>>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Нет демократии, есть диктатура капитала! >>>>>
>>>> Демократия — это политический строй, а капитализм — экономическая система. Как одно в другое можно впихнуть — непонятно. >>>
>>> Капитализм общественно-экономическая формация вообще-то. Политическая надстройка вполне может варьироваться от имитации демократии до прямой диктатуры
>>
>> Нет не может. >> Потому и происходят буржуазные революции, что капитализму для его развития необходима демократия, причем реальная, а не «советская» имитация, которой камуфлировалась коммунячья тоталитарная диктатура.
> > Ну и какая там революция была у Гитлера?)))
Вот именно, не революция, а фашистский ПУТЧ, как контр-революция. Гитлер у Ленина научился устанавливать диктатуру.
>>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Однако, прямая диктатура — это контроль над всем, в том числе над собственностью, поэтому ну никак не может с капитализмом существовать.
>>>
>>> Пиночет вполне себе существовал. Да и Гитлер.
>>> Вообще в Южной/Латинской Америке обожают военные диктатуры устанавливать
>> >> Так все до-капиталистические ОЭФ какое-то время существуют, как и коммунячья…
> > Ясно. Слился опять. Скажи ещё что в Рейхе и у Пиночета был не капитализм)))
Все тоталитарные режимы устанавливают государственное рабство, что однозначно является до-капиталистической ОЭФ.
А по твоей логике, если есть капиталистическое производство, то это уже и капитализм. Тогда и царствование Екатерины Великой по твоей логике надо записать в капитализм.
Так что ты явно погорячился свой слив приписать оппоненту.
>>>> Пиночет вполне себе существовал. Да и Гитлер.
>>>> Вообще в Южной/Латинской Америке обожают военные диктатуры устанавливать
>>> >>> Так все до-капиталистические ОЭФ какое-то время существуют, как и коммунячья…
>> >> Ясно. Слился опять. Скажи ещё что в Рейхе и у Пиночета был не капитализм)))
> > > > Все тоталитарные режимы устанавливают государственное рабство, что однозначно является до-капиталистической ОЭФ.
> > А по твоей логике, если есть капиталистическое производство, то это уже и капитализм. > Тогда и царствование Екатерины Великой по твоей логике надо записать в капитализм.
ОЭФ определяется по доминирующему способу производства. Поэтому у Екатерины и не капитализм. А у Гитлера с Пиночетом самый настоящий капитализм. Средства производства в руках частных собственников
>>>>> >>>>> Пиночет вполне себе существовал. Да и Гитлер. >>>>> Вообще в Южной/Латинской Америке обожают военные диктатуры устанавливать >>>>
>>>> Так все до-капиталистические ОЭФ какое-то время существуют, как и коммунячья… >>> >>> Ясно. Слился опять. Скажи ещё что в Рейхе и у Пиночета был не капитализм)))
>>
>> >> >> Все тоталитарные режимы устанавливают государственное рабство, что однозначно является до-капиталистической ОЭФ.
>
>>
>> А по твоей логике, если есть капиталистическое производство, то это уже и капитализм. >> Тогда и царствование Екатерины Великой по твоей логике надо записать в капитализм.
> > ОЭФ определяется по доминирующему способу производства. Поэтому у Екатерины и не капитализм. А У Гитлера с Пиночетом самый настоящий капитализм. Средства производства в руках частных собственников
У Екатерины такой же "капитализм" как и у Гитлера с Пиночетом: "Средства производства в руках частных собственников". Доминирующий способ производства определяет не ОЭФ, а политическую систему. И только совокупность экономического базиса с соответствующей ему политической надстройкой определяют ОЭФ. Политическая надстройка в виде тоталитарной диктатуры не соответствует капиталистическому экономическому базису, от буржуазной революции она удерживается лишь подавлением буржуазии тоталитарными методами, да и то весьма временно.
> У Екатерины такой же «капитализм» как и у Гитлера с Пиночетом: «Средства производства в руках частных собственников». > Доминирующий способ производства определяет не ОЭФ, а политическую систему. И только совокупность экономического базиса с соответствующей ему политической надстройкой определяют ОЭФ. > Политическая надстройка в виде тоталитарной диктатуры не соответствует капиталистическому экономическому базису, от буржуазной революции она удерживается лишь подавлением буржуазии тоталитарными методами, да и то весьма временно.
Ну это твои личные теории собственного производства. И они смехотворны, поэтому нормальных людей уволь от них., плиз)))
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> У Екатерины такой же «капитализм» как и у Гитлера с Пиночетом: «Средства производства в руках частных собственников».
>> Доминирующий способ производства определяет не ОЭФ, а политическую систему. И только совокупность экономического базиса с соответствующей ему политической надстройкой определяют ОЭФ. >> Политическая надстройка в виде тоталитарной диктатуры не соответствует капиталистическому экономическому базису, от буржуазной революции она удерживается лишь подавлением буржуазии тоталитарными методами, да и то весьма временно.
> > Ну это твои личные теории собственного производства. И они смехотворны, поэтому нормальных людей уволь от них., плиз)))
Да, «нормальные» люди из параллельной коммунячьей реальности, утопшие вместе с той реальностью, воспринимать способны лишь коммунячью лживую демагогию, которой они скрывают преступную сущность своей коммунякии.
А я тебе про доказанную историческим опытом реальность толку:
"Политическая надстройка в виде тоталитарной диктатуры не соответствует капиталистическому экономическому базису, от буржуазной революции она удерживается лишь подавлением буржуазии тоталитарными методами, да и то весьма временно".
Во времена Маркса еще не было таких тоталитарных режимов, как фашизм, нацизм, большевизм, но был схожий: , который и отнесен им к до-капиталистической ОЭФ.
10:47 26.07.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Ну это твои личные теории собственного производства. И они смехотворны
Коммунячьи «теории» уже опровергнутые историческим опытом не смехотворны, они ПРЕСТУПНЫ.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Речь ныне в этом либо ДЕМОКРАТИЯ, либо тоталитарная ДИКТАТУРА, которая несмотря на все жертвы все равно утопнет.
>>> >>> Коммуняки, в отличии от марксистов, воюют с демократией ради установления своей тоталитарной диктатуры.
>>Название темы почитай. Не я ее нарисовал, зачем открещиваться!
> > Так не я и пытаюсь ускакать от вопросов, мною поставленных:
Зачем тогда спрашивать, причем тут коммунисты?
> Кто виноват что коммунизм утопия?
Я и пытаюсь заставить тебя это доказать. Какие у тебя основания, что его НИКОГДА не будет. Да и вообще, чем он тебе так не нравится? По жизни такой жадный, что у тебя снега не выпросить?
>
>> Нет демократии, есть диктатура капитала!
> > Нет слов, даю слово Высоцкому
А лучше бы тебе возразить по грамотней. Это серьезное обвинение твоего режима.
> Демократия и диктатура — способы политического управления > > Капитал — стоимость, используемая для получения прибавочной стоимости посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене.
Разумеется я имел ввиду диктатуру владельцев капитала если уж придираться к словам. Все происходит так, как надо им, а не трудящимся — разве не так? Демократие это светлое будущее, не обманывай себя. Мы жили, живем и будем жить при той или иной диктатуре еще долго.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вообще то там этапы были и они сами не приходили. >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что сказать-то хотел, да так и не сумел?
>>А я думал, ты в курсе этапов социализма. Их на съездах контролировали и планировали. Поинтересуйся, я уже забывать стал
> > Зачем ты подсовываешь вместо фактов надписи на заборах, кому они нужны-то?
Ладно, проехали, лень рассказывать про этапы социализма.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Истерики не помогут: «кирдык пришел коммунякии», — и ума не добавят.
>>Давай свой вариант.
> > Какой вариант? > Чего вариант? > > Не переводи стрелки, вариант ответа я от тебя жду: > Кто виноват что коммунизм утопия? > > — Подлые буржуи > — Писатели-фантасты Маркс, Энгельс… > — Большевистские вожди Ленин, Троцкий, Сталин… > — Президент России Путин
> — Господь Бог, создавший человека > — Рептилоиды с «Альфа-Центавра» > — Свой вариант в комментариях
Опять проехали. Мне лень узнавать, чего ты там не понял, раз все постирал. А последние фразы с какого забора срисовал Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Думаю, достаточно, что бы понимать различие. >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но тут как раз не различие, а общее пренепременное условие существования всех тоталитарных режимов: фашизма, нацизма, большевизма… ИГИЛ…
>>В этом смысле? В демократии еще жестче.
> > >
> Что жестче? > Ты о чем? > Какое уничтожение любого инакомыслия при демократии?
Диктатура капитализма. При социализме страдает, а вернее страдало на начальном этапе меньшинство, при диком классическом капитализме большинство. Вот и сравнивай. Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты совершенно напрасно надеешься своими скачками воскресить утонувшую утопию.
>>
>>> А кирдык пришел бы коммунизму, если бы не американский капитализм, построивший в СССР тракторные танковые заводы. Хотя и тут коммунякия обделалась. >>> >>> «Не в коня корм»
>>Ну зачем так свою серость то показывать? Посмотри на карту, «знаток» истории!!!
> > Так посмотри и сравни. > > Россия до большевиков: > >
> > > И что осталось от России после большевиков:
Вернее с приходом буржуев А как тебе моя карта, понрвилась? Тупить больше не будем насчет непобедимости буржуйских государств? Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>>>>> Как Сталин способствовал приходу Гитлера… >>>> Политика разделяй и властвуй разве для тебя открытие? Испания разве тебе ни о чем не говорит? Когда это в России фашистов любили, что ты там мелешь?
>>> >>> «В огороде бузина, в Киеве дядька» >>>
>
>>> Что ты скачешь как блоха на раскаленной сковородке?
>>> >>> Причем здесь, вообще, Россия?
>> >> А Сталин откуда у тебя? Кого он представляет? Может ты Грузию приплетаешь?
> > Отсюда: Как Сталин способствовал приходу Гитлера…
>> Испания все твои аргументы в анал послала
>
> А причем здесь Испания? > > Что ты скачешь как блоха на раскаленной сковородке?
Опять проехали. Когда же я мыслю твою увижу Открою тебе тайну. Муссолине был союзником Гитлера!!! Свою войну с Советским Союзом он начал ещё в годы Гражданской войны в Испании (1936−1939 годы), СССР тогда оказывал помощь испанским республиканцам, а на стороне мятежников воевали немецкие и итальянские подразделения. Только незнайка может назвать Гитлера при этом раскладе нашим союзником
15:50 26.07.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммуняки, в отличии от марксистов, воюют с демократией ради установления своей тоталитарной диктатуры.
>Зачем тогда спрашивать, причем тут коммунисты?
А кто причем к коммунячьей тоталитарной диктатуре?
15:54 26.07.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет демократии, есть диктатура капитала! >>
>Демократия — это политический строй, а капитализм — экономическая система. Как одно в другое можно впихнуть — непонятно. > Да и вопросы темы вроде, совсем другие.
Воопщето говоря демократия русские люди имеют ввиду капитализм Я просто не считаю эту демократию классической Может она и проявляется на выборах., но на этом все и заканчивается. По жизни такой режим — скрытая диктатура. Потому что все подчинено наживе и прибыли, а не заботе о человеке. Капитализм кровно заинтересован в дешевом рынке труда и только проявления и борьба социальных левых сил сдерживают его от разорения своего народа !
16:22 26.07.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>>> Нет демократии, есть диктатура капитала! > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет слов, даю слово Высоцкому
> А лучше бы тебе возразить по грамотней. Это серьезное обвинение твоего режима.
Это «серьезное» обвинение достойно того заведения, о котором поёт Высоцкий.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Демократия и диктатура — способы политического управления > >
— стоимость, используемая для получения прибавочной стоимости посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене.
16:44 26.07.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Разумеется я имел ввиду диктатуру владельцев капитала если уж придираться к словам.
Так и пиши то, что имеешь в виду, а не тиражируй тупо коммунячьи идиомы.
Кого именно из владельцев? Их много и у каждого свой интерес. Трудящихся много и у каждого тоже свой интерес. А еще есть врачи, учителя, ученые... военные, наконец,... и у каждого тоже свой интерес.
Диктатура будет тогда, когда кто-то из них захватит власть и будет осуществлять свою диктатуру, но тогда демократии уже не будет, никакой.
> Все происходит так, как надо им, а не трудящимся — разве не так?
Кому им? Кому надо? Трудящиеся разве не избирают тех, кто принимает законы и контролирует их выполнение?
> Демократие это светлое будущее, не обманывай себя.
Демократия — производная от уровня развития общества. Если на пост-коммунячьем пространстве общество недоразвито, то такова и демократия.
Так что надо, чтобы демократия развивалась? — Развивать общество, вычищая из него особей, зараженных коммунячьим тоталитаризмом головного мозга.
17:05 26.07.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>>> А я думал, ты в курсе этапов социализма. Их на съездах контролировали и планировали. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем ты подсовываешь вместо фактов надписи на заборах, кому они нужны-то?
>Ладно, проехали, лень рассказывать про этапы социализма.
А причем здесь множественная форма «проехали»? Ты уехал, так и скажи.
> По версии коммуняк всех оттенков красного во всем виноваты ненавистные буржуи-капиталисты. > Вот и уничтожили они в 17-м ненавистных буржуев, а коммунизм, увы и ах, так и не состоялся.
> Выходит не причем буржуи-капиталисты. > А кто причем? > Причем, наверное, лишь большевистские вожди, совершенно напрасно угробившие уйму народа.
