Правила форума | ЧаВо | Группы

Российский Кавказ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мухаджирство или геноцид черкесов

  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
18:58 24.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот всегда умиляет стремление горцев `измерять` героизм (категория этическая) своих народов,количеством Героев Советского Союза на душу населения! Почему бы не измерить количество писателей,поэтов,архитекторов, общеизвестных ученых на душу населения?
quoted3
>>
>> Вообще-то разговор был о ВОВ и вкладе разных народов в освобождение общей для нас Родины. Если ты не понял.
quoted2
>Вклад числом героев на душу населения?? Ну-ну...
quoted1

Нет, кол-вом людей совершивших ратный подвиг из представителей конкретного народа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
20:50 24.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Нет, кол-вом людей совершивших ратный подвиг из представителей конкретного народа.
quoted1

А в конечном итоге, о чем тебе лично говорят эти данные?? Если у адыгейцев число Героев больше на одну адыгейскую душу, то адыгейцы героичнее априори туркменов или башкир? Мне лично ота таких рассуждений неприятным душком попахивает.. Рассуждения из того же разряда, что и анекдот про армянское радио: "Ара! Джан, скажи, правда армяне лучше чем грузины? - Конечно, лучше, брат! - А чем лучше? - Слушай, ара! Я тебе сказал - Лучше чем грузины!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
20:58 24.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Сирийских, иорданских и турецких ученых черкесского происхождения почему-то больше чем в России. Не странно ли? Министров и генералов также больше.
quoted1
Для меня нет. Черкесы для турок стали вроде казаков для РИ. Турки умело канализировали наклонности черкесов в службу государству. Тем более, что Турция не меньше виновата в вашей трагедии, чем Россия, но вы предпочитаете об этом молчать. Я например, уверен, что не сунься Турция с исламизацией на СЗК (экономическая ценность Черкесии для турок была невелика, ибо они бы давно ее сделали ее своим вилайетом. И препятствием "героизм" черкесов в этом им не ыбл бы помехой, а вот в качестве "мозоли" для России турки черкесов прекрасно использовали), Кавказская война никогда бы не случилась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
21:55 24.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А в конечном итоге, о чем тебе лично говорят эти данные?? Если у адыгейцев число Героев больше на одну адыгейскую душу, то адыгейцы героичнее априори туркменов или башкир? Мне лично ота таких рассуждений неприятным душком попахивает.. Рассуждения из того же разряда, что и анекдот про армянское радио: "Ара! Джан, скажи, правда армяне лучше чем грузины? - Конечно, лучше, брат! - А чем лучше? - Слушай, ара! Я тебе сказал - Лучше чем грузины!"
quoted1

Я думаю, что каждый подвиг хоть на секунду но приближал Победу. И если маленький народ внес таким образом столь весомый вклад сопоставимый в этом аспекте с вкладом с нациями имевшими 100- кратно превосходящий людской ресурс, то честь ему и хвала.
Войну без героев выиграть нельзя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
22:20 24.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я думаю, что каждый подвиг хоть на секунду но приближал Победу. И если маленький народ внес таким образом столь весомый вклад сопоставимый в этом аспекте с вкладом с нациями имевшими 100- кратно превосходящий людской ресурс, то честь ему и хвала.
> Войну без героев выиграть нельзя.
quoted1

Это понятно. Но кричать об этом на всех углах зачем? Патриотизм - любовь к Родине - чувство интимное, личное, и только в нашей стране его извращают в "ура-патриотизм"..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Справедливый
сарбона


Сообщений: 13625
22:32 24.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Это понятно. Но кричать об этом на всех углах зачем? Патриотизм - любовь к Родине - чувство интимное, личное, и только в нашей стране его извращают в "ура-патриотизм"..
quoted1

оставь этот комментарий вот в этой теме

http://www.politforums.ru/internal/1358315933.h...

К чему это позерство? зачем кричать об этом на каждом углу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Provizor
docdex


Сообщений: 1874
22:40 24.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А при советской власти только единицы получали среднее или специальное образование. Они же работали врачами и учителями.
>
> Существовал некий негласный запрет на свободное перемещение, т.е. человек был привязан к своему селу, колхозу. Это, в принципе везде было так, но в С.К. республиках это проявлялось особенно жестко почему-то.  
quoted1

Генералы - сыны армянского народа - участники Великой Отечественной войны.по данным на конец 1945 г.
1.Худяков Сергей Александрович(Ханферянц Арменак Артемович) Маршал авиации
2.Баграмян Иван Христофорович Генерал армии
3.Исаков Иван Степанович Адмирал флота
4.Орбели Левон Абгарович Генерал-полковник медицинской службы
5.Арушанян Баграт Исакович Гв. генерал-лейтенант
6.Бурназян Аветик Игнатович Генерал-лейтенант медицинской службы
7.Векилов Иван Давидович Генерал-лейтенант артиллерии
8.Галаджев Саркис Федорович Генерал-лейтенант
9.Маркарян Рубен Амбарцумович Генерал-лейтенант
10.Мартиросян Саркис Согомонович Генерал-лейтенант
11.Парсегов Михаил Артёмович Генерал-лейтенант артиллерии
12.Сафразбекян Левон Богданович Генерал-лейтенант
13.Тамручи Владимир Степанович Генерал-лейтенант
14.Туманян Гайк Лазаревич Гв. генерал-лейтенант
15.Агаджанян Сурен Иванович Генерал-майор
16.Алавердов Михаил Андреевич Генерал-майор
17.Алавердян Христофор Николаевич Генерал-майор
18.Ахназарян Амаяк Николаевич Генерал-майор
19.Ахназарян Карапет Варданович Генерал-майор
20.Бабаджанян Амазасп Хачатурович Генерал-майор танковых войск
21.Бабаян Амаяк Григорьевич Генерал-майор
22.Бежанян Григор Акимович Генерал-майор
23.Варданян Артак Арменакович Генерал-майор
24.Восканян Хачатур Татевосович Генерал-майор
25.Галстян Вениамин Оганесович Генерал-майор
26.Гаспарян Исаак Гаспарович Гв. генерал-майор
27.Гаспарян Сурен Артемович Генерал-майор
28.Григорян Арташес Аршакович Генерал-майор
29.Григорян Григор Аркадьевич Генерал-майор
30.Гульянц Енок Айрапетович Генерал-лейтенант интендантской службы
31.Дедеоглу Тимофей Владимирович Генерал-майор
32.Елян Амо Сергеевич Генерал-майор инженерно-технической службы
33.Израильян Валентин Согомоноиич Генерал-майор
34.Казарян Андраник Абрамович Генерал-майор
35.Казбинцев Сергей Богданович Генерал-майор
36.Карапетян Асканаз Геворкович Генерал-майор
37.Карапетян Саркис Исакович Генерал-майор
38.Киносян Степан Егиевич Генерал-майор
39.Кօчарянц Артур Григорьевич Генерал-майор медицинской службы
40.Мартиросян Гайк Оганесович Генерал-майор
41.Мартиросян Геворк Осипович Генерал-майор
42.Матевосян Иван Иванович Генерал-майор
43.Микоян Артем Иванович Генерал-майор инженерно-технической службы
44.Минасов Радион Иванович Генерал-майор
45.Мирзаханян Илларион Аветович Генерал-майор инженерно-технической службы
46.Овакимян Гайк Бадалович Генерал-майор
47.Оганджанян Гурген Оганесович Генерал-майор юридической службы
48.Оганесян Николай Александрович Генерал-майор артиллерии
49.Сафарян Нвер Геворкович Генерал-майор
50.Супян Борис Давидович Генерал-майор
51.Петросянц Андраник Мелконович Генерал-майор инженерно-технической службы
52.Тер-Гаспарян Геворк Андреевич Генерал-майор
53.Толмаджев Григор Миронович Генерал-майор авиации
54.Чайлахян Геворк Христофорович Генерал-майор
> То, что я знаю это, что мои родственники 1900-1925 г. рождения в основном были или неграмотные или имели 4 класса образования.
quoted1
странно как то, учитывая что у большинства моих было высшее
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
22:53 24.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Для меня нет. Черкесы для турок стали вроде казаков для РИ. Турки умело канализировали наклонности черкесов в службу государству. Тем более, что Турция не меньше виновата в вашей трагедии, чем Россия, но вы предпочитаете об этом молчать. Я например, уверен, что не сунься Турция с исламизацией на СЗК (экономическая ценность Черкесии для турок была невелика, ибо они бы давно ее сделали ее своим вилайетом. И препятствием "героизм" черкесов в этом им не ыбл бы помехой, а вот в качестве "мозоли" для России турки черкесов прекрасно использовали), Кавказская война никогда бы не случилась.
quoted1

Мне трудно оценить ценность Черкесии для турок, но начиная с 15 века было совершено несколько походов и высажено несколько десантов на черкесский берег. По большому счету все военные операции оказались неудачными и только разрыв черкесов с Москвой позволил сблизится османам и черкесским князьям.

В 1475 г. был высажен десант и произошло сражение у крепости города Копа.
Крепость, по генуэзским источникам построил черкесский князь Берзебук. Он там и погиб.
В 1479 г. состоялся второй поход турок в Черкесию. Занять им удалось вновь Копу и Анапу.
В 1501 и 1502 г., шаз-заде Мехмед организовал два похода в Черкесию и оба раза неудачно.
В 1504 г. шах-заде попытался организовать еще один поход в Черкесию и потребовал от хана Менгли-Гирея выделить войска, но экспедиция не состоялась ввиду того, что сам Мехмед был отравлен по приказу своего отца султана Баязеда.
Походы крымского хана Сахиб-Гирея I в Черкесию в 1539 и 1545 годах были предприняты по приказу султана Сулеймана. Поводом для таких походов послужили нападения черкесских князей на османские крепости на Таманском полуострове, но существовали еще и важные геополитические причины.
В 1545 г. в составе хан-ского войска была османская артиллерия и янычары, вооруженные огнестрельным оружием. Санджак-бей Каффы обеспечил бесперебойную переправу через пролив на 300 судах.
Тем не менее, покорить черкесов не удавалось. В 1552 г. начались военно-политические контакты черкесов с Москвой. В 1556 г. черкесские князья захватили обе черкесских крепости на Таманском полуострове.

Интересно, что же все время на протяжении 100 лет мешало османам захватить Черкесию? наверное суровые зимы и плохие дороги?

Затем был разрыв отношений с Москвой, сближение с османами и совместные походы в Персию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
23:23 24.01.2013
Provizor писал(а) в ответ на сообщение:
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> То, что я знаю это, что мои родственники 1900-1925 г. рождения в основном были или неграмотные или имели 4 класса образования.
quoted2
>странно как то, учитывая что у большинства моих было высшее
quoted1

В Адыгее, в те времена даже не в каждом ауле была начальная школа, а в некоторых был только эфенди, он мог научить основам чтения арабских текстов, не более.
В Майкопе,кажется перед ВОВ появился ВУЗ.
В Екатеринодаре наверное были пара ВУЗов, но отправить туда из аула ребенка с 4-мя классами было нереально.

Кавказская война закончилась в 1864 г., она вроде как принесла отсталым дикарям горцам просвещение, а реально 100 лет полурезерваций.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
00:38 25.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Кавказская война закончилась в 1864 г., она вроде как принесла отсталым дикарям горцам просвещение, а реально 100 лет полурезерваций.
quoted1

М-да.. "Полурезервации". Ну-ну.. А вообще, г-да, мы ходим по кругу. Все эти темы уже обсуждались здесь же. Стр.35-36. Что подводит меня к мысли, что тема выродилась в троллинг. Ни о чем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
00:45 25.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Интересно, что же все время на протяжении 100 лет мешало османам захватить Черкесию? наверное суровые зимы и плохие дороги?
quoted1

Нет, конечно. Только мужественные и героические черкесские джигиты...
> Затем был разрыв отношений с Москвой,
quoted1
Мало платили..

сближение с османами

..турки пообещали больше..

и совместные походы в Персию.

..поговорим об участии черкесов в "геноциде иранского народа"? Или черкесы туда за тюльпанами ходили?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
09:04 25.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> ..турки пообещали больше..
>
quoted1
Типа, шутишь? Где смеяться?
> и совместные походы в Персию.
>
> ..поговорим об участии черкесов в "геноциде иранского народа"? Или черкесы туда за тюльпанами ходили?
quoted1

Судя по карте османских завоеваний, с 1566 по 1683 гг к Османской империи были присоединены территории современных Армении, Азербайджана, вост. Грузии и каспийское побережье Дагестана, которые ранее были под властью персов.

Что-то, Олекса, я опять не пойму, где смеяться про тюльпаны?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
10:42 28.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> межнациональных отношений А.В. Журавский
>
quoted1


Анзор Кушхабиев – доктор исторических наук, автор монографий по истории черкесской зарубежной диаспоры:

Борьба черкесов (адыгов) за независимость и их массовое выселение в Османскую империю является одной из самых разработанных тем в российском кавказоведении. По этой проблематике опубликованы сотни научных статей и монографий. Еще в эпоху социализма по ней вышли научные исследования. Например, солидная работа член-корр., профессора Георгия Дзидзария «Махаджирство и проблемы истории Абазии XIX столетия». Монография вышла в Сухуми в 1982 году. Этой теме посвящена и серьезная монография «Геноцид адыгов», вышедшая в Нальчике в 1992 г. Её авторы – А.Х. Касумов и Х.А. Касумов. Еще одна работа по указанной теме – «Выселение адыгов в Турцию – последствие Кавказской войны». Её автор – известный ученый, профессор Т.Х. Кумыков. Издана книга в Нальчике в 1994 году. Позднее, также были изданы солидные исследования по данной теме.

Кроме того были изданы несколько сборников документов по данной теме, информирующие о выселении черкесов в Османскую империю. Сотни научных работ, посвященных выселению черкесов с Кавказа, изданы и за рубежом.

Ученые занимались исследованием истории борьбы черкесов (адыгов) за независимость и выселения черкесов в Османскую империю на протяжении десятилетий. Они выявили в архивах России и Грузии сотни ценных документов и ввели их в научный оборот. В выводах монографий этих авторов сказано, что выселение черкесов (адыгов) в Османскую империю было осуществлено правительством царской России с целью скорейшего завершения завоевания Северного Кавказа. Необходимость массового выселения именно черкесов (адыгов) представители царского командования обусловили стратегическим значением Северо-Западного Кавказа. Массовая депортация черкесов имела катастрофические последствия: подавляющее большинство черкесов были вынуждены покинуть родину, значительная часть их погибла в процессе переселения.

Свободного выбора у черкесов не было. На совещании высшего царского начальства на Кавказе, проходившем во Владикавказе 3 октября 1860 года, был принят новый план ведения войны с западными черкесами. Сущность плана заключалась в том, чтобы отказаться от военных походов в горы и перейти к вытеснению черкесов с гор на равнину, а затем в Османскую империю. Высвободившиеся же земли – заселять казаками. Автор этого проекта – генерал Николай Евдокимов брался осуществить этот план в течение 2-3 лет.

Официальное выселение черкесов и части других народов Северного Кавказа началось после 10 мая 1862 года, когда состоялось утверждение постановления Кавказского комитета о переселении горцев. Для этого была сформирована специальная комиссия. Чтобы ускорить выселение царское командование усилило наступление в Западной Черкесии. Царские войска уничтожали аулы, а их жителей вытесняли к побережью Черного моря для отправки в Османскую империю.

Необходимо также отметить, что царские власти осуществляли вытеснение черкесских субэтносов, уже вошедших в состав Российской империи, в частности, кабардинцев. Известно, что Кабарда окончательно вошла в состав Российской империи в 1822 году. Выселения же кабардинцев происходили в период с 1859 по 1920-е годы.

Черкесы добровольно не выселялись. В наши дни это настолько общеизвестные и общепризнанные факты, что их опровержение является антинаучным, аморальным и антизаконным. Непонятно, кто консультирует чиновников, ответственных принимать столь серьезные решения. Очевидно, что эти консультанты, либо не знают историю выселения черкесов (адыгов) в Османскую империю, либо вводят в заблуждение чиновников. Вопросы подобного уровня должны решаться только с учетом результатов научных исследований.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
20:45 28.01.2013
Что тут скажешь? Беда коль сапоги начнет тачать пирожник...


ЖУРАВСКИЙ Александр Владимирович

Родился 30 марта 1970 года в г. Казань.

Окончил в 1993 году - Казанский авиационный институт по специальности Аэродинамика и термодинамика, в 1999 году - Православный Свято-Тихоновский Богословский институт по специальности Религиоведение.

Имеет степени кандидат исторических наук, кандидат богословия.

04.1993 - 04.1995 - Научный сотрудник научно-производственной внедренческой фирмы «Джет-Соник Лтд.», г. Москва

05.1995 - 07.1998 - Исполняющий обязанности председателя по канонизации Казанского епархиального управления, г. Казань

07.1998 - 06.2001 - Проректор по учебной части Казанской Духовной Семинарии, г. Казань

02.2002 - 11.2002 - Ведущий аналитик пресс-службы церковно-научного центра «Православная энциклопедия», г. Москва

11.2002 - 11.2004 - Ведущий научный редактор, заведующий редакцией Политологии научного издательства «Большая Российская Энциклопедия», г. Москва

11.2004 - 08.2006 - Заместитель директора Департамента межнациональных отношений Министерства регионального развития Российской Федерации, г. Москва

08.2006 - 2012 - Директор Департамента межнациональных отношений Министерства регионального развития Российской Федерации, г. Москва.

С 2013 года - Директор Департамента государственной политики в сфере межнациональных отношений.

Вот так власть устами "таких" специалистов поддерживает черкесских националистов, давая им возможность "поразжигать". Чем с успехом последнюю неделю они и занимаются. Ставрополье, например, на их сайтах теперь - "Северная Черкесия", а русские на СК - "славянская диаспора" и "колониальное население"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
08:51 29.01.2013
Знаешь, все эти лозунги о Великой Черкесии от моря до моря и Ставрополье - Северная Черкесия, ничего кроме дискредитации черкесского вопроса не приносят.
Нужно быть реалистами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мухаджирство или геноцид черкесов. Нет, кол-вом людей совершивших ратный подвиг из представителей конкретного народа.
    Muhajirun or Circassian genocide. No, the number of CMV people committed the feat of arms of the representatives of a particular ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия