RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» ⍟ Серж669 (Серж669), если не нравится тема, нефиг в неё заходить. А указывать ТС не нужно — думаю, следующим шагом будет занесение в игнор.
>Ты отвечал за свой базар? Нигде и никогда. quoted1
«сам дурак"а включил, впрочем как обычно…
>> Не вижу отмеченного тобой соответственного пункта: «Большевистские вожди Ленин, Троцкий, Сталин.» > Я не могу проголосовать. Голосование у меня не робит. quoted1
Я был бы удивлен, если бы у тебя что-то робило…
>> Почему «поэтому»? > Ты настолько тормоз, что с тобой приходиться всё по крупицам разбирать? quoted1
А где ответ?
>> Разве у коммуняк есть какой-то иной рецепт? > Я говорю не за коммуняк, а за себя. Так что про их рецепты я знать не знаю. quoted1
Ты изобрел собственный коммунизм? — Очень интересно…
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Серж669 (Серж669), > если не нравится тема, нефиг в неё заходить. > А указывать ТС не нужно — думаю, следующим шагом будет занесение в игнор. quoted1
Да нет. Я таких в игнор не заножу. От них большая польза. Наглядно виден уровень и интеллекта, и культуры поведения сторонников коммунякии.
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» Серж669 (Серж669) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да нет. >> Я таких в игнор не заножу. >> От них большая польза. quoted2
>Ты тоже приносишь большую пользу этому форуму и его пользователям. Хотя-бы поржать над тобой можно. quoted1
То-то ты на истерики весь изошел от «хохота»…
>> Наглядно виден уровень и интеллекта, и культуры поведения сторонников коммунякии. > Уровень интеллекта? Мужик, с тобой как не дискутируй-ответ один. Ты врубаешь тролля, который начинает писать какую-то околесицу и постоянно просит ответить за базар. хотя я тебе неоднократно это писал. quoted1
Еще раз для особо одаренных космонавтов: Где и когда?
Пока я наблюдаю лишь твой троллинг, причем весьма низкопробный…
>> По версии коммуняк всех оттенков красного во всем виноваты ненавистные буржуи-капиталисты. >> Вот и уничтожили они в 17-м ненавистных буржуев, а коммунизм, увы и ах, так и не состоялся.
>> Выходит не причем буржуи-капиталисты. >> А кто причем?
>> Причем, наверное, лишь большевистские вожди, совершенно напрасно угробившие уйму народа. quoted2
> > Не уйму, а 110 (СТО ДЕСЯТЬ) миллионов. > \Размышления по поводу двух гражданских войн: Интервью А.И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. / Комсомольская правда, 1991. 4 июня. quoted1
Ну и? Что хотел доказать-то или, хотя бы, сказать?
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Практически всё развитие идёт методом научного тыка. Иначе никак. Так что не надо людей подгонять под законы. Законы должны быть для людей, а не люди для законов. quoted1
> По версии коммуняк всех оттенков красного во всем виноваты ненавистные буржуи-капиталисты. > Вот и уничтожили они в 17-м ненавистных буржуев, а коммунизм, увы и ах, так и не состоялся.
> Выходит не причем буржуи-капиталисты. > А кто причем? > Причем, наверное, лишь большевистские вожди, совершенно напрасно угробившие уйму народа.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос в том что это за «тараканы» — под прикрытием «идей коммунизма» в Камбодже например устроили фактический геноцид населения, так что волосы дыбом встают от тамошнего маразма, да и в России после 1917-го зверствовали немало — есть воспоминания мигрантов тех времён, которые всё видели своими глазами. Кстати, даже советские коммунисты осудили режим Пол Пота, однако горазды они других обличать, на себя оборотиться не желают.
>> Другие же люди уходят в монастыри, чтобы бороться со своими тараканами и не навязывать их обществу — вот два разных подхода к делу коммунизма >> quoted2
> в основе коммунистических идей лежат евангельские представления о мироустройстве о доброте справедливости равенстве и братстве. > Другой вопрос что их искажают и даже оскверняют отдельные политики и вожди quoted1
Так это большевистские вожди Ленин, Троцкий, Сталин… виноваты, что коммунизм утопия?
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я всегда и всех обращаю внимание на марксизм как науку, а не идеологию. Марксов анализ общественных явлений до сих пор непревзойдённый, но очень тяжёлый для понимания и место того чтобы осилить эту науку, начинаете ковыряться в истории и искать виновных вместо того чтобы проследить закономерности развития человеческого общества и понять почему происходят экономические кризисы, которые порождают революции, войны и мерзости всякого рода, чтобы не допустить такого в дальнейшем. quoted1
Немного опять вас расстрою…
А по моему мнению теория Маркса — все же абстрактна, идеализирована, в приложении к реальному обществу формально схематизирована и не соответствует истинным взаимоотношениям людей и, в конце концов, интересам самого человека, его запросам и сути. Да, были у нас в ВУЗе и диамат, истмат, политэкономия, вот только не выдерживают они критики при независимом анализе и разборе. Тут появилась тема о производительных силах и отношениях: https://www.politforums.net/culture/1563134511.h... В ней я изложил свою мысль об этом:
«Стимулом технического прогресса стали интересы получения выгоды, прибыли. Технический прогресс стал основой развития производительных сил. Развитие производительных сил повысило уровень образования и самосознания субъектов наемного труда. И вот тут появился Маркс с последователями, который увидел в этом объективный закон развития общества с неизбежным переходом в стадию коммунизма. Маркс создал идеалистическую схему классов, производственных отношений, революций, переходных периодов и пришествия бесклассового коммунизма, полного равенства и равноправия. Но его теория по содержанию представляла идеалистическую абстрактную схему устройства общества, находившуюся в непреодолимом противоречии с реальным мироустройством, интересами, да и самой сутью человека.
Так вот, Маркс подкинул свои идеи в новообразованное сознание эксплуатируемых наемных, то, что если они свергнут эксплуататоров — то тогда мы превратим наш мир в коммунистический рай. Тяп -ляп, но в России идеи подхватили и стали реализовывать. Вроде бы эксплуататоров смели и стали готовить мировую революцию. Но эксплуататоры в западных странах оказались умнее, изворотливее, гибче — они не остановились в развитии производительных сил и на основе этого кардинально подняли жизненный уровень своих вольно наемных настолько, что западный народ предпочел существующий сегодня жизненный уклад и отношения абстрактным обещаниям коммунистического рая. Крестьян, например, никто у них не трогал, с их землей и добротно отстроенными столетиями поместьями. Вы считаете, что их крестьяне были когда-то заинтересованы в социальных революциях с отторжением и обобществлением земли?
Таким образом, в западном мире образовался устойчивый, взаимовыгодный симбиоз эксплуатируемых и эксплуататоров. Там развитие производительных сил только шло на пользу и тем и другим, а само общество и государство шло по пути совершенствования, развития демократии, признания и защиты прав человека. А сам Маркс с его теорией оказался автором невостребованной и не связанной с жизнью утопии. Просто мечтатель, полу фантаст.
А вот в России идеи Маркса нашли почву… Появились зомби, маньяки, фанаты его идей, которые доныне шастают по просторам России и ещё мечтают о коммунизме полного равноправия и равенства, благо им видятся под рукой ядерные кнопки…»
В общем, какой бы не казалась внутренне логически не противоречивой теория Маркса, но по сути она явилась абстрактной формализованной схемой некоторого общества, нарисованного в сознании, и эту схему реальная жизнь не приняла и отторгла.
У меня такой вопрос: Если я покупаю услуги специалиста, я — эксплуататор? А если мне платят за мои услуги, как специалиста, я — эксплуатируемый? И что это за круговая порука такая, где здесь антагонизмы в капиталистическом обществе, как говорят классики теории коммунизма?
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однажды Энгельс зашёл к Марксу чтобы тот объяснил ему смысл дифференциала. quoted1
А мне хватило объяснения создателей дифференциального исчисления: Ньютона и Лейбница.