> "Пляска на костях" это своекорыстное извлечение прибыли из чьей-то смерти. > Прибыль может быть и финансовая, и политическая. Они легко конвертируются одна в другую. >
> Именно так, пляской на костях, и должно квалифицировать приписывание Победы народа в ВОВ коммунистической идеологии, и сталинскому деспотическому тоталитарному режиму. Этими плясками коммунисты извлекают политическую выгоду для себя. > > А почему народ российский до сих пор терпит их пляски на костях своих предков?
«Документы» изданные под контролем партии «ума, чести и совести эпохи», в том числе и мемуары, изданные в Союзе, на которые ты ссылался, не являются документами, но являются лживой пропагандой. Доверять можно лишь материалам, независимым от коммунячьего влияния.
> Прошло почти 30 лет после падения тоталитарного коммунизма у нас в стране. Но до сих пор еще на дана принципиальная оценка событиям, отбросивших нашу страну на столетие назад в развитии. > > За время тоталитарного коммунизма историческая реальность была подменена большевистскими мифами, на которых воспитано несколько поколений, до сих пор слепо верящих этим мифам. > > Пора восстанавливать историческую правду. >
>
Ричард Пайпс — американский учёный, доктор философии по истории, профессор по русской истории Гарвардского университета c 1958 по 1996 гг., с 1996 — почётный профессор. В 1968—1973 годах был директором Исследовательского Центра по изучению России при Гарвардском университете, в 1973—1978 — главный научный консультант Института по исследованию России при Стэнфордском университете. > > Взгляды Пайпса довольно популярны в России. Их цитируют в исторических биографиях, научных работах, СМИ. Писатель Святослав Рыбас в биографии Сталина ссылается на работу Пайпса «Россия при старом режиме» при объяснении истоков российской государственности. Среди историков цитируют Пайпса, например, С. А. Нефёдов и В. Я. Гросул. Выдающимся историком считает Пайпса доктор политических наук, академик Ю. С. Пивоваров, неоднократно упоминавший его в своих выступлениях. Высоко оценивает Пайпса российский религиовед А. Б. Зубов. По его мнению, Пайпс — крупнейший специалист по истории русской революции. quoted1
> > "Документы" изданные под контролем партии «ума, чести и совести эпохи», в том числе и мемуары, изданные в Союзе, на которые ты ссылался, не являются документами, но являются лживой пропагандой. > Доверять можно лишь материалам, независимым от коммунячьего влияния. > > М.В.Ломоносов: «Народ, не знающий … > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прошло почти 30 лет после падения тоталитарного коммунизма у нас в стране. Но до сих пор еще на дана принципиальная оценка событиям, отбросивших нашу страну на столетие назад в развитии. >> >> За время тоталитарного коммунизма историческая реальность была подменена большевистскими мифами, на которых воспитано несколько поколений, до сих пор слепо верящих этим мифам.
>> Ричард Пайпс — американский учёный, доктор философии по истории, профессор по русской истории Гарвардского университета c 1958 по 1996 гг., с 1996 — почётный профессор. В 1968—1973 годах был директором Исследовательского Центра по изучению России при Гарвардском университете, в 1973—1978 — главный научный консультант Института по исследованию России при Стэнфордском университете. >> >> Взгляды Пайпса довольно популярны в России. Их цитируют в исторических биографиях, научных работах, СМИ. Писатель Святослав Рыбас в биографии Сталина ссылается на работу Пайпса «Россия при старом режиме» при объяснении истоков российской государственности. Среди историков цитируют Пайпса, например, С. А. Нефёдов и В. Я. Гросул. Выдающимся историком считает Пайпса доктор политических наук, академик Ю. С. Пивоваров, неоднократно упоминавший его в своих выступлениях. Высоко оценивает Пайпса российский религиовед А. Б. Зубов. По его мнению, Пайпс — крупнейший специалист по истории русской революции. quoted2
> СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кровавые 90-е показали с каким цинизмом убивали людей при растаскивании социалистической собственности, которая была создана ТРУДЯЩИМИСЯ и принадлежала всему народу, ничем не отличающаяся от того, что было до 1917 года. Ярким примером современной нравственности твоих хозяев служит отношение современных буржуев к одесситам 2 мая 2014 года, когда простые трудяги попробовали выразить своё мнение — их просто сожгли, живём сожгли, чтобы другим неповадно было, чтобы даже пикнуть не посмели, против мнения хозяина и вся просвещённая Европа даже не пикнула в защиту трудящихся, а значит одобрила, согласна с тем что произошло и тем самым стала соучастницей этого преступления, как и соучастница того, что с молчаливого согласия происходит сейчас — убийство целых народов. Ты их поддерживаешь, а значит тоже соучастник этих злодеяний. Эти преступления дают возможность нынешним олигархам ещё больше обогащаться, а бедным ещё больше беднеть и наступит момент, когда трудящиеся вспомнят и Ленина, и Троцкого, и Сталина и с тобой будет то, что было с одесситами. Учти, что история развивается циклично, имеет свойство повторяться и тебе припомнят всё, что ты здесь говорил от имени своих хозяёв. Посмотрим как ты потом будишь истерить, будешь ты такой же смелый как сейчас? quoted3
>> Общество не может нести ответственность за каждого дебила с той или иной стороны, которые не видят никакого другого решения конфликтов и проблем, как убийства, рейдерские захваты, разбой. >>
>> Надо надеяться, что демократическое общество, наконец, достигнет уровня развития, когда за подобное будут наказывать как за тяжелое уголовное преступление. Все эти ярые представители, как вы говорите — «капитализма», в конце концов займут свое место на скамьях уголовников, а не менее ярые, радикальные, но слепые борцы за свое иллюзорное коммунистическое народное счастье начнут занимать свои места там же — на скамьях уголовников, как террористы и разбойники, потому что у этих вторых — это дорога в никуда, в болото вымирания, деградации и забвения. quoted2
>Какой ты стал умненький: «Все эти ярые представители, как вы говорите — „капитализма“, в конце концов займут свое место на скамьях уголовников» и тут же — сами виноваты и вам туда же. Только вот незадача, капитализм породил коммунистов в противовес патологической жадности: пятилетние дети работали с 5 часов утра до 22 часов. Рабочие не доживали до 40 лет и ты хочешь сказать, что они виновны в такой же степени как и буржуа и иже с ними их адвокаты (как ты)? > Мне понравилось как однажды священник в интервью на FM на вопрос что вы скажете на то, какой бардак (утрирую, но что-то в этом роде) устроили коммунисты в 1917 году? На что он ответил гениально просто: «А зачем Николай II довёл до такого?». > Не путай праведное с грешным, причинно-следственные связи, не ставь телегу впереди лошади. Не получится тебе оправдать капитализм, потому что есть другая противоположная сторона, которая никогда не забудет уничтоженных простых людей в угоду своей мошны в Югославии, Ираке, Ливии, Сирии, Одессе, Донецке…. И когда наступит время расплаты не удивляйся: «А меня-то за что?» quoted1
Вы не поняли моего намека — я не приемлю способы и форму решения проблем коммунистами. Неоднократно писал, что, по моему мнению, это дорога в никуда. Я совсем не оправдываю капитализм. Не хочу использовать слово «капитализм», лучше буду говорить об общественно-государственном строе того периода. Те кто был у власти в то время за свои недостатки в управлении и пострадали. Коммунисты своей тупостью и дебильностью тоже не впечатлили: убытка, страданий, жертв от них больше, чем помощи и поддержки для своего народа. В результате, в немалой степени, благодаря их стараниям, мы имеем серьезную демографическую проблему у себя в стране. Потеряны десятки миллионов.
Насчет «умненького». Я думаю, что я им не стал, я был всегда таким, как есть сейчас. Кстати, мои предки не были эксплуататорами, они столетиями вели единоличное хозяйство в суровых условиях северной России, кормили сами себя, и ничего дожили до 1917 года и мне, думается, им было глубоко наплевать на социальные системы-«измы». За все встряски в России пусть несут ответственность все эти «гениальные» политики, как «до», так и «после».
Если я — «умненький», то вы, по моему впечатлению, — типичный идеалист, одержимый образами своего видения мира, точнее — прошитыми мозгами учением марксизма-ленинизма. Философствовать можно много, но как вы в реальности будете воплощать идеи борьбы с капитализмом? Как будете реализовывать свои угрозы «часом расплаты»? Очень хотел бы это увидеть. Давайте, покажитесь. Буду ждать, насколько хватит моей жизни и насколько хватит вашего потенциала и ресурсов. Но больше всего интересует вопрос: а к чему вы придете, кому и что вы докажете?
А в отношении решения проблем гуманизма в рамках эволюционного развития цивилизации — то это, я уверен, может быть решено на уровне политических решений правительств — политическая мысль стала для этого достаточно зрелой, понимающей. Просто — это вопрос политической воли.
RE: «Разве буржуи виноваты что коммунизм утопия?» Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не путай праведное с грешным, причинно-следственные связи, не ставь телегу впереди лошади. Не получится тебе оправдать капитализм, потому что есть другая противоположная сторона, которая никогда не забудет уничтоженных простых людей в угоду своей мошны в Югославии, Ираке, Ливии, Сирии, Одессе, Донецке…. И когда наступит время расплаты не удивляйся: «А меня-то за что?» quoted1
В отношении причинно-следственных связей, праведного и грешного — мы не можем призвать к ответу тиранозавров за то, что они пожирали плезиозавров. А так - боритесь с тиранозаврами, в рамках допустимого, для этого существуют сегодня условия. Даже закон на этой стороне. Понятна моя мысль?
>> «Документы» изданные под контролем партии «ума, чести и совести эпохи», в том числе и мемуары, изданные в Союзе, на которые ты ссылался, не являются документами, но являются лживой пропагандой. >> Доверять можно лишь материалам, независимым от коммунячьего влияния. >> >> М.В.Ломоносов: «Народ, не знающий ... >>
>> За время тоталитарного коммунизма историческая реальность была подменена большевистскими мифами, на которых воспитано несколько поколений, до сих пор слепо верящих этим мифам. >>
Я прекрасно знаю что делал Милюков и кадеты. Совсем не то, что втюрил Вам Стариков, выдергивая отдельные фразы Милюкова из его якобы воспоминаний. Почитай Набокова, может поймешь, хотя сомневаюсь…
>>> «Документы» изданные под контролем партии «ума, чести и совести эпохи», в том числе и мемуары, изданные в Союзе, на которые ты ссылался, не являются документами, но являются лживой пропагандой. >>> Доверять можно лишь материалам, независимым от коммунячьего влияния.
>>> >>> М.В.Ломоносов: «Народ, не знающий … >>> quoted3
>>> За время тоталитарного коммунизма историческая реальность была подменена большевистскими мифами, на которых воспитано несколько поколений, до сих пор слепо верящих этим мифам.
> Я прекрасно знаю что делал Милюков и кадеты. > Совсем не то, что втюрил Вам Стариков, выдергивая отдельные фразы Милюкова из его якобы воспоминаний. > Почитай Набокова, может поймешь, хотя сомневаюсь… quoted1
Так ведь Милюков…. И никого более…))) … Или у ВАС есть другие кандидатуры??? … У истории нет….
Гитлер смог прийти к власти потому, что немецкие коммунисты во главе с Тельманом, следуя идеологии Сталина, фактически раскололи сильное социалистическое движение в Германии. Именно по приказу Сталина Коминтерн, в который входила КПГ, призвал германскую компартию «отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах». Германская компартия выполнила эту директиву…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> «Документы» изданные под контролем партии «ума, чести и совести эпохи», в том числе и мемуары, изданные в Союзе, на которые ты ссылался, не являются документами, но являются лживой пропагандой. >>>> Доверять можно лишь материалам, независимым от коммунячьего влияния. quoted3
>>>> За время тоталитарного коммунизма историческая реальность была подменена большевистскими мифами, на которых воспитано несколько поколений, до сих пор слепо верящих этим мифам. >>>> >>>> Пора восстанавливать историческую правду.
>>> >>> И что…?
>>> Я вам цитировал письмо человека, который был инициатором февральского переворота…. quoted3
>> >> Нет, тебе померещилось. >> Милюков не мог быть инициатором того, чего не было.
>> Я прекрасно знаю что делал Милюков и кадеты. >> Совсем не то, что втюрил Вам Стариков, выдергивая отдельные фразы Милюкова из его якобы воспоминаний. >> Почитай Набокова, может поймешь, хотя сомневаюсь… quoted2
>Так ведь Милюков…. > И никого более…))) > …
> Или у ВАС есть другие кандидатуры??? > … > У истории нет…. quoted1
Кандидатуры куда? В лидеры кадетов? Так Набоков товарищ Милюкова по партии, как сказать по современному — его заместитель, и он более объективен.
Да. История построения коммунизма — это история преступлений, в первую очередь, против своего народа. И притягивать сюда капитализм не получится. Капитализм, как экономическая система, существует веками во всех развитых странах, а коммунизм не удалось построить даже в одной стране. При практически идеальных для того условиях. Именно этот факт и доказывает, что коммунизм — утопия.
>Да. История построения коммунизма — это история преступлений, в первую очередь, против своего народа. > И притягивать сюда капитализм не получится quoted1
Это с какой такой стати, не получится? Капитализм заточен на эксплуатации. Что за увертки?
> Капитализм, как экономическая система, существует веками во всех развитых странах, а коммунизм не удалось построить даже в одной стране. При практически идеальных для того условиях. quoted1
А кто сказал, что его возможно было построить в наше время? Там же написано, что он возможен только при огромной производительности труда. Такого и в самых развитых странах даже близко нет.
> Именно этот факт и доказывает, что коммунизм — утопия. quoted1
Этот факт доказывает, что в коммунизме те кто это пишет разбираются не лучше свиньи в апельсинах. Слышат звон да не знают где он. Придется поискать более серьезные логичные и внятные доказательства. Совок не просто так в это дело не лезет, а только ляпает одно и то же. Знает, что его при любой попытке прокатят и обсмеют с такими знаниями. Он к примеру считает, что во всех передрягах виновата групка людей - коммунистов, фашистов или буржуев у власти. Но так разве только при монархии бывает, что бы у власти удерживались люди, не угодные большинству. Да, они запускают аппарат пропаганды, запудривают мозги, но все таки главное это убеждение а не запугивание. Разве сегодняшняя власть держится за счет другого способа? Но к этой власти надо еще прийти. А прийти можно только когда предыдущую уже большинство не поддерживало. Так что что большевики, что фашисты, что демократы раз уж пришли и тем более удержали власть, то только за счет своего народа. Так воспитано это поколение . Это наши предки и ругать их людям, которые наверняка при большевиках точно так же злобно обвиняли бы капитализм как то даже неприлично. Это функционеры действующей власти, заинтересованной удержать свои позиции обливая грязью все остальное. Правда глубоко они не копают, и доказательствами не занимаются. Вдруг власть переменится, скажет что ошибался.
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> «Документы» изданные под контролем партии «ума, чести и совести эпохи», в том числе и мемуары, изданные в Союзе, на которые ты ссылался, не являются документами, но являются лживой пропагандой. >>>>> Доверять можно лишь материалам, независимым от коммунячьего влияния. quoted3
>>>>> >>>>> М.В.Ломоносов: «Народ, не знающий … >>>>> >>>
>>>>> За время тоталитарного коммунизма историческая реальность была подменена большевистскими мифами, на которых воспитано несколько поколений, до сих пор слепо верящих этим мифам. >>>>> >>>>> Пора восстанавливать историческую правду. quoted3
>>>> И что…? >>>> Я вам цитировал письмо человека, который был инициатором февральского переворота…. >>> >>> Нет, тебе померещилось.
>>> Милюков не мог быть инициатором того, чего не было. >>>> Вы открестились непониманием…. >>> quoted3
>>
>>> Я прекрасно знаю что делал Милюков и кадеты. >>> Совсем не то, что втюрил Вам Стариков, выдергивая отдельные фразы Милюкова из его якобы воспоминаний.
>>> Почитай Набокова, может поймешь, хотя сомневаюсь… quoted3
>>Так ведь Милюков…. >> И никого более…))) >> … quoted2
>
>> Или у ВАС есть другие кандидатуры??? >> … >> У истории нет…. quoted2
>
> Кандидатуры куда? > В лидеры кадетов? > Так Набоков товарищ Милюкова по партии, как сказать по современному — его заместитель, и он более объективен. quoted1
У Милюкова, хватило мужества во всём признаться…. Конкретно и по всем пунктам….