RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
> Список жертв каитализма > > Думаю, что большинство этих преступлений были совершены не по мотивам ненависти и вражды, а по мотивам получения финансово-экономической выгоды. quoted1
Конечно, в любом преступлении надо искать: «Кому выгодно?»…
> А исторический факт «оранжевого» окраса большевистского переворота: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — который подтвердили подписанты Договора безусловен. > > Или кто-то рискнет его опровергнуть? quoted1
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
> Список жертв каитализма > > Думаю, что большинство этих преступлений были совершены не по мотивам ненависти и вражды, а по мотивам получения финансово-экономической выгоды. quoted1
Конечно, в любом преступлении надо искать: «Кому выгодно?»…
Развал Российской армии само по себе является преступлением перед государством и его народом, а во время войны тем паче. А в любом преступлении для выявления виновника главным является принцип: "Кому выгодно?"
Развал Русской армии не только был выгоден, а совершенно необходим, большевикам. Без развала Русской армии большевики никак не могли достичь своих целей, поставленных еще в начале ПМВ:
"превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг" (Ленин, «Война и российская социал-демократия»).
С этой целью и была вражеским государством доставлена в Россию «чумная бацилла» в опломбированном вагоне. Именно «чумной бацилле» по зарез нужна была Гражданская война, без которой она пролетала мимо кассы власти как фанера над Парижем.
>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Список жертв каитализма >>> >>> Думаю, что большинство этих преступлений были совершены не по мотивам ненависти и вражды, а по мотивам получения финансово-экономической выгоды. quoted3
>> >> Конечно, в любом преступлении надо искать: «Кому выгодно?»…
>> >> Так кто же выиграл, в конце концов, в Первой мировой войне, столетие окончания которой отмечает в этом году весь мир? Кто получил наибольшую выгоду, затратив наименьшее количество сил и средств? Этим бенефициаром оказались Соединенные Штаты Америки, занявшие место России, выведенной из числа победителей Октябрьским переворотом 1917 года. quoted2
> > Да, развалил царизм Российскую империю. quoted1
В результате захвата власти большевиками было ликвидировано государство — Российская республика, являвшееся правопреемником Российской империи и по факту культурно-исторической и территориальной преемственности, и, главное, юридически (!!!). Единая ранее страна распалась на отдельные национальные образования — государства. 4 декабря Совнарком признал Народную Украинскую республику и её право отделиться от России, которая была провозглашена III Универсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года, после свержения Временного правительства России. 18 декабря постановлением „О Финляндской республике“ Совнарком признал независимость Финляндии. А Россию большевикам пришлось завоевывать в ходе Гражданской войны.
"Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ»
По результатам революции и Гражданской войны территории Западной Украины и Западной Белоруссии были заняты восстановившей свою независимость Польшей и вошли в её состав. Бессарабия была аннексирована Румынией. Карсская область отошла к Турции. На территориях ранее входивших в состав России Ковенской, Сувалкской, Лифляндской, Эстляндской и Курляндской губерний были образованы независимые государства. В ходе Гражданской войны сформировались несколько советских республик, образованных по национальному признаку: РСФСР, УССР, БССР, ЗСФСР. Во всех этих государствах была установлена большевистская диктатура. Вот из них в 1922 году и был образован СССР — Союз Советских Социалистических Республик с единым тоталитарным центром управления. Иначе говоря, по своей сути СССР был не государством, а управляющей структурой над захваченными большевиками государствами.
> Пиши по теме. > Флуд и прочие галлюцинации удаляю. > quoted1
автор темы неприемлит коммунистические идеи и считает их утопией только потому что до конца не понял всю суть величия коммунистических идей и масштабность воплощения их в жизнь. Он в плену ревизионизма и праволиберальной чепухи которая как ржавчина разъедает мозг всех кто не верит Марксу Энгельсу и Ленину. Это просто агрессивный правый троцкизм который ни как не могут изжить представители нашего социума.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Я извиняюсь спросить — если коммунизм это утопия, то капитализм это антиутопия? >>>>
>>>> Капитализм реальная форма организации общества, а коммунизм всего лишь бумажная фантазия, реализовать которую не удалось несмотря на огромные жертвы, положенные на её алтарь. >>> Список жертв каитализма
>> >> От того, что ты перечисляешь все жертвы человеческой цивилизации, в том числе и обусловленные попытками различных религиозных фанатиков установления своих утопий, как и подавления этих попыток, коммунистическая утонувшая утопия не станет реальностью. quoted2
> > Значит человеческая реальность это убивать ради денег. Я тебя понял. quoted1
А ради чего же еще комиссары убивали? — Ради денег и власти!
>>>> Не важны все эти фразы, и кто как их интерпретирует, важна идея, заложенная в менталитет нации
>>> >>> «Менталитет нации» — это иррациональное идеалистическое мракобесие. Политику государства определяют господствующие классы общества — в данном случае капиталисты quoted3
>>Политику применяют, где не справляются с менталитетом нации, ещё раз повторяю quoted2
> > Нету у наций никаких менталитетов, тоже повторю. Есть только некие идеологические установки, внушаемые через СМИ, которые тоже в руках господствующего класса. Аспект внутренней политики, однако quoted1
Побуждения внутренние поступать каким-то образом у всех разные, и никакими идеологиями их не внедришь.
>> Пиши по теме. >> Флуд и прочие галлюцинации удаляю. >> quoted2
>автор темы неприемлит коммунистические идеи и считает их утопией только потому что до конца не понял всю суть величия коммунистических идей и масштабность воплощения их в жизнь.
> Он в плену ревизионизма и праволиберальной чепухи которая как ржавчина разъедает мозг всех кто не верит Марксу Энгельсу и Ленину. Это просто агрессивный правый троцкизм который ни как не могут изжить представители нашего социума. > > Короче данная тема антинаучна и утопична. quoted1
>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я извиняюсь спросить — если коммунизм это утопия, то капитализм это антиутопия? >>>>> >>>>> Капитализм реальная форма организации общества, а коммунизм всего лишь бумажная фантазия, реализовать которую не удалось несмотря на огромные жертвы, положенные на её алтарь. >>>> Список жертв каитализма >>>>
>>>
>>> >>> От того, что ты перечисляешь все жертвы человеческой цивилизации, в том числе и обусловленные попытками различных религиозных фанатиков установления своих утопий, как и подавления этих попыток, коммунистическая утонувшая утопия не станет реальностью. quoted3
>>
>> Значит человеческая реальность это убивать ради денег. Я тебя понял. quoted2
> > А ради чего же еще комиссары убивали? — Ради денег и власти! > quoted1
никого комиссары не убивали убивала реакционная буржуазия Розу Люксембург и Клару Цеткин. Был революционный справедливый суд который всем врагам советской власти воздавал по заслугам.
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> нет вины буржуев в этом.
>>> вина лежит на карле с фридрихом, которые создали ложную утопическую теорию-учение, противоречащую человеческой природе. >>> во вторую очередь вина ложится на руководителей стран, которые пытались внедрить коммунизм в реальную жизнь. quoted3
>>Тогда от чего же Капитал читают до сих пор? quoted2
>Так и Майн Кампф читают, и что с того? > Есть определенный контингент, кому близки человеконенавистнические идеи. quoted1
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Значит человеческая реальность это убивать ради денег. Я тебя понял. quoted3
>> >> А ради чего же еще комиссары убивали? — Ради денег и власти! >> quoted2
>никого комиссары не убивали убивала реакционная буржуазия Розу Люксембург и Клару Цеткин. Был революционный справедливый суд который всем врагам советской власти воздавал по заслугам. quoted1
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
>>> Пиши по теме. >>> Флуд и прочие галлюцинации удаляю. >>> quoted3
>>автор темы неприемлит коммунистические идеи и считает их утопией только потому что до конца не понял всю суть величия коммунистических идей и масштабность воплощения их в жизнь. quoted2
>
>> Он в плену ревизионизма и праволиберальной чепухи которая как ржавчина разъедает мозг всех кто не верит Марксу Энгельсу и Ленину. Это просто агрессивный правый троцкизм который ни как не могут изжить представители нашего социума. >> >> Короче данная тема антинаучна и утопична. quoted2
> > > > А где же твой ответ на поставленный вопрос: > Кто виноват, что коммунизм утопия?
коммунизм не утопия, а описание идеального общества к которому надо стремится. И никто в этом не виноват. Ищи виноватых в лагере праволиберальной буржуазии
>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Список жертв каитализма >>> >>> Думаю, что большинство этих преступлений были совершены не по мотивам ненависти и вражды, а по мотивам получения финансово-экономической выгоды. quoted3
>> >> Конечно, в любом преступлении надо искать: «Кому выгодно?»…
>> >> Так кто же выиграл, в конце концов, в Первой мировой войне, столетие окончания которой отмечает в этом году весь мир? Кто получил наибольшую выгоду, затратив наименьшее количество сил и средств? Этим бенефициаром оказались Соединенные Штаты Америки, занявшие место России, выведенной из числа победителей Октябрьским переворотом 1917 года. quoted2
> > Да, развалил царизм Российскую империю. quoted1
Буржуи не только в РИ развалили, взять тужу Англию республику Кромвеля!