>>> Вот всегда умиляет стремление горцев `измерять` героизм (категория этическая) своих народов,количеством Героев Советского Союза на душу населения! Почему бы не измерить количество писателей,поэтов,архитекторов, общеизвестных ученых на душу населения? quoted3
>> >> Вообще-то разговор был о ВОВ и вкладе разных народов в освобождение общей для нас Родины. Если ты не понял. quoted2
>Вклад числом героев на душу населения?? Ну-ну... quoted1
Нет, кол-вом людей совершивших ратный подвиг из представителей конкретного народа.
>>>> Вот всегда умиляет стремление горцев `измерять` героизм (категория этическая) своих народов,количеством Героев Советского Союза на душу населения! Почему бы не измерить количество писателей,поэтов,архитекторов, общеизвестных ученых на душу населения?
>>> >>> Вообще-то разговор был о ВОВ и вкладе разных народов в освобождение общей для нас Родины. Если ты не понял. quoted3
>>Вклад числом героев на душу населения?? Ну-ну... quoted2
> > Нет, кол-вом людей совершивших ратный подвиг из представителей конкретного народа. quoted1
А в конечном итоге, о чем тебе лично говорят эти данные?? Если у адыгейцев число Героев больше на одну адыгейскую душу, то адыгейцы героичнее априори туркменов или башкир? Мне лично ота таких рассуждений неприятным душком попахивает.. Рассуждения из того же разряда, что и анекдот про армянское радио: "Ара! Джан, скажи, правда армяне лучше чем грузины? - Конечно, лучше, брат! - А чем лучше? - Слушай, ара! Я тебе сказал - Лучше чем грузины!"
>>> Героизм, мужество - это нравственные личностные качества человека или группы людей.
>>> А известность и кол-во писателей, поэтов, ученых - это категория относительная. quoted3
>>
>> >> Но в количественном отношении хорошо показывает уровень развития того или иного народа.. quoted2
> > Сирийских, иорданских и турецких ученых черкесского происхождения почему-то больше чем в России. Не странно ли? Министров и генералов также больше. quoted1
Для меня нет. Черкесы для турок стали вроде казаков для РИ. Турки умело канализировали наклонности черкесов в службу государству. Тем более, что Турция не меньше виновата в вашей трагедии, чем Россия, но вы предпочитаете об этом молчать. Я например, уверен, что не сунься Турция с исламизацией на СЗК (экономическая ценность Черкесии для турок была невелика, ибо они бы давно ее сделали ее своим вилайетом. И препятствием "героизм" черкесов в этом им не ыбл бы помехой, а вот в качестве "мозоли" для России турки черкесов прекрасно использовали), Кавказская война никогда бы не случилась.
> > А в конечном итоге, о чем тебе лично говорят эти данные?? Если у адыгейцев число Героев больше на одну адыгейскую душу, то адыгейцы героичнее априори туркменов или башкир? Мне лично ота таких рассуждений неприятным душком попахивает.. Рассуждения из того же разряда, что и анекдот про армянское радио: "Ара! Джан, скажи, правда армяне лучше чем грузины? - Конечно, лучше, брат! - А чем лучше? - Слушай, ара! Я тебе сказал - Лучше чем грузины!" quoted1
Я думаю, что каждый подвиг хоть на секунду но приближал Победу. И если маленький народ внес таким образом столь весомый вклад сопоставимый в этом аспекте с вкладом с нациями имевшими 100- кратно превосходящий людской ресурс, то честь ему и хвала. Войну без героев выиграть нельзя.
>> А в конечном итоге, о чем тебе лично говорят эти данные?? Если у адыгейцев число Героев больше на одну адыгейскую душу, то адыгейцы героичнее априори туркменов или башкир? Мне лично ота таких рассуждений неприятным душком попахивает.. Рассуждения из того же разряда, что и анекдот про армянское радио: "Ара! Джан, скажи, правда армяне лучше чем грузины? - Конечно, лучше, брат! - А чем лучше? - Слушай, ара! Я тебе сказал - Лучше чем грузины!" quoted2
> > Я думаю, что каждый подвиг хоть на секунду но приближал Победу. И если маленький народ внес таким образом столь весомый вклад сопоставимый в этом аспекте с вкладом с нациями имевшими 100- кратно превосходящий людской ресурс, то честь ему и хвала. > Войну без героев выиграть нельзя. quoted1
Это понятно. Но кричать об этом на всех углах зачем? Патриотизм - любовь к Родине - чувство интимное, личное, и только в нашей стране его извращают в "ура-патриотизм"..
> Это понятно. Но кричать об этом на всех углах зачем? Патриотизм - любовь к Родине - чувство интимное, личное, и только в нашей стране его извращают в "ура-патриотизм".. quoted1
>> а сколько генералов было и сколько маршалов? > В ВОВ, по моему не было. > Генералы и полковники были в Русско-Турецкую войну, Русско-Японскую, в Отечественную войну 1812 г., 1-ю Мировую. > Много было полных георгиевских кавалеров, кавалеров ордена Св. Георгия, именным оружием многие были награждены. > > Олекса тут цитировал материалы о черкесах на службе РИ. > > Почему у черкесов практически не было высоких офицерских званий в ВОВ мне интересно. > Среднее и высшее образование имели князья, дворяне, их дети. Эти в большинстве уехали в эмиграцию после гражданской войны. >
> А при советской власти только единицы получали среднее или специальное образование. Они же работали врачами и учителями. > > Существовал некий негласный запрет на свободное перемещение, т.е. человек был привязан к своему селу, колхозу. Это, в принципе везде было так, но в С.К. республиках это проявлялось особенно жестко почему-то. quoted1
Генералы - сыны армянского народа - участники Великой Отечественной войны.по данным на конец 1945 г. 1.Худяков Сергей Александрович(Ханферянц Арменак Артемович) Маршал авиации 2.Баграмян Иван Христофорович Генерал армии 3.Исаков Иван Степанович Адмирал флота 4.Орбели Левон Абгарович Генерал-полковник медицинской службы 5.Арушанян Баграт Исакович Гв. генерал-лейтенант 6.Бурназян Аветик Игнатович Генерал-лейтенант медицинской службы 7.Векилов Иван Давидович Генерал-лейтенант артиллерии 8.Галаджев Саркис Федорович Генерал-лейтенант 9.Маркарян Рубен Амбарцумович Генерал-лейтенант 10.Мартиросян Саркис Согомонович Генерал-лейтенант 11.Парсегов Михаил Артёмович Генерал-лейтенант артиллерии 12.Сафразбекян Левон Богданович Генерал-лейтенант 13.Тамручи Владимир Степанович Генерал-лейтенант 14.Туманян Гайк Лазаревич Гв. генерал-лейтенант 15.Агаджанян Сурен Иванович Генерал-майор 16.Алавердов Михаил Андреевич Генерал-майор 17.Алавердян Христофор Николаевич Генерал-майор 18.Ахназарян Амаяк Николаевич Генерал-майор 19.Ахназарян Карапет Варданович Генерал-майор 20.Бабаджанян Амазасп Хачатурович Генерал-майор танковых войск 21.Бабаян Амаяк Григорьевич Генерал-майор 22.Бежанян Григор Акимович Генерал-майор 23.Варданян Артак Арменакович Генерал-майор 24.Восканян Хачатур Татевосович Генерал-майор 25.Галстян Вениамин Оганесович Генерал-майор 26.Гаспарян Исаак Гаспарович Гв. генерал-майор 27.Гаспарян Сурен Артемович Генерал-майор 28.Григорян Арташес Аршакович Генерал-майор 29.Григорян Григор Аркадьевич Генерал-майор 30.Гульянц Енок Айрапетович Генерал-лейтенант интендантской службы 31.Дедеоглу Тимофей Владимирович Генерал-майор 32.Елян Амо Сергеевич Генерал-майор инженерно-технической службы 33.Израильян Валентин Согомоноиич Генерал-майор 34.Казарян Андраник Абрамович Генерал-майор 35.Казбинцев Сергей Богданович Генерал-майор 36.Карапетян Асканаз Геворкович Генерал-майор 37.Карапетян Саркис Исакович Генерал-майор 38.Киносян Степан Егиевич Генерал-майор 39.Кօчарянц Артур Григорьевич Генерал-майор медицинской службы 40.Мартиросян Гайк Оганесович Генерал-майор 41.Мартиросян Геворк Осипович Генерал-майор 42.Матевосян Иван Иванович Генерал-майор 43.Микоян Артем Иванович Генерал-майор инженерно-технической службы 44.Минасов Радион Иванович Генерал-майор 45.Мирзаханян Илларион Аветович Генерал-майор инженерно-технической службы 46.Овакимян Гайк Бадалович Генерал-майор 47.Оганджанян Гурген Оганесович Генерал-майор юридической службы 48.Оганесян Николай Александрович Генерал-майор артиллерии 49.Сафарян Нвер Геворкович Генерал-майор 50.Супян Борис Давидович Генерал-майор 51.Петросянц Андраник Мелконович Генерал-майор инженерно-технической службы 52.Тер-Гаспарян Геворк Андреевич Генерал-майор 53.Толмаджев Григор Миронович Генерал-майор авиации 54.Чайлахян Геворк Христофорович Генерал-майор
> То, что я знаю это, что мои родственники 1900-1925 г. рождения в основном были или неграмотные или имели 4 класса образования. quoted1
странно как то, учитывая что у большинства моих было высшее
>>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Героизм, мужество - это нравственные личностные качества человека или группы людей. >>>> А известность и кол-во писателей, поэтов, ученых - это категория относительная.
>>>
>>> >>> Но в количественном отношении хорошо показывает уровень развития того или иного народа.. quoted3
>> >> Сирийских, иорданских и турецких ученых черкесского происхождения почему-то больше чем в России. Не странно ли? Министров и генералов также больше. quoted2
>Для меня нет. Черкесы для турок стали вроде казаков для РИ. Турки умело канализировали наклонности черкесов в службу государству. Тем более, что Турция не меньше виновата в вашей трагедии, чем Россия, но вы предпочитаете об этом молчать. Я например, уверен, что не сунься Турция с исламизацией на СЗК (экономическая ценность Черкесии для турок была невелика, ибо они бы давно ее сделали ее своим вилайетом. И препятствием "героизм" черкесов в этом им не ыбл бы помехой, а вот в качестве "мозоли" для России турки черкесов прекрасно использовали), Кавказская война никогда бы не случилась. quoted1
Мне трудно оценить ценность Черкесии для турок, но начиная с 15 века было совершено несколько походов и высажено несколько десантов на черкесский берег. По большому счету все военные операции оказались неудачными и только разрыв черкесов с Москвой позволил сблизится османам и черкесским князьям.
В 1475 г. был высажен десант и произошло сражение у крепости города Копа. Крепость, по генуэзским источникам построил черкесский князь Берзебук. Он там и погиб. В 1479 г. состоялся второй поход турок в Черкесию. Занять им удалось вновь Копу и Анапу. В 1501 и 1502 г., шаз-заде Мехмед организовал два похода в Черкесию и оба раза неудачно. В 1504 г. шах-заде попытался организовать еще один поход в Черкесию и потребовал от хана Менгли-Гирея выделить войска, но экспедиция не состоялась ввиду того, что сам Мехмед был отравлен по приказу своего отца султана Баязеда. Походы крымского хана Сахиб-Гирея I в Черкесию в 1539 и 1545 годах были предприняты по приказу султана Сулеймана. Поводом для таких походов послужили нападения черкесских князей на османские крепости на Таманском полуострове, но существовали еще и важные геополитические причины. В 1545 г. в составе хан-ского войска была османская артиллерия и янычары, вооруженные огнестрельным оружием. Санджак-бей Каффы обеспечил бесперебойную переправу через пролив на 300 судах. Тем не менее, покорить черкесов не удавалось. В 1552 г. начались военно-политические контакты черкесов с Москвой. В 1556 г. черкесские князья захватили обе черкесских крепости на Таманском полуострове.
Интересно, что же все время на протяжении 100 лет мешало османам захватить Черкесию? наверное суровые зимы и плохие дороги?
Затем был разрыв отношений с Москвой, сближение с османами и совместные походы в Персию.
>> То, что я знаю это, что мои родственники 1900-1925 г. рождения в основном были или неграмотные или имели 4 класса образования. quoted2
>странно как то, учитывая что у большинства моих было высшее quoted1
В Адыгее, в те времена даже не в каждом ауле была начальная школа, а в некоторых был только эфенди, он мог научить основам чтения арабских текстов, не более. В Майкопе,кажется перед ВОВ появился ВУЗ. В Екатеринодаре наверное были пара ВУЗов, но отправить туда из аула ребенка с 4-мя классами было нереально.
Кавказская война закончилась в 1864 г., она вроде как принесла отсталым дикарям горцам просвещение, а реально 100 лет полурезерваций.
> > Кавказская война закончилась в 1864 г., она вроде как принесла отсталым дикарям горцам просвещение, а реально 100 лет полурезерваций. quoted1
М-да.. "Полурезервации". Ну-ну.. А вообще, г-да, мы ходим по кругу. Все эти темы уже обсуждались здесь же. Стр.35-36. Что подводит меня к мысли, что тема выродилась в троллинг. Ни о чем.
> и совместные походы в Персию. > > ..поговорим об участии черкесов в "геноциде иранского народа"? Или черкесы туда за тюльпанами ходили? quoted1
Судя по карте османских завоеваний, с 1566 по 1683 гг к Османской империи были присоединены территории современных Армении, Азербайджана, вост. Грузии и каспийское побережье Дагестана, которые ранее были под властью персов.
Что-то, Олекса, я опять не пойму, где смеяться про тюльпаны?
> Сирийские черкесы являются потомками выходцев из среды адыгских народов Северного и Западного Кавказа, которые не приняли российское подданство и сделали добровольный выбор покинуть регион после завершения военных действий в ходе Кавказской войны (1817 - 1864 гг.) > > Таким образом, предки современных сирийских черкесов проживали на территориях, которых до момента их переселения в 1864 г. в Османскую империю не входили состав Российского государства, и согласно пункту 3 статьи 1 Федерального закона не могут рассматриваться в качестве выходцев (эмигрантов) из Российского государства. > > В связи с этим применимость к сирийским черкесам понятие «соотечественники за рубежом», установленного Федеральным законом требует обоснования. > > На основании изложенного полагаем, что вопрос отнесения сирийских черкесов к соотечественникам за рубежом требует всесторонней проработка участием МИДа России и ФМС России. > > Директор Департамента
> > межнациональных отношений А.В. Журавский > quoted1
Анзор Кушхабиев – доктор исторических наук, автор монографий по истории черкесской зарубежной диаспоры:
Борьба черкесов (адыгов) за независимость и их массовое выселение в Османскую империю является одной из самых разработанных тем в российском кавказоведении. По этой проблематике опубликованы сотни научных статей и монографий. Еще в эпоху социализма по ней вышли научные исследования. Например, солидная работа член-корр., профессора Георгия Дзидзария «Махаджирство и проблемы истории Абазии XIX столетия». Монография вышла в Сухуми в 1982 году. Этой теме посвящена и серьезная монография «Геноцид адыгов», вышедшая в Нальчике в 1992 г. Её авторы – А.Х. Касумов и Х.А. Касумов. Еще одна работа по указанной теме – «Выселение адыгов в Турцию – последствие Кавказской войны». Её автор – известный ученый, профессор Т.Х. Кумыков. Издана книга в Нальчике в 1994 году. Позднее, также были изданы солидные исследования по данной теме.
Кроме того были изданы несколько сборников документов по данной теме, информирующие о выселении черкесов в Османскую империю. Сотни научных работ, посвященных выселению черкесов с Кавказа, изданы и за рубежом.
Ученые занимались исследованием истории борьбы черкесов (адыгов) за независимость и выселения черкесов в Османскую империю на протяжении десятилетий. Они выявили в архивах России и Грузии сотни ценных документов и ввели их в научный оборот. В выводах монографий этих авторов сказано, что выселение черкесов (адыгов) в Османскую империю было осуществлено правительством царской России с целью скорейшего завершения завоевания Северного Кавказа. Необходимость массового выселения именно черкесов (адыгов) представители царского командования обусловили стратегическим значением Северо-Западного Кавказа. Массовая депортация черкесов имела катастрофические последствия: подавляющее большинство черкесов были вынуждены покинуть родину, значительная часть их погибла в процессе переселения.
Свободного выбора у черкесов не было. На совещании высшего царского начальства на Кавказе, проходившем во Владикавказе 3 октября 1860 года, был принят новый план ведения войны с западными черкесами. Сущность плана заключалась в том, чтобы отказаться от военных походов в горы и перейти к вытеснению черкесов с гор на равнину, а затем в Османскую империю. Высвободившиеся же земли – заселять казаками. Автор этого проекта – генерал Николай Евдокимов брался осуществить этот план в течение 2-3 лет.
Официальное выселение черкесов и части других народов Северного Кавказа началось после 10 мая 1862 года, когда состоялось утверждение постановления Кавказского комитета о переселении горцев. Для этого была сформирована специальная комиссия. Чтобы ускорить выселение царское командование усилило наступление в Западной Черкесии. Царские войска уничтожали аулы, а их жителей вытесняли к побережью Черного моря для отправки в Османскую империю.
Необходимо также отметить, что царские власти осуществляли вытеснение черкесских субэтносов, уже вошедших в состав Российской империи, в частности, кабардинцев. Известно, что Кабарда окончательно вошла в состав Российской империи в 1822 году. Выселения же кабардинцев происходили в период с 1859 по 1920-е годы.
Черкесы добровольно не выселялись. В наши дни это настолько общеизвестные и общепризнанные факты, что их опровержение является антинаучным, аморальным и антизаконным. Непонятно, кто консультирует чиновников, ответственных принимать столь серьезные решения. Очевидно, что эти консультанты, либо не знают историю выселения черкесов (адыгов) в Османскую империю, либо вводят в заблуждение чиновников. Вопросы подобного уровня должны решаться только с учетом результатов научных исследований.
Что тут скажешь? Беда коль сапоги начнет тачать пирожник...
ЖУРАВСКИЙ Александр Владимирович
Родился 30 марта 1970 года в г. Казань.
Окончил в 1993 году - Казанский авиационный институт по специальности Аэродинамика и термодинамика, в 1999 году - Православный Свято-Тихоновский Богословский институт по специальности Религиоведение.
Имеет степени кандидат исторических наук, кандидат богословия.
04.1993 - 04.1995 - Научный сотрудник научно-производственной внедренческой фирмы «Джет-Соник Лтд.», г. Москва
05.1995 - 07.1998 - Исполняющий обязанности председателя по канонизации Казанского епархиального управления, г. Казань
07.1998 - 06.2001 - Проректор по учебной части Казанской Духовной Семинарии, г. Казань
02.2002 - 11.2002 - Ведущий аналитик пресс-службы церковно-научного центра «Православная энциклопедия», г. Москва
11.2002 - 11.2004 - Ведущий научный редактор, заведующий редакцией Политологии научного издательства «Большая Российская Энциклопедия», г. Москва
11.2004 - 08.2006 - Заместитель директора Департамента межнациональных отношений Министерства регионального развития Российской Федерации, г. Москва
08.2006 - 2012 - Директор Департамента межнациональных отношений Министерства регионального развития Российской Федерации, г. Москва.
С 2013 года - Директор Департамента государственной политики в сфере межнациональных отношений.
Вот так власть устами "таких" специалистов поддерживает черкесских националистов, давая им возможность "поразжигать". Чем с успехом последнюю неделю они и занимаются. Ставрополье, например, на их сайтах теперь - "Северная Черкесия", а русские на СК - "славянская диаспора" и "колониальное население"...
Знаешь, все эти лозунги о Великой Черкесии от моря до моря и Ставрополье - Северная Черкесия, ничего кроме дискредитации черкесского вопроса не приносят. Нужно быть реалистами.