> На отведенные российской властью земли в долине Кубани переселилось не более 8-10% от общего числа черкесов, исключительно крепостные крестьяне и рабы. Учитывая, что в Адыгее-Черкесии лишь треть населения были свободными людьми, а две трети были либо крепостными, либо рабами, не распоряжавшимися своей судьбой, более половины (почти 55%) населения была уведена свободными черкесами к морю для расчётов с турецкими шкиперами за перевоз в Турцию и для продажи на турецких базарах.http://www.otchizna.info/Otchizn a/Cherkesskay_voyna.htm
Я только начал читать статью по твоей ссылке и сразу понял уровень автора. Цитирую: "Восточнее (шапсугов, бжедугов, натухайцев и др.) проживают адыги-кабардинцы, имеющие другой национальный характер и другие обычаи." Я секрет раскрою - где-то 80% обычаев ингушей, карачаево-балкарцев, осетин и некоторых народностей Дагестана заимствованы у адыгов-черкесов. А у адыгов-кабардинцев, видимо бусидо практиковался...
Сайт, кстати православно-самодержавный. Что они могут писать не предвзято об адыгах и кавказской войне?
Россия под властью педофилов. Трудно верить приукрашенной уголовной статистике, но даже она говорит о том, что педофилия превратилась в явление, угрожающее национальной безопасности России. За прошлый 2010 год зарегистрировано 384 факта изнасилования детей, не достигших 14-летнего возраста, 1766 фактов совращения и развращения детей. Остались ненайденными 1519 несовершеннолетних, пропавших без вести, из них 513 малолетних детей.
Я же не утверждаю, что Россия страна педофилов!
10:58 08.10.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Умершие от голода и холода в горах Кавказа - это, наверное, по-твоему тоже естественная смерть.
>А какая по-твоему? Или вы всю смертность у черкесов хотите повесить на русских? >Здорово. Да будет тебе известно, что никому в голову не пришло включать в число жертв второй мировой, умерших от естесственных причин, связанных косвенно с военными действиями и военными преступлениями.
Расскажи это погибшим гражданским женщинам, детям и старикам с выжженных деревень Белоруссии и Украины. Кстати, план завоевания Кавказа РИ имеет очень много параллелей с планом "Ост" германского военного штаба - это захват необходимого для процветания третьего рейха "жизненного пространства", его колонизация, освобождение "жизненного пространства" от "излишнего" коренного населения. "В июле 1941 г. полицейский полк "Центр" организовал карательную акцию в Беловежской пуще и прилегающих к ней районах, в ходе которой сожжено 34 населенных пункта. Во время проведения операции "Припятские болота" в июле-августе 1941 г. сожжены деревни: Хотыничи Ганцевичского района ; Запесочье, Погост , Рыдча, Сторожовцы, Черничи Туровского района; Великая Гать, Святая Воля Косовского района; Осташковичи , Славень Паричского района; Борки, Выброды, Глушец, Залесье, Клетное, Радецк, Чадель, Хидры Пружанского района."
Дежавю, какое-то.
>> А эпидемия унесшая несколько десятков тысяч человек была в Кабарде. В Закубанской области ее не было.и > Оставьте сказки о "биологическом оружии" русских в виде сусликов зараженных чумой для америкосов. Они в этих вещах - доки.
Что за бред, какие суслики?
11:26 08.10.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ряженых гонят из средней Азии. А на Сев. Кавказе для всех место есть, кроме коренных народов.
> > Вот твое националистическое нутро и прогялнуло наружу. Кто тебе дал право обзывать сотни и тысячи людей "ряжеными"?
А кто тебе дал право называть миллионы этнических адыгов - турками и арабами.
> Достаточно того, что они возвращаются в СВОЮ страну.
В нашу страну. Но не на свою историческую Родину.
> Вот арабы и турки хоть и черкесского происхождения точно не "коренные" на Северном Кавказе.
Кто "коренные" по-твоему? Казаки?
> Одна странность - когда вам выгодно, вы орете, что Россия-для всех, когда нет - "мы тут коренные!".
Есть понятие коренные, автохонные народы Кавказа, русские и их казачье сословие к таковым не относятся.
11:28 08.10.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> На отведенные российской властью земли в долине Кубани переселилось не более 8-10% от общего числа черкесов, исключительно крепостные крестьяне и рабы. Учитывая, что в Адыгее-Черкесии лишь треть населения были свободными людьми, а две трети были либо крепостными, либо рабами, не распоряжавшимися своей судьбой, более половины (почти 55%) населения была уведена свободными черкесами к морю для расчётов с турецкими шкиперами за перевоз в Турцию и для продажи на турецких базарах.http://www.otchizna.info/Otchizn a/Cherkesskay_voyna.htm
>Сайт, кстати православно-самодержавный. Что они могут писать не предвзято об адыгах и кавказской войне?
Ну нацистские черкесские сайты не то еще пишут. Это раз. А во вторых, цитата основана на воспоминаниях Торнау, бывшего в плену у черкесов.
> Я же не утверждаю, что Россия страна педофилов!
Ну когда нечего сказать, и такие аргументы сгодятся...
11:39 08.10.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> А кто тебе дал право называть миллионы этнических адыгов - турками и арабами.
Не лги. Ни о каких миллионах я не говорил. О части - да. Ассимиляция - объективная реальность. КАК ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ОПРЕДЕЛЯТЬ, КТО ЧЕРКЕС А КТО НЕ ЧЕРКЕС, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЕТ ЯЗЫКА, ПОЧТИ УТРАТИЛ КУЛЬТУРУ, НО УТВЕРЖДАЕТ ЧТО ОН ЧЕРКЕС, И ХОЧЕТ НА РОДИНУ?? Простейший вопрос на который ты не можешь дать ответа!
>> Достаточно того, что они возвращаются в СВОЮ страну. > В нашу страну. Но не на свою историческую Родину.
В СВОЮ страну, которая и есть их историческая Родина. Ставрополье тем более, кроме южных районов, не историческая Родина черкесов. Или у вас "историческая Родина" там где когда-то, покакала черкесская лошадка?
>> Вот арабы и турки хоть и черкесского происхождения точно не "коренные" на Северном Кавказе. > Кто "коренные" по-твоему? Казаки?
Спустя 200 лет - и казаки тоже. А то, вы вспоминаете о "правах человека" только когда это выгодно вам, а когда невыгодно вытаскиваете на свет божий пропахшие молью утверждения, что "аборигенность" - это не менее 500 лет проживания на определенной территории. Какие бы сказки не придумывали черкесские мифотворцы, славяне на Северо-Западном Кавказе присутствуют с 8-10 века.
>> Одна странность - когда вам выгодно, вы орете, что Россия-для всех, когда нет - "мы тут коренные!". > Есть понятие коренные, автохонные народы Кавказа, русские и их казачье сословие к таковым не относятся.
И русские, и казаки, живущие на Кубани - коренные. Так как здесь их корни, а не гд-то еще. Ну за исключением тем, кто переехал сюда, в последние 50 лет. "Автохтонность" - в современном мире, особенно среди либералов и демократов, к коим обычно себя оносят черкесские националисты, да и ты видимо тоже, - анахронизм вообще-то и признак нетолерантности! Пы-Сы. Предки черкесов, в свое время, тоже кого-то подвниули на Северо-Западном Кавказе, прийдя сюда из Анатолии. Это утверждаю не я - а ваши черкесские "учеННые"...
11:41 08.10.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Я секрет раскрою - где-то 80% обычаев ингушей, карачаево-балкарцев, осетин и некоторых народностей Дагестана заимствованы у адыгов-черкесов.
Корона не жмет??
11:43 08.10.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Дежавю, какое-то.
Недолго ты прикидывался толерантным... Что и следовало ожидать.
>
>>> А эпидемия унесшая несколько десятков тысяч человек была в Кабарде. В Закубанской области ее не было.и >> Оставьте сказки о "биологическом оружии" русских в виде сусликов зараженных чумой для америкосов. Они в этих вещах - доки.
>Что за бред, какие суслики?
Ну так не я же утверждаю, что проклятый Ермолов напустил на Кабарду зараженных чумой сусликов... Или ты что-то другое хотел сказать: "А эпидемия унесшая несколько десятков тысяч человек была в Кабарде. В Закубанской области ее не было."?
11:56 08.10.2012
Вот жупел, которым любят потрясать черкесские националисты: "За сравнительно короткий срок в Кабарде из 350000 к 1809 году осталось около 35000".
От болезней умирает якобы каждый 9/10 населения. Читаешь такие цифры и просто диву даёшься. Совершенно дикие и немыслимые цифры берутся для показания "значимости и величия" в прошлом своего народа. Откуда такие данные? Что в то время были переписи населения? Подсчет умерших? Пара примеров из моря информации. 1817 год - холера проникла в Калькутту. Стоявшая здесь английская армия в 90 тыс. человек потеряла в короткое время около 15000 человек.15 тыс. от 90 тыс - это ~ 17%. Но никак не 90%. В 1821 г. холера захватывает Борнео, Яву. Погибло более 100 000 чел. На всем Борнео и Яве сейчас проживает 150 МИЛЛИОНОВ человек, а погибло около 100 тыс. Сколько сейчас население Кабардино-Балкарии? 860 тысяч. Значит практически одновременно (+/- 15 лет) при схожих условиях медицинского обслуживания на территории где сейчас с трудом помещается 800 тыс населения тогда от холеры умерло якобы 315 тыс. человек, а в Индонезии, где сейчас на двух островах живет 140 миллионов погибает 100 тыс.?
В общем враньё. Не только про численность населения, а скорее всего и про число погибших тоже. Почитай всю ту же медицинскую энциклопедию. Огромные города где люди жили сообща и то теряли реально от эпидемий на порядок меньше чем указанные цифры. А там люди буквально дышат друг на друга. А здесь здоровая горная сельская местность, где люди почти не пересекались.
12:02 08.10.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> На отведенные российской властью земли в долине Кубани переселилось не более 8-10% от общего числа черкесов, исключительно крепостные крестьяне и рабы. Учитывая, что в Адыгее-Черкесии лишь треть населения были свободными людьми, а две трети были либо крепостными, либо рабами, не распоряжавшимися своей судьбой, более половины (почти 55%) населения была уведена свободными черкесами к морю для расчётов с турецкими шкиперами за перевоз в Турцию и для продажи на турецких базарах.http://www.otchizna.info/Otchizn a/Cherkesskay_voyna.htm
>
>> Сайт, кстати православно-самодержавный. Что они могут писать не предвзято об адыгах и кавказской войне?
> > Ну нацистские черкесские сайты не то еще пишут.
Это ты любитель цитировать нацистские черкесские сайты. Я ими не интересуюсь и не цитирую.
12:10 08.10.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> В СВОЮ страну, которая и есть их историческая Родина. Ставрополье тем более, кроме южных районов, не историческая Родина черкесов. Или у вас "историческая Родина" там где когда-то, покакала черкесская лошадка?
Южные районы - это кабардинские земли. Рассказать тебе с кем граничили кабардинцы на севере до прихода РИ и казаков?
12:21 08.10.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я секрет раскрою - где-то 80% обычаев ингушей, карачаево-балкарцев, осетин и некоторых народностей Дагестана заимствованы у адыгов-черкесов.
> > Корона не жмет??
Черноморские казаки, также много чего заимствовали у адыгов, начиная от одежды и оружия и заканчивая военным искусством.
12:51 08.10.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я секрет раскрою - где-то 80% обычаев ингушей, карачаево-балкарцев, осетин и некоторых народностей Дагестана заимствованы у адыгов-черкесов.
> > Корона не жмет??
Я, конечно понимаю, что сегодня это звучит слишком самонадеянно, и современная молодежь этих республик уверена в своей полной самобытности, но 200-300 лет назад многие из них были под полным или частичным военным, политическим и культурным влиянием адыгов. Мой отец, до сих пор вспоминает 60-е годы прошлого века, когда он проходил срочную службу в СА и к нему молодому новобранцу адыгу приходили знакомиться "деды" дагестанцы, собирались каждый день и расспрашивали: "А как у Вас то делают, как другое? Как Вы поступаете тогда-то?" Отец удивлялся: "Почему Вас это интересует?" Они говорили: "У нас с давних времен считается, что адыгские обычаи и этикет - это как эталон поведения. Наши деды еще помнят, а мы уже утрачиваем."
> Недолго ты прикидывался толерантным... Что и следовало ожидать.
>>
>>>> А эпидемия унесшая несколько десятков тысяч человек была в Кабарде. В Закубанской области ее не было.и >>> Оставьте сказки о "биологическом оружии" русских в виде сусликов зараженных чумой для америкосов. Они в этих вещах - доки.
>>Что за бред, какие суслики?
> > Ну так не я же утверждаю, что проклятый Ермолов напустил на Кабарду зараженных чумой сусликов... Или ты что-то другое хотел сказать: "А эпидемия унесшая несколько десятков тысяч человек была в Кабарде. В Закубанской области ее не было."?
А кто утверждает про Ермолова и сусликов? Я что ли?
13:16 08.10.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Это ты любитель цитировать нацистские черкесские сайты. Я ими не интересуюсь и не цитирую.
А зачем цитировать то, что и так можешь сказать сам?
13:20 08.10.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я секрет раскрою - где-то 80% обычаев ингушей, карачаево-балкарцев, осетин и некоторых народностей Дагестана заимствованы у адыгов-черкесов.
>> >> Корона не жмет??
> > Черноморские казаки, также много чего заимствовали у адыгов, начиная от одежды и оружия и заканчивая военным искусством.
Дальше что? Помнится раньше сей факт был для вас предметом гордости. Просто из твоей фразы следует, что выше черкесов только звезды, а круче... Детский лепет какой-то . Факты про заимствование обычаев и традиций? На чем основано такое утверждение?На твоем желании? Похожесть традиций еще не говорит о заимствованиях.
Пы-Сы. Предки черкесов, в свое время, тоже кого-то подвниули на Северо-Западном Кавказе, прийдя сюда из Анатолии. Это утверждаю не я - а ваши черкесские "учеННые"...
