> Я доказал тебе неизбежность коммунизма, С чего мне утопичность его доказывать? А свой бред с экспериментами переваривай сам. Были съезды и поставленные задачи поэтапного построения социализма. Которые успешно и решались. Какой съезд и за какой срок запланировал коммунизм? Что ты за чушь несешь?
Лень смотреть материалы съездов, но знаю, что Хрущёв обещал, что 1980 году мы будем жить при коммунизме! А знаете одну из главных проблем социализма? Он не знает что делать с изобилием! Теоретически это один из отличительных признаков коммунизма, а вот что с ним делать коммунисты не знают!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я доказал тебе неизбежность коммунизма, С чего мне утопичность его доказывать? А свой бред с экспериментами переваривай сам. Были съезды и поставленные задачи поэтапного построения социализма. Которые успешно и решались. Какой съезд и за какой срок запланировал коммунизм? Что ты за чушь несешь?
> > Лень смотреть материалы съездов, но знаю, что Хрущёв обещал, что 1980 году мы будем жить при коммунизме! А знаете одну из главных проблем социализма? Он не знает что делать с изобилием!
> Теоретически это один из отличительных признаков коммунизма, а вот что с ним делать коммунисты не знают! > > Слон в посудной лавке
Обещали все начиная с Маркса. я то же пишу что коммунизм не избежен. Но были реальные планы на ближайшие пять лет. И по этим планам роста производительности для коммунизма явно не хватало. Но именно рост производительности говорит о том, что коммунизм неизбежен
12:48 31.07.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А знаете одну из главных проблем социализма? Он не знает что делать с изобилием! > Теоретически это один из отличительных признаков коммунизма, а вот что с ним делать коммунисты не знают!
Зато они прекрасно знают что делать с основным отличительным признаком коммунякии — ДЕФИЦИТОМ. Партийные спецраспределители для себя и талоны для населения.
12:57 31.07.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У современной России, к твоему сведению не тоталитарный коммунячий режим, за который ты агитируешь!
> > Да я о другом. Россия правопреемница СССР. Вы добиваетесь осуждения коммунистов как преступников и признания СССР как преступного государства? А вы понимаете что произойдёт в этом случае? А такая вещь как пересмотр итогов второй мировой войны.
Лживая коммунячья демагогия не повод для избежания ими ответственности перед Российским народом.
Миф о том, что в случае признания Россией большевизм преступным режимом, о чем недвусмысленно говорят исторические факты, Россия будет отвечать, придуман коммунистами для ухода от ответственности за деяния партии. Россия и будет отвечать, и отвечает именно потому, что тоталитарный коммунизм у нас до сих пор не осужден. А вот в случае признания тоталитарного коммунизма в России преступным отвечать будет уже кто угодно, но не Россия.
А Россия, как пострадавшая страна, о чем и говорят исторические факты, вправе будет требовать от международного интернационального космополитического коммунистического движения возмещения причиненных ей убытков.
18:50 31.07.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У современной России, к твоему сведению не тоталитарный коммунячий режим, за который ты агитируешь!
> > > Вы знаете как сейчас восстановить СССР? Да реабилитировать Сталина на официальном уровне, как государственного деятеля. Всё! Причём совершенно неважно какой при этом у нас будет строй и форма правления. Страна восстановится! Будет например тот же капитализм и демократия и союзное государство как при СССР.
Да, да… Даёшь Фюрера и фашистский тоталитарный режим! Ведь именно к этому стремятся сегодняшние последователи коммунякии, пропагандирующие «оранжевые» технологии?
И тогда народ пойдет завоевывать, все что коммуняки у него украли. Вот только сперва коммуняк истребят… как конкурентов… Хороший сценарий, правда? А завоевывать СССР никто не позволит. Хотя, если фюрер окажется таким же как Сталин, то третья мировая ядерная война станет неизбежной. Со всеми вытекающими.
>> Еще раз для полных «особо одаренных» особей. >> Доказывать якобы не утопичность коммунизма должен тот, кто его толкает. >> Я его не толкаю.
>> Это хоть понятно, или как всегда… >> >> А вот утопичность коммунизма доказали его толкатели своим историческим экспериментом
>Я доказал тебе неизбежность коммунизма, С чего мне утопичность его доказывать?
Именно, чтобы доказать какую-либо возможность «доказанной» тобою «неизбежности» какого-то мифического коммунизма
19:00 31.07.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>>> А чем они отличались от коммунистов? Ничем. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тем и отличались, что не совершали большевистских преступлений.
>Так их физически не было. Поищи другое отличие.
Ага, не было… После того, как в ленинскую эпоху их стреляли как контру, а в сталинскую как врагов народа истребили полностью.
Съ этикъ письмомъ я обращаюсь къ вамъ, господа большевики, моимъ вчерашнимъ тюремщикамъ. Раньше, до васъ, я знавалъ много другихъ тюремщиковъ, но никому изъ нихъ я никогда не писалъ ни закрытыхъ, ни открытыхъ писемъ. Прежніе мои тюремщики были явными врагами соціализма и свободы, и держали меня годы въ тюрьме именно за то, что я боролся съ ними за соціализмъ и свободу. Вы для меня — особенные тюремщики. Вы хорошо знаете, что я — старый, убежденный вашъ врагъ, и съ своей точки зренія вы, быть можетъ, поступили очень практично, когда въ тотъ самый день, 25 октября 1917 г., когда вамъ удалось захватить власть поступили очень практично, когда въ тотъ самый день, вашъ врагъ, и съ своей точки зренія вы, быть можетъ, въ Петрограде, вы арестовали меня первымъ и держали въ тюрьме все время, пока могли. Теперь, вырвавшись изъ вашей тюрьмы, я, заграницей, на свободе, буду продолжать мою борьбу съ вами, какую я раньше велъ долгіе годы здесь же, въ эмиграціи, съ правительствомъ Николая II и его жандармами. Обращаясь къ вамъ, я менее всего имею ввиду васъ лично. Съ вами у насъ не можетъ быть никакихъ разговоровъ. Для насъ вы — не случайные преступники, а преступники сознательные, преступники, которымъ нетъ имени! Вы — изменники родины! Вы — ея предатели!
>> И отсутствие более-менее влиятельного левого движения в современной России именно тем и обусловлено, что их идеи большевиками были полностью истреблены. А их возрождение ныне похоронит коммунячье какое-либо влияние на политику и общество. Потому коммуняки так ожесточенно воюют именно с левыми. > А левые с ними. Потому что они буржуйские левые.
Потому что левые за ДЕМОКРАТИЮ и прогресс. А коммуняки за ДИКТАТУРУ и регресс.
21:41 31.07.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Потому что левые за ДЕМОКРАТИЮ и прогресс. > А коммуняки за ДИКТАТУРУ и регресс.
Левые за демократию и прогресс. Коммунисты за диктатуру и регресс. И так далее. А вот прагматики добиваются процветания теми средствами, которые работают. Именно это происходило и происходит в Японии, в ФРГ, Сингапуре, Южной Корее, Швеции, КНР и т. д. Страны вроде совершенно разные, но везде где страна процветает экономикой правят прагматики! А вот у вас я никакого прагматизма не вижу. А впрочем как хотите, надоело доказывать очевидные вещи.
Слон в посудной лавке
22:05 31.07.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что левые за ДЕМОКРАТИЮ и прогресс. >> А коммуняки за ДИКТАТУРУ и регресс.
> > Левые за демократию и прогресс. Коммунисты за диктатуру и регресс. И так далее. А вот прагматики добиваются процветания теми средствами, которые работают.
А причем здесь прагматики? Зачем прячешься за модное словечко?
> Именно это происходило и происходит в Японии, в ФРГ, Сингапуре, Южной Корее, Швеции, КНР и т. д. Страны вроде совершенно разные, но везде где страна процветает экономикой правят прагматики!
Ты назвал страны с политической системой управления — БУРЖУАЗНАЯ ДЕМОКРАТИЯ. Но твои так называемые «прагматики» (???) борцуны именно с демократией.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Еще раз для полных «особо одаренных» особей. >>> Доказывать якобы не утопичность коммунизма должен тот, кто его толкает.
>>> Я его не толкаю.
>
>>> Это хоть понятно, или как всегда…
>>> >>> А вот утопичность коммунизма доказали его толкатели своим историческим экспериментом
>>Я доказал тебе неизбежность коммунизма, С чего мне утопичность его доказывать?
> > Именно, чтобы доказать какую-либо возможность «доказанной» тобою «неизбежности» какого-то мифического коммунизма
Ты вообще не знаешь, что делать с неизбежностью роста производительности труда ведущего к жизни по потребности и работе по желанию? Я тебе в этот факт как носом не тыкаю, ноль внимания.
09:34 01.08.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А чем они отличались от коммунистов? Ничем. >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тем и отличались, что не совершали большевистских преступлений.
>>Так их физически не было. Поищи другое отличие.
> > Ага, не было…
Капиталистов просто физически уже не было.
> После того, как в ленинскую эпоху их стреляли как контру, а в сталинскую как врагов народа истребили полностью. > > ПРОКЛЯТІЕ ВАМЪ, БОЛЬШЕВИКИ!…
Если посчитать, по головам, то львиная часть стала советскими трудящимися. До сих пор как было соотношение один к пяти среди бедных и богатых, так до сих пор выясняется, что каждый пятый из россиян имел зажиточных предков. А это минимум двадцать миллионов которых репрессии с летальным исходом не коснулись. Впрочем в первую очередь от репрессий пострадали именно большевики.
> > Съ этикъ письмомъ я обращаюсь къ вамъ, господа большевики, моимъ вчерашнимъ тюремщикамъ. > Раньше, до васъ, я знавалъ много другихъ тюремщиковъ, но никому изъ нихъ я никогда не писалъ ни закрытыхъ, ни открытыхъ писемъ. Прежніе мои тюремщики были явными врагами соціализма и свободы, и держали меня годы въ тюрьме именно за то, что я боролся съ ними за соціализмъ и свободу. > Вы для меня — особенные тюремщики. > Вы хорошо знаете, что я — старый, убежденный вашъ врагъ, и съ своей точки зренія вы, быть можетъ, поступили очень практично, когда въ тотъ самый день, 25 октября 1917 г., когда вамъ удалось захватить власть > поступили очень практично, когда въ тотъ самый день, вашъ врагъ, и съ своей точки зренія вы, быть можетъ, въ Петрограде, вы арестовали меня первымъ и держали въ тюрьме все время, пока могли.
> Теперь, вырвавшись изъ вашей тюрьмы, я, заграницей, на свободе, буду продолжать мою борьбу съ вами, какую я раньше велъ долгіе годы здесь же, въ эмиграціи, съ правительствомъ Николая II и его жандармами. > Обращаясь къ вамъ, я менее всего имею ввиду васъ лично. > Съ вами у насъ не можетъ быть никакихъ разговоровъ. Для насъ вы — не случайные преступники, а преступники сознательные, преступники, которымъ нетъ имени! Вы — изменники родины! Вы — ея предатели!
>>> И отсутствие более-менее влиятельного левого движения в современной России именно тем и обусловлено, что их идеи большевиками были полностью истреблены. А их возрождение ныне похоронит коммунячье какое-либо влияние на политику и общество. Потому коммуняки так ожесточенно воюют именно с левыми.
На счет идей подробнее пожалуйста. Вроде ничем левым там уже не пахло. На мой взгляд народ как при советах голосовал, так и сейчас голосует за то, что подсунут.
>>> Я доказал тебе неизбежность коммунизма, С чего мне утопичность его доказывать? > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно, чтобы доказать какую-либо возможность «доказанной» тобою «неизбежности» какого-то мифического коммунизма
>
>
> > Ты вообще не знаешь, что делать с неизбежностью роста производительности труда ведущего к жизни по потребности и работе по желанию? Я тебе в этот факт как носом не тыкаю, ноль внимания.
Потому и ноль внимания, что он никакой-такой «неизбежности коммунякии» не доказывает. Приведенную картинку рассмотри внимательнее…
>>> Так их физически не было. Поищи другое отличие.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ага, не было… >> После того, как в ленинскую эпоху их стреляли как контру, а в сталинскую как врагов народа истребили полностью.
>Капиталистов просто физически уже не было.
"В огороде бузина, в Киеве дядька"
А причем здесь капиталисты?
RE (для «особо одаренных» космонавтов из параллельной реальности):
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Потому что левые за ДЕМОКРАТИЮ и прогресс. > А коммуняки за ДИКТАТУРУ и регресс.
10:15 01.08.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> > На мой взгляд народ как при советах голосовал, так и сейчас голосует за то, что подсунут.
При советах народ всего лишь голосовал за одного из одного кандидата, назначенного партией, да и то не во власть. Да и кто считал-то?
"Пока речи идут на этих высотах, Сталин молчит и сосет свою трубку. Собственно говоря, его мнение Зиновьеву и Каменеву не интересно — они убеждены, что в вопросах политической стратегии мнение Сталина интереса вообще не представляет. Но Каменев человек очень вежливый и тактичный. Поэтому он говорит: "А вы, товарищ Сталин, что вы думаете по этому вопросу?" — "А, — говорит товарищ Сталин, — по какому именно вопросу?" (Действительно, вопросов было поднято много). Каменев. стараясь снизойти до уровня Сталина, говорит: "А вот по вопросу, как завоевать большинство в партии". — "Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса". Даже Каменев, который уже должен знать Сталина, выразительно откашливается."
— книга бывшего секретаря Сталина Бориса Бажанова
А в ДЕМОКРАТИИ народ выбирает из нескольких, выдвинутых разными партиями, движениями, группировками… у которых разные интересы, причем выбирает именно во власть. И власть не имеет возможности тотального контроля и фальсификации, поскольку на всех этапах выборов жесточайшая конкуренция за власть со стороны противников действующей власти.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я доказал тебе неизбежность коммунизма, С чего мне утопичность его доказывать? >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Именно, чтобы доказать какую-либо возможность «доказанной» тобою «неизбежности» какого-то мифического коммунизма
>>
>
>>
>
>
>> >> Ты вообще не знаешь, что делать с неизбежностью роста производительности труда ведущего к жизни по потребности и работе по желанию? Я тебе в этот факт как носом не тыкаю, ноль внимания.
> > Потому и ноль внимания, что он никакой-такой «неизбежности коммунякии» не доказывает.
Ты еще напиши, что рост производительности не ведет к удешевлению продукции вплоть до нуля. Придется попотеть, что бы доказать обратное.
> Приведенную картинку рассмотри внимательнее…
Картинка дебильная. Это все равно, что нарисовать зигзаг имея кусочек пройденного пути и утверждать, что будет именно так. В каждой стране социализм свой, впрочем как и капитализм. Там где он есть, потерпел крах капитализм, а где нет, социализм. У каждой страны своя история и предсказатель будущего из тебя нулевой.
