RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» Любопытно кто-нибудь из коммунистов объяснит мне что такое общественная собственность на средства производства. Как это может выглядеть?
17:06 15.07.2019
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Суть о каком коммунизме идёт речь. Если о марксистском то это даже не утопия, это абсолютно абстрактная теория не имеющая соединения с реальностью. Если речь идёт о более развитом обществе, то это возможно, но каким будет это общество сейчас трудно представить. Но «неравенство» людей будет сохраняться однозначно, в силу разницы между самими людьми — физиологической, психологической, в силу необходимости разделения трудовой деятельности, то есть специализации людей, в силу разного доступа к ресурсам, например информации, или к космическим путешествиям Хотя какие потребности возникнут у людей через некоторое время предугадать сложно.
>> >> Здесь речь о том, который толкают коммуняки.
>> А они ничего иного, кроме повторения пройденного, и не предлагают.
>
>> Ну нет среди них ни Маркса, ни Энгельса, ни Ленина… >> >> П.С. А если коммунисты отрекутся от «идей» Ленина и «деяний» Сталина, то они перестанут быть коммунистами.
>Если о том, что уже было. То это не утопия, это трудно охарактеризовать, вульгарно это звучит так мы были в заднице, нам там не понравилось, голодно, вылезли из заднице ветерок, свежий воздух — прохладно, хотим обратно в задницу там тепло, а пока сытые про голод не помнят.
Классная аналогия!
Коммунякам бы в уши (и в задницу)
17:08 15.07.2019
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Это с какой такой стати, не получится? Капитализм заточен на эксплуатации.
А при строительстве «светлого будущего» эксплуатации не было? Была, только в государственных масштабах. И если при капитализме наёмный работник имеет кучу прав, в соответствии с законами, то при коммуняках он был самый что ни на есть раб. Самый яркий пример — колхозы. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> А кто сказал, что его возможно было построить в наше время? Там же написано, что он возможен только при огромной производительности труда. Такого и в самых развитых странах даже близко нет.
Иными словами, всех загнать в трудовые армии, как писал Маркс. Но вот диллема: кто этими армиями будет командовать? Ответ очевиден: государство. А когда государство — единственный работодатель, и оно же — монопольный контролер за всеми сферами деятельности людей, то вот это как раз и есть государственное рабство. Маркс писал, что нужно уничтожить классы, уничтожить буржуазию. Но он скромно умалчивал, что, уничтожив буржуа, пролетарии не обретут власть. Они будут такими же пешками, только еще более бесправными.
А ещё предлагалось уничтожение семьи и передача детей на общественное воспитание. Интересно, много бы нашлось людей, кто согласился бы с подобным варварством? Нет. А значит, понадобилась бы армия, для подавления восстаний недовольных.
Собственно, сталинское государство было своеобразной версией марксизма, хоть и в очень мягком варианте. Рабы в колхозах, рабы в ГУЛАГе. Но держалось оно только на страхе перед диктатором. Как только тоталитаризм ослабил хватку, началось неизбежное разложение, которое и привело к концу так и не построенного коммунизма.
17:10 15.07.2019
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гитлер смог прийти к власти потому, что немецкие коммунисты во главе с Тельманом, следуя идеологии Сталина, фактически раскололи сильное социалистическое движение в Германии. Именно по приказу Сталина Коминтерн, в который входила КПГ, призвал германскую компартию «отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах». Германская компартия выполнила эту директиву…
>
>> >> Как Сталин способствовал приходу Гитлера…, Игорь Гарин >>
>Директиву в студию.
Обойдешься. Слабо опровергнуть информацию, сиди скромно в уголочке.
17:10 15.07.2019
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>>>> Суть о каком коммунизме идёт речь. Если о марксистском то это даже не утопия, это абсолютно абстрактная теория не имеющая соединения с реальностью. Если речь идёт о более развитом обществе, то это возможно, но каким будет это общество сейчас трудно представить. Но «неравенство» людей будет сохраняться однозначно, в силу разницы между самими людьми — физиологической, психологической, в силу необходимости разделения трудовой деятельности, то есть специализации людей, в силу разного доступа к ресурсам, например информации, или к космическим путешествиям Хотя какие потребности возникнут у людей через некоторое время предугадать сложно.
>>> >>> Здесь речь о том, который толкают коммуняки.
>>> А они ничего иного, кроме повторения пройденного, и не предлагают.
>>
>>> Ну нет среди них ни Маркса, ни Энгельса, ни Ленина… >>> >>> П.С. А если коммунисты отрекутся от «идей» Ленина и «деяний» Сталина, то они перестанут быть коммунистами.
>>Если о том, что уже было. То это не утопия, это трудно охарактеризовать, вульгарно это звучит так мы были в заднице, нам там не понравилось, голодно, вылезли из заднице ветерок, свежий воздух — прохладно, хотим обратно в задницу там тепло, а пока сытые про голод не помнят.
>
> Классная аналогия! > > Коммунякам бы в уши (и в задницу)
Есть ещё аналогия про совков. Про язык в задницу, как форму защиты от того, чтобы туда имели.
17:18 15.07.2019
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть о каком коммунизме идёт речь. Если о марксистском то это даже не утопия, это абсолютно абстрактная теория не имеющая соединения с реальностью.
> > Это, кстати, и есть значение слова «утопия».
Но в исполнении Маркса и Энгельса, в части коммунизма, всего лишь гипотетические фантазии. Они эти фантазии в реальную жизнь не пытались внедрить. Фантазии не наказуемы. Наказуемы деяния.
17:32 15.07.2019
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Кто бы говорил о насилии. Молчал бы уже. Вместо того чтобы шевелить мозгами, начинаете все говорить о насилии, которое было в ответ на насилие.
Это с какого-такого переполоха подобное утверждение?
"Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже"
(.)
Тебе напомнить когда и кто аналогично расстреливал и вешал заложников? — Нацисты на оккупированных территориях! Россия для большевиков оккупированная территория?
> Ума даже не хватает сравнить сколько погибло людей при капиталистических войнах и сколько при насилии насильников.
С какой стати чьи-то преступления должны оправдывать большевистские преступления?
17:45 15.07.2019
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> С какой стати чьи-то преступления должны оправдывать большевистские преступления? >
Ну, это ж любимый «аргумент» защитников красных. Как же стрелки не перевести. Особенно, когда возражений по сути нет.
17:47 15.07.2019
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Я всегда и всех обращаю внимание на марксизм как науку, а не идеологию. Марксов анализ общественных явлений до сих пор непревзойдённый, но очень тяжёлый для понимания…
А причем здесь марксизм-ленинизм и их коммунизм? Пути марксистов с коммуняками разошлись еще в 1917 году. Большевики=коммунисты в ленинскую эпоху расстреливали социалистов и социал-демократов (марксистов) как контру, в сталинскую как врагов народа, но тоже расстреливали.
"Реакционные теории вообще непривлекательны; но они не опасны до тех пор, пока выступают под своим собственным знаменем. Вредной отравой, настоящим умственным ядом они становятся лишь тогда, когда начинают прикрываться революционным знаменем… Ненавидя реакцию вообще, я тем более ненавижу её, когда она призывает к себе людей во имя революции"
, Г. В. Плеханов
Плеханова расстрелять не успели, он умер самостоятельно, наверное…
17:52 15.07.2019
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Вы же, ничтожества, всеми силами стараетесь опустить до своего уровня, и даже ниже, выдающийся ум 19 столетия, втоптать его в грязь и хотя бы попытаться понять начало его теории стоимости. И эта гадость пытается что-то из себя умное выдавить.
Эти претензии предъяви своим большевистским вождям — Ленину, Троцкому, Сталину…
"Мое выступление в защиту демократии является….результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права… Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
(Каутский К. . Берлин, 1922)
18:34 15.07.2019
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> > Фашизм это изначально идеология возникшая в Италии, но в СССР сложилась как общее понятие, синоним нацизма.
Коммуняки пытались дистанцироваться от сходного тоталитарного режима.
> — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали , как основу государства? — Да, безусловно!
18:51 15.07.2019
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» levs (levs) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нацизм появился как ответ на коммунизм
>То есть коммунизм был плохой, а нацизм хороший?
То что оба тоталитарных режима отвратительная мерзость сложно для понимания?
И оба тоталитарных режима принципиальные враги либерализма и буржуазной демократии (капитализма).
А ты в своей лживой теме приписал преступления тоталитарных режимов капитализму, хотя преступления как раз против буржуазной демократии (капитализма) и были направлены, в том числе и коммунячьи.
Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностей. Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных.
()
18:54 15.07.2019
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто бы говорил о насилии. Молчал бы уже. Вместо того чтобы шевелить мозгами, начинаете все говорить о насилии, которое было в ответ на насилие.
> > Это с какого-такого переполоха подобное утверждение? > > > > "Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. > 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. > 2) Опубликовать их имена. > 3) Отнять у них весь хлеб. > 4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. > Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. > Телеграфируйте получение и исполнение. > Ваш Ленин.
> Тебе напомнить когда и кто аналогично расстреливал и вешал заложников? — Нацисты на оккупированных территориях! > Россия для большевиков оккупированная территория?
>> Ума даже не хватает сравнить сколько погибло людей при капиталистических войнах и сколько при насилии насильников.
> > С какой стати чьи-то преступления должны оправдывать большевистские преступления?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я всегда и всех обращаю внимание на марксизм как науку, а не идеологию. Марксов анализ общественных явлений до сих пор непревзойдённый, но очень тяжёлый для понимания…
>"Реакционные теории вообще непривлекательны;
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы же, ничтожества, всеми силами стараетесь опустить до своего уровня, и даже ниже, выдающийся ум 19 столетия, втоптать его в грязь и хотя бы попытаться понять начало его теории стоимости. И эта гадость пытается что-то из себя умное выдавить.
> > Эти претензии предъяви своим большевистским вождям — Ленину, Троцкому, Сталину…
Опять двадцать пять, я ему о Фоме, а он мне о Ерёме. Я ему о теории стоимости, а он мне о "комуняках". Ты ему сцы, а ему: «дождь идёт». Вот мракобес.
19:02 15.07.2019
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Жертвами голодомора, устроенного англичанами, хладнокровных убийств, рабства и т. д. погибло 3 миллиона из 10 миллиона ирландцев
За все время?
А в СССР лишь за 1932—1933 год погибло около 7 миллионов человек.
29 апреля 2010 года Парламентская Ассамблея Совета Европы приняла резолюцию о чествовании памяти погибших вследствие голода 1932—1933 годов в СССР. В документе отмечается, что массовый голод был создан "жестокими и преднамеренными действиями и политикой советского режима".
И главное, коммунячью душонку греют факты голода в других странах, да?
19:07 15.07.2019
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эти претензии предъяви своим большевистским вождям — Ленину, Троцкому, Сталину…
> > Опять двадцать пять, я ему о Фоме, а он мне о Ерёме.
Ты способен понимать хотя бы то, что сам и пишешь?
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я всегда и всех обращаю внимание на марксизм как науку, а не идеологию. Марксов анализ общественных явлений до сих пор непревзойдённый, но очень тяжёлый для понимания…
>
> А причем здесь марксизм-ленинизм и их коммунизм? > Пути марксистов с коммуняками разошлись еще в 1917 году. > Большевики=коммунисты в ленинскую эпоху расстреливали социалистов и социал-демократов (марксистов) как контру, в сталинскую как врагов народа, но тоже расстреливали.
Классная аналогия! 
