россией". Сирийские черкесы в большинстве своем не хотят принимать статус "беженцев", так как лишатся в таком случае сирийского гражданства. Это уже говорит о многом.-людям просто надо где-то перекантоваться. А те 250 человек, которые уже переехали в Адыгею, видимо действительно вернулись на Родину. Предвосхищая твой гнев замечу, что ни одно государство в мире не проводило и не проведет такой спасательнйо операции, какую черкесские националисты от него ждут. 1. Вмешательство во внутренние дела Сирии (или эвакуацию надо проводить без согласия сирийских властей, рискуя получить еще один конфликт, в том числе и вооруженный). 2. В случае прилета самолета и прибытия парохода сортировать беженцев, "араб", "курд", "черкес" будешь ты лично, или арабы, курды, друзы под бомбежками не люди, и не заслуживают помощи? 3. Гарантировать что под маской черкесов ( в условиях, когда люди утрачивают документы) в страну не проникнут терроритсы и экстремисты всех масетй, тоже будешь ты? Или черкесские националисты. 4. Ну и много чего другого, о чем вы предпочитаете разглагольствовать в духе "ЧТО надо сделать", но ни слова не говоря "КАК это сделать!" и "ЧТО будет дальше?". Впрочем, это обычная практика черкесских националистов в последнее время.
> > В основном, речь идет о содействии со стороны правительства РФ в переселении черкесов находящихся в критическом положении. Никакого содействия, к сожалению нет. Все просьбы со стороны общественных организаций остаются без ответа. > Людям беспричинно отказывают в получении виз, постоянно меняют квоты по визам, создают бюрократические препоны и т.п. >
> Между прочим, бурятов из КНР и Монголии в Россию переселяют по специальной правительственной программе с предоставлением жилья и т.п. > >
Ну во-первых Буряти входит в число регионов подлежащих программе, во-вторых - в реализации переселения участвует сама Бурятия, так как это нужно самим бурятам. Черексские националисты хотят, чтобы ВСЕ делал только федеральный центр. В Республике Адыгея проживает 535 миллионеров (замечу - "нищей" Адыгее!!). Доход от 1 млн рублей до 10 млн рублей получают 488 человек. Это на 32% больше, чем в 2011 году. От 10 до 100 млн рублей - 41 житель. Еще шесть имеют от 100 до 500 млн рублей. За год общее число миллионеров увеличилось с 473 человек до 535, сообщает пресс-служба УФНС по Адыгее.http://www.livekuban.ru/node/4900 92 К гадалке не ходи, что 95% миллионеров Адыгеи - черкесы. Где же патриотический позыв? Скинулись по 1 млн., хотя бы 300 из них = 300 млн. рублей (хватило бы на покупку 300-400 домов!). На эти деньги можно не 252 человека обустроить!! Но, зачем? Мы ведь патриоты на словах, не так ли? Про бюрократию - не спорю, я уже писал как-то как моя бабушка, уроженка Адыгеи, не могла получить ТРИ года гражданство РФ даже по упрощенным условиям. Но почему-то она не видела в этом "заговора"...
11:55 22.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на :
>> А кто финансирует кубанских казаков проживающих в Адыгее? > 4,5 млн рублей выделенных единственный раз в 2011 году из бюджета Адыгеи, не тот случай, чтобы говорить о "финансировании". В целом Майкопскйи отдел финансируется из бюджета ККВ (читай Краснодарского края). Но зато из бюджета заработанного не только черкесами, финанисруется издание русофобоской литературы в Адыгее. >
Думаю, из бюджета заработанного не только русскими, финансируется аналитическое бюро А. Епифанцева и т.п. черкесофобы.
>> Руководитель (мужик) сказал - руководитель (мужик) проконтролировал (сделал)! > Ну понятно, это ответ на мой давний вопрос : "А что в это время будут делать сами черкесы?"
Черкесам остается только ждать когда прокуратура разберется с идеями Ткачева и призовет его к ответу за публичное разжигание национальной розни.
>> В основном, речь идет о содействии со стороны правительства РФ в переселении черкесов находящихся в критическом положении. Никакого содействия, к сожалению нет. Все просьбы со стороны общественных организаций остаются без ответа.
>> Людям беспричинно отказывают в получении виз, постоянно меняют квоты по визам, создают бюрократические препоны и т.п. >>
>> Между прочим, бурятов из КНР и Монголии в Россию переселяют по специальной правительственной программе с предоставлением жилья и т.п. >>
>>
> > Ну во-первых Буряти входит в число регионов подлежащих программе, во-вторых - в реализации переселения участвует сама Бурятия, так как это нужно самим бурятам. Черексские националисты хотят, чтобы ВСЕ делал только федеральный центр. В Республике Адыгея проживает 535 миллионеров (замечу - "нищей" Адыгее!!). > Доход от 1 млн рублей до 10 млн рублей получают 488 человек. Это на 32% больше, чем в 2011 году. От 10 до 100 млн рублей - 41 житель. Еще шесть имеют от 100 до 500 млн рублей. За год общее число миллионеров увеличилось с 473 человек до 535, сообщает пресс-служба УФНС по Адыгее.http://www.livekuban.ru/node/4900 92 К гадалке не ходи, что 95% миллионеров Адыгеи - черкесы. Где же патриотический позыв? Скинулись по 1 млн., хотя бы 300 из них = 300 млн. рублей (хватило бы на покупку 300-400 домов!). На эти деньги можно не 252 человека обустроить!! Но, зачем? Мы ведь патриоты на словах, не так ли? Про бюрократию - не спорю, я уже писал как-то как моя бабушка, уроженка Адыгеи, не могла получить ТРИ года гражданство РФ даже по упрощенным условиям. Но почему-то она не видела в этом "заговора"...
Мнения каких-то там националистов - это не есть общее мнение всего народа. И при чем тут миллионеры? Ты, что не сталкивался с очень богатыми людьми? Большинство из них патологически жадные, когда дело касается не их личных потребностей. Просьбы поступают о содействии со стороны правительства РФ, т.е. снятие бюрократических и законодательных препонов, а не о покупке квартир и домов.
Я, также, около полугода ждал регистрацию в Краснодаре после 12 летнего проживания в Зап. Сибири, хотя место рождения у меня г. Краснодар.
16:11 22.11.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Думаю, из бюджета заработанного не только русскими, финансируется аналитическое бюро А. Епифанцева и т.п. черкесофобы.
Черкесофобия? А что это? Перефразируя профессора Преображенского, она существует только в ваших головах.
> Черкесам остается только ждать когда прокуратура разберется с идеями Ткачева и призовет его к ответу за публичное разжигание национальной розни.
Да-да. Только после того, как она разберется с черкесскими нацистами и националистами-шовинистами. Я только - за!. Всем сестрам - по серьгам.
> Мнения каких-то там националистов - это не есть общее мнение всего народа.
Да что ты! А они как раз другого мнения - что защищают интересы "несчастного и угнетаемого черкесского народа". Ты меня часто упрекаешь, что я поддерживаю "черкесофоба" Епифанцева (коми он не является, конечно, и его не подддреживаю во всем безоговорочно). Т.е ты считаешь себя "приличным, толерантным человеком". Почему же тогда ты снисходительно относишься к своим русофобоам и шовинистам? Примеры этому тут были - в ответ невнятное бормотание "они никого не представляют, их никто не слушает" и т.д. А ведь они несут черкесской молодежи действительно нацистсткие идеи, нежели альтернативный взгляд того же Епифанцева на Кавказскую войну.
> И при чем тут миллионеры? Ты, что не сталкивался с очень богатыми людьми? Большинство из них патологически жадные, когда дело касается не их личных потребностей.
Ну это же ВАШИ миллионеры, кстати заработавшие свои деньги на исторической Родине! Где же их хайнапэ, адыгагъэ? Это ж ваша элита. Я понимаю, что бессмысленно требовать от евреев Березовского или Ходорковского помогать русским национальным школам или творческим коллективам и т.д, они коспомолиты по натуре. Но ваши то буржуи, любят подчеркивать свою черкесскость при малейшей возможности. Они тоже часть вашего народа, который, якобы так жаждет схлестнуться с бартьями по крови с того берега Черного моря? Может тогда не искать виноватых на стороне, а что-то сделать и самим? "Черкесофобы" русские, армяне, греки в Адыгее, почему-то не "паталогически жадные", и им еще намекают при этом, что они тут чужаки...
> Я, также, около полугода ждал регистрацию в Краснодаре после 12 летнего проживания в Зап. Сибири, хотя место рождения у меня г. Краснодар.
Не сравнивай регистрацию и гражданство. Хотя хрен редьки не слаще. Как видишь мы в равной степени страдаем от несовершенства государственной машины, которой наплевать кто ты оп нации - черкес или русский, и только тебе хочется пришить этому всему делу национальный оттенок и теорию "заговора". Пора бы давно знать, что наличие русских фамилий ( а чаще псевдонимов) в Кремле не делает их обладателей защитниками интересов русских. Они ими никогда не были и не будут. Но тебе же проще найти виноватого рядом, чем там.
17:07 22.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Думаю, из бюджета заработанного не только русскими, финансируется аналитическое бюро А. Епифанцева и т.п. черкесофобы.
> > Черкесофобия? А что это? Перефразируя профессора Преображенского, она существует только в ваших головах. >
Опять ты перескочил на демагогию. Лично я никаких русофобских изданий не имею, и у моих знакомых их нет.
>> Черкесам остается только ждать когда прокуратура разберется с идеями Ткачева и призовет его к ответу за публичное разжигание национальной розни.
> > Да-да. Только после того, как она разберется с черкесскими нацистами и националистами-шовинистами. Я только - за!. Всем сестрам - по серьгам. >
Приведи пример черкесского чиновника националиста шовиниста - уровня Ткачева.
>> Мнения каких-то там националистов - это не есть общее мнение всего народа. > Да что ты! А они как раз другого мнения - что защищают интересы "несчастного и угнетаемого черкесского народа". Ты меня часто упрекаешь, что я поддерживаю "черкесофоба" Епифанцева (коми он не является, конечно, и его не подддреживаю во всем безоговорочно). Т.е ты считаешь себя "приличным, толерантным человеком". Почему же тогда ты снисходительно относишься к своим русофобоам и шовинистам? Примеры этому тут были - в ответ невнятное бормотание "они никого не представляют, их никто не слушает" и т.д. А ведь они несут черкесской молодежи действительно нацистсткие идеи, нежели альтернативный взгляд того же Епифанцева на Кавказскую войну. >
При желании любому "аналитику" можно приклеить ярлык нациста, а уж Епифанцев подобных ярлыков нахватался сполна, со своими альтернативами. То что пишут на каких-то нацистских сайтах я не читаю, не интересуюсь и не поддерживаю.
>> И при чем тут миллионеры? Ты, что не сталкивался с очень богатыми людьми? Большинство из них патологически жадные, когда дело касается не их личных потребностей.
> > Ну это же ВАШИ миллионеры, кстати заработавшие свои деньги на исторической Родине! Где же их хайнапэ, адыгагъэ? Это ж ваша элита. Я понимаю, что бессмысленно требовать от евреев Березовского или Ходорковского помогать русским национальным школам или творческим коллективам и т.д, они коспомолиты по натуре. Но ваши то буржуи, любят подчеркивать свою черкесскость при малейшей возможности. Они тоже часть вашего народа, который, якобы так жаждет схлестнуться с бартьями по крови с того берега Черного моря? Может тогда не искать виноватых на стороне, а что-то сделать и самим? "Черкесофобы" русские, армяне, греки в Адыгее, почему-то не "паталогически жадные", и им еще намекают при этом, что они тут чужаки... >
ДЕ-МА-ГО-ГИЯ
Слушай, я с черкесскими миллионерами не знаком. И не знаю, есть ли у них какое-либо единое мнение по-поводу репатриантов. В любом случае, репатрианты на улице не останутся и от голода не умрут.
22:26 22.11.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> ДЕ-МА-ГО-ГИЯ
Абсолютно с тобой согласен. Причем в стиле " я - не я, и хата не моя!". Но за самокритичность - 5 с плюсом!
21:11 23.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> ...К гадалке не ходи, что 95% миллионеров Адыгеи - черкесы. Где же патриотический позыв? Скинулись по 1 млн., хотя бы 300 из них = 300 млн. рублей (хватило бы на покупку 300-400 домов!). На эти деньги можно не 252 человека обустроить!! Но, зачем? Мы ведь патриоты на словах, не так ли? ...
Не знаю как в Адыгее, а вот в Кабарде , в основном бизнесмены оплачивают проживание репатриантов и даже покупку некоторым жилья. Из своего кармана, не из бюджета.
21:24 23.11.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...К гадалке не ходи, что 95% миллионеров Адыгеи - черкесы. Где же патриотический позыв? Скинулись по 1 млн., хотя бы 300 из них = 300 млн. рублей (хватило бы на покупку 300-400 домов!). На эти деньги можно не 252 человека обустроить!! Но, зачем? Мы ведь патриоты на словах, не так ли? ...
>Не знаю как в Адыгее, а вот в Кабарде , в основном бизнесмены оплачивают проживание репатриантов и даже покупку некоторым жилья. Из своего кармана, не из бюджета.
Лично я об этом наслышан. Кстати, эту тему на последнем заседании республкианской комиссии по репатриантам затронул лидер Адыгэ Хасэ Адыгеи Богус. Но, увы, глас вопиющего в пустыне. Хотя у сестры на работе в школе уже второй раз одноневный заработок собирали.. И большинство - "черкесофобы"-русские.
21:29 23.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на :
>...Хотя у сестры на работе в школе уже второй раз одноневный заработок собирали.. И большинство - "черкесофобы"-русские.
>>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Понятно, видимо нечего сказать. Об особенностях субэтноса который таковым вдруг стал в последнюю перепись действительно сложно судить.
>>>
>>> Сказать есть что, только смысл елси ты других не хочешь слышать. Про последенюю перепись, опять вранье. Казаки выделялись в отдельную группу вплоть до переписи 1926 года. Потом ясное дело - "советский народ". >>>
>>В те времена (20-е годы) все решали свои политические интересы, в большей степени чем этнические.
>Не вижу никакой логики. >
Ты сам знаешь, что с 1920 года проводилось тотальное расказачивание и все кто не поддержал "белое движение", а их было меньшинство, стали или трупами или русскими мужиками.
10:28 26.11.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Ты сам знаешь, что с 1920 года проводилось тотальное расказачивание и все кто не поддержал "белое движение", а их было меньшинство, стали или трупами или русскими мужиками.
Знаю. Прекрасно. Но уже с 1924 года пришло понимание и к большевикам, что с казками не все так просто. И внимательно прочти свой пост. Как это? "Все кто не поддержал "белое движение".. стали трупами или русскими мужиками". Это значит Советская власть лелеяла и холила "белых казаков", а "красных" расказачивала? Да, и еще: "русскими мужиками" здесь прозвучало, с пренебрежением. Комплексы?
10:46 26.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты сам знаешь, что с 1920 года проводилось тотальное расказачивание и все кто не поддержал "белое движение", а их было меньшинство, стали или трупами или русскими мужиками.
> > Знаю. Прекрасно. Но уже с 1924 года пришло понимание и к большевикам, что с казками не все так просто. И внимательно прочти свой пост. Как это? "Все кто не поддержал "белое движение".. стали трупами или русскими мужиками". Это значит Советская власть лелеяла и холила "белых казаков", а "красных" расказачивала? Да, и еще: "русскими мужиками" здесь прозвучало, с пренебрежением. Комплексы?
Нет, конечно. С белоказаками шла жестокая война. А почему ты прицепился к определению "русский"? Я без всякого пренебрежения это писал. Скажи честно, возрождение казачества (отделение как этноса от русских) сопровождается, в некоторой степени русофобскими настроениями? А кому это выгодно? С кем из православных народов у нас сейчас хорошие отношения? С Грузией - ужасные, с Молдавией - плохие, с Украиной - скорее плохие, чем хорошие. С Белоруссией - все время пытаются поссорить. Зачем нужен еще и подобный раскол?
10:54 26.11.2012
У донских казаков проверили наследственность
ЮФУ совместно с ЮНЦ РАН и рядом научных институтов страны провёл генетический анализ донских казаков.
Учёные обследовали 17 станиц нижнего и верхнего Дона из пяти районов Ростовской области. В выборку было включено 314 индивидов, чья принадлежность к донскому казачеству до третьего поколения подтверждена родословными. Исследователи пришли к выводу, что генетически донское казачество очень близко к русскому населению, особенно к южнорусским популяциям. Также обнаружено большое сходство с украинцами. Таким образом, данные популяционной генетики подтверждают гипотезу формирования донского казачества на основе русских популяций без заметного влияния генофонда коренного населения Кавказа.
12:57 26.11.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> А почему ты прицепился к определению "русский"? Я без всякого пренебрежения это писал.
"Русский мужик" для казака - оскорбление. Тем более для кубанского, среди которых великороссов практически не было.
> Скажи честно, возрождение казачества (отделение как этноса от русских) сопровождается, в некоторой степени русофобскими настроениями?
Об отделении казаков от русских, признании их отдельным народом, говорят в основном на Дону, да и то, весьма небольшая часть казаков. Казаки - не этносы, а субэтносы, этнографические группы русских. Причем группы очень разные по своемй культуре, традициям и диалектам.
> А кому это выгодно?
Тем же кому выгодно раздувание исторических обид на Кавказе, например, да и на всем постсоветском пространстве. Лишняя заноза не помешает.
> С Грузией - ужасные, с Молдавией - плохие, с Украиной - скорее плохие, чем хорошие.
Надо уточнять - с правительствами этих стран, а не с народами. А правительства приходят и уходят. Надеюсь ты слышал, что в Грузии сейчас происходит? Про рідну Україну скажу так, что соединение Западной Украины и Большой Украины было исторической ошибкой. Проживание западных украинцев 600 лет вне славянских государтсвенных образований, униатство наложили серьезный отпечаток на ментальность жителей Галичины. И они уже начали складываться в отдельный славянский этнос. Преодолеть внутренний ментальный раскол невозможно за 70 лет. Это как заставить сегодня жить сербов и хорватов в одном государстве, когда уже из единого, 20 лет назад,сербохорватского языка официально создали два отдельных, где главное отличие в произношения вопросительных "кто? что?"Поэтому все конфликты с Украиной инициированы извне, или из Галичины, которая всегда себя считала эдаким украинским Пьемонтом. Чтобы понять эту ситуацию, представь что турецкие черкесы начинают считать черкесов в России не совсем черкесами, что местным черкесам не хватает национального самосознания, они утратили язык, культуру, традиции и так далее, относиться назидательно и считать себя единственными хранителями культурного наследия черкесского этноса. Вряд ли черкесы на Кавказе согласятся с этим и с такой ролью для себя. Про Молдавию отдельная песня. Посмотри вот этот ролик , а потом спроси еще раз: кто с кем ссорится? Тем более, что такая пропаганда неофициально одобряется на государственном уровне.
> Зачем нужен еще и подобный раскол?
Вообще трогательна твоя забота о единстве русских.. Я думаю нет никакого раскола по этой линии, но попытки его создать есть, в том числе и среди нашей "либеральной интеллигенции" представляющих казачество сплошной массой ряженых алкоголиков и мракобесов, безоговорочно поддерживающих власть Эти идеи, как мы видим находят отклик у многих граждан РФ живущих в ЮФО и СКФО. Кстати, лично я против создания Казачьей партии РФ, жаль что среди казаков находятся те, кто позволяет собой манипулировать известным идеологам из Кремля. Хотя понятна сама идея создать хоят бы видимость сословности казаков ( Рабочая или Крестьянская партия имею право на жизнь, почему не создать Каазачью), но так же очевидна и ее не продуктивность.
