> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Воопщето говоря демократия русские люди имеют ввиду капитализм >> Я просто не считаю эту демократию классической Может она и проявляется на выборах., но на этом все и заканчивается. По жизни такой режим — скрытая диктатура. Потому что все подчинено наживе и прибыли, а не заботе о человеке.
>Человек в состоянии позаботиться о себе сам, если не нарушаются его права. > А права человека защищаются множеством законов, начиная с Конституции. > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм кровно заинтересован в дешевом рынке труда и только проявления и борьба социальных левых сил сдерживают его от разорения своего народа ! >>
>Не согласна. > Капиталист заинтересован в производстве качественного продукта, иначе его никто не купит. Конкуренция, опять же, другие капиталисты на пятки наступают. Следовательно, экономить на зарплате — себе в убыток.
> На любом производстве, что в советское время, что в наше, высококлассные специалисты ценились и ценятся. И в наши дни их труд оплачивается достаточно высоко. > Равно как пьяницы и лентяи, что в СССР, что в России, получали копейки и были пригодны лишь для самой неквалифицированной работы по принципу «принеси, подай…». > И второй момент. Продукция капиталиста должна быть доступной, иначе кто же будет ее покупать? Ему приходится крутиться, устраивать акции, скидки для постоянных покупателей и тому подобное. Поскольку его основной потребитель — это народ, то, заботясь о себе, он одновременно приносит пользу и людям.
Ну так сие буржуазная демократия! Но не каждый может быть буржуа!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Воопщето говоря демократия русские люди имеют ввиду капитализм >> Я просто не считаю эту демократию классической Может она и проявляется на выборах., но на этом все и заканчивается. По жизни такой режим — скрытая диктатура. Потому что все подчинено наживе и прибыли, а не заботе о человеке.
>Человек в состоянии позаботиться о себе сам, если не нарушаются его права. > А права человека защищаются множеством законов, начиная с Конституции. > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм кровно заинтересован в дешевом рынке труда и только проявления и борьба социальных левых сил сдерживают его от разорения своего народа ! >>
>Не согласна. > Капиталист заинтересован в производстве качественного продукта, иначе его никто не купит. Конкуренция, опять же, другие капиталисты на пятки наступают. Следовательно, экономить на зарплате — себе в убыток.
> На любом производстве, что в советское время, что в наше, высококлассные специалисты ценились и ценятся. И в наши дни их труд оплачивается достаточно высоко. > Равно как пьяницы и лентяи, что в СССР, что в России, получали копейки и были пригодны лишь для самой неквалифицированной работы по принципу «принеси, подай…». > И второй момент. Продукция капиталиста должна быть доступной, иначе кто же будет ее покупать? Ему приходится крутиться, устраивать акции, скидки для постоянных покупателей и тому подобное. Поскольку его основной потребитель — это народ, то, заботясь о себе, он одновременно приносит пользу и людям.
Тут есть нюансы о которых всё время забывают. Всё что вы описали происходит в налаженной системе. А вот в неналаженной может происходить всё что угодно. Потому что на самом деле капиталист думает прежде всего о прибыли. Что мы кстати часто в России и наблюдаем. Так что мало создать условия для ведения бизнеса, нужно ещё чтобы этот бизнес был лишён возможности заниматься всякой непотребщиной. А он обязательно будет пытаться ею заниматься. Просто потому, что она как правило очень выгодна!
Слон в посудной лавке
19:58 27.07.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Читать не умеешь: «большевистские вожди, совершенно напрасно угробившие уйму народа»?
>Опять ещё один бред!
Ничего иного коммуняки здесь не продемонстрировали…
>> Киборх (Киборх) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Действительно лоханулись русский народ, что выбирал то грузина, то украинца…. В США таких и близко не допускают аборигенов! >>> вот пусть Грузия и Украина каяться перед тобой!
>>
>> Коммунячью власть никто и никогда не выбирал, не сочиняй. >> >> А ты с чего это коммунячьи преступления перекладываешь на народы, которые тоже, как и русский народ, может лишь чуть меньше, но пострадали от коммунякии?
>Опять это лишь твое ложное умозаключение ни чем не подкреплённое историческими фактами! То есть ложь это твое главное оружие!
Если возражаешь, возражай аргументированно. А моё мнение основано на общеизвестном историческом опыте, ничего не знают о котором лишь уж совсем супер-пупер «особо одаренные» космонавты из параллельной реальности.
И таки я уже отвечал:
20:40 27.07.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Человек в состоянии позаботиться о себе сам, если не нарушаются его права. >> А права человека защищаются множеством законов, начиная с Конституции.
>Ну так сие буржуазная демократия! Но не каждый может быть буржуа!
Демократия — производная от уровня развития общества. Буржуазная она потому, что другого общества нет и не предвидится. Рабовладельческая демократия Древнего Рима умерла давно, как и рабовладельческое общество. А в современных развитых странах практически все граждане и есть буржуа. Класс пролетариев, которому нечего терять кроме своих цепей, уже давно анахронизм.
>> В рамках данной темы: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?», — мы не ставим целью доказывать общеизвестные исторические факты.
>> Для этого есть другие темы >> И переносить из них многостраничные дискуссии в данную тему ни что иное как провокация, направленная на срыв обсуждаемого вопроса. >> Чем здесь, собственно, и занимаются коммуно-тролли.
>Стоп! Так ты же сам и перенес! Ты же сам же в этой теме кинул предъявив большевикам что они привели фашистов в Германии к власти!
Отвечая на отвлеченный вопрос очередного коммуно-тролля. При этом совсем не собираясь углубляться в тот вопрос, ограничившись кратким замечанием. А это две большие разницы.
> На что получил соответствующий вопрос, который просто тебя поставил в тупик
Ты врешь!
Вопрос по коммунистам Германии (почему-то коммуно-троллем обозванными большевиками), и их роли в победе нацистской партии на выборах закрыт, все разъяснения и ответы даны.
Я не стал отвечать на очередной отвлеченный вопрос коммуно-тролля, попытавшегося совсем удрать от обсуждаемой темы: "Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?"
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> RE (для супер-пупер «особо одаренных» коммунячьих космонавтов из параллельной реальности): >> Читать не умеешь: "большевистские вожди, совершенно напрасно угробившие уйму народа"?
>
> > Ещё РАЗ! > Где, когда, сколько?
Ты коммуно-троль?
Мы здесь не ставим целью доказывать общеизвестные исторические факты. Более того, и тема совсем другая: "Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?" Ты выбрал не ту аудиторию.
> А ты знаешь сколько Европейцы угробили индейцев при колонизации США? Цифру озвучить?
>> Человек в состоянии позаботиться о себе сам, если не нарушаются его права. >> А права человека защищаются множеством законов, начиная с Конституции. >> Капиталист заинтересован в производстве качественного продукта, иначе его никто не купит. Конкуренция, опять же, другие капиталисты на пятки наступают. Следовательно, экономить на зарплате — себе в убыток.
>> На любом производстве, что в советское время, что в наше, высококлассные специалисты ценились и ценятся. И в наши дни их труд оплачивается достаточно высоко.
>> Равно как пьяницы и лентяи, что в СССР, что в России, получали копейки и были пригодны лишь для самой неквалифицированной работы по принципу «принеси, подай…». >> И второй момент. Продукция капиталиста должна быть доступной, иначе кто же будет ее покупать? Ему приходится крутиться, устраивать акции, скидки для постоянных покупателей и тому подобное. Поскольку его основной потребитель — это народ, то, заботясь о себе, он одновременно приносит пользу и людям.
> > Тут есть нюансы о которых всё время забывают. Всё что вы описали происходит в налаженной системе. А вот в неналаженной может происходить всё что угодно. Потому что на самом деле капиталист думает прежде всего о прибыли. Что мы кстати часто в России и наблюдаем. Так что мало создать условия для ведения бизнеса, нужно ещё чтобы этот бизнес был лишён возможности заниматься всякой непотребщиной. А он обязательно будет пытаться ею заниматься. Просто потому, что она как правило очень выгодна!
Демократия для того и служит, чтобы налаживать систему. Приказом/указом/декретом сего не достичь. Лишь весьма длительная и целеустремленная работа, которую власть ведет несмотря на вопли борцунов с ней.
А чего хотят борцуны с демократией? — Установления собственной диктатуры, и всё! Все остальные обещения, радения — миф, для разводки лохов.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А здесь стоит извечный вопрос всех русских революционеров: «Кто виноват и что делать?» , — ответа на первую его часть я и добиваюсь от революционеров всех оттенков красно-коричневого цвета: >> Кто виноват что коммунизм утопия?
>
> Именно! Революционеры ищут ответа на вопросы «Кто виноват и что делать?». Люди дела, «В чём причина и что делать?». В итоге революционеры заставляют свои страны ходить по кругу, а люди дела двигают свои страны вперёд. Кем вы хотите быть? Революционером или человеком дела? Что вы хотите своей стране? Очередной революции или процветания? > > Слон в посудной лавке
А может поговорим о том, чего своей стране хочешь ты? Оправдание коммуняк, разрушивших и отбросивших страну на столетие назад в развитии и до сих пор неугомовившихся в своем стремлению к разрушению — это твоё дело?
И для чего ты это делаешь?
22:09 27.07.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Демократия для того и служит, чтобы налаживать систему. > Приказом/указом/декретом сего не достичь. > Лишь весьма длительная и целеустремленная работа, которую власть ведет несмотря на вопли борцунов с ней.
Весь мировой опыт как раз и свидетельствует, что одной демократией систему наладить невозможно! Даже больше, масса стран сначала пришли к процветанию через диктатуру, а уже потом внедрили демократию!
Слон в посудной лавке
22:49 27.07.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А может поговорим о том, чего своей стране хочешь ты?
Да сколько можно об этом говорить? Я уже столько раз об этом писал. Процветания. А вот вы явно мечтаете о очередной великой революции! И кстати то что вы нигде не упоминаете о своих целях как раз и наталкивает на всякие нехорошие подозрения.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Оправдание коммуняк, разрушивших и отбросивших страну на столетие назад в развитии и до сих пор неугомовившихся в своем стремлению к разрушению — это твоё дело? > > И для чего ты это делаешь?
Отбросивших? И с чего вы это взяли? Россия это не Финляндия, гораздо больше после февральской революции она походила на Китай, сорвавшийся после аналогичной революции на десятилетия в хаос гражданской войны. Кстати ссылку про Китай вам давали. И нам вполне могла грозить та же участь. То что временное правительство успешно разваливало всё, до чего могло дотянуться, вполне это доказывает. А взять например десятилетия после 1991 года? Сколько уже топчемся на месте? А ведь к власти пришли практически те же самые политические силы, что и после февраля 1917 г. Прямые аналогии легко просматриваются. Кстати, таких нефтедолларов у России тогда не было! Или взять буржуазную революцию в Турции. Ох и наворотили там делов младотурки! Так что если уж пытаетесь использовать мировой опыт, то не пытайтесь его подогнать под свои теории!
Слон в посудной лавке
23:58 27.07.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Процветания.
Процветание — оно, знаешь ли, понятие неопределённое Англия, век 19, конец. Расцвет Британской Империи. Вроде бы — процветала… Желаешь прожить жизнь в ТАКОЙ «процветающей» стране — не лордом и не пэром?
> вы явно мечтаете о очередной великой революции!
Революция — всего лишь средство, а не цель. Если власть не решает накапливающиеся проблемы своевременно — революцию граждане ВЫНУЖДЕНЫ делать.
Грубо говоря: ежели управляющая компания вместо капитального ремонта вверенного здания раз за разом обходится косметическим (а «сэкономленные» средства сотрудники расходуют исключительно на свои личные цели), то либо жильцы ФИЗИЧЕСКИ избавятся от этой компании — либо умрут сами (дом попросту рухнет — и жертв будет НАМНОГО больше).
01:04 28.07.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Посмотрите здесь >
Посмотрел. «Ни о чём»… Обессмысленные слова (которыми пользуются политики — чтобы замутить воду, в которой собираются ловить ДЛЯ СЕБЯ большую выгоду).
> Если предельно коротко, высокий уровень жизни, сильная страна, счастливые люди.
> Сколько же можно революций делать? Достали революционеры. Дайте жить!
Сколько нужно — столько и можно. Или ты всерьёз веришь в то, что если один раз огород прополоть — то потом на нём никогда-никогда больше сорняки не будут расти?
09:51 28.07.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> > И где? Где это мнение основанное на общеизвестном историческом > опыте? В упор не вижу!
Если ты чего-то в упор не видишь, то говорит лишь о способностях твоего зрения.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Демократия для того и служит, чтобы налаживать систему. >> Приказом/указом/декретом сего не достичь. >> Лишь весьма длительная и целеустремленная работа, которую власть ведет несмотря на вопли борцунов с ней.
> > Весь мировой опыт как раз и свидетельствует, что одной демократией систему наладить невозможно! Даже больше, масса стран сначала пришли к процветанию через диктатуру, а уже потом
> внедрили демократию! > > Слон в посудной лавке
Ты о каком мировом опыте «налаживания» поёшь? Горы трупов оставляют после себя диктаторы. А коммуняки все жертвы этих диктатур подло и нагло приписывают буржуазной демократии.
из параллельной реальности.
