> Далее с нетерпением буду ждать доказательств или опровержений, что евреи это национальность или что то в этом роде.
Мне это не интересно. Евреи – люди. На двух ногах и без перьев(c))))))))
Члены социума, живут рядом с нами. И мы с ними контактируем. Лучше всего было бы - как добрые соседи, конечно.
«А пьет его лошадь или не пьет...»(с) Мне все равно.
18:18 25.12.2008
Радиоинженер писал(а):
> КИН, мне осталось совсем немного досканировать книгу Амандо де Мигеля \"40 миллионов испанцев 40 лет спустя\". Каудилье сумел сохранить Испанию и создал условия для увеличения её населения за 40 лет в 2 раза. Если у нас произойдёт тоже самое, то я согласен на любого Франко.
А я не согласен ни на какого Франко или любого другого фашиста (нациста, коммуниста и проч дряни). Мы должны наконец-то создать СВОБОДНОЕ и ПРАВОВОЕ государство. Пусть даже в нем будут жить всего 10-20 млн человек, территория будет в 10 раз меньше нынешней, но ... зато мы выйдем из бесконечной отсталости. ИМХО, конечно
19:35 25.12.2008
Радиоинженер писал(а):
> Я подумал и решил, что лучше я буду приводить вам свои доводы, а вы, если такой умный, будете меня опровергать. Согласны?
Радио, я тут подумал и решил, что не буду настаивать на споре, так как Вы УЖЕ проиграли в нем. И так как Вы вели со мной вполне корректно в рамках этой темы, то я не хочу, чтобы Вы выставляли себя не в лучшем свете, выполняя мои требования, после Вашего проигрыша. Так как я заметил разницу того как Вы ведете дискуссию со мной в этой теме, сейчас. И в прошлом - в других. Различия налицо.
Дело в том, что как тут правильно замечали: Доказать можно что угодно, если принять нужные изначальные посылы. А Вы приняли мои условия, сказав \"Хорошо\", на то, что я предложил. А я предложил СВОИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, которые Вы должны принимать. При таких условиях я могу доказать, почти все что угодно. Хоть что евреи - инопланетяне с системы Центавра. Это, конечно утрировано - но тем не менее близко к правде.
Поэтому поговорить о евреях можно. Но без спора. Мы вряд ли согласимся друг с другом, но интересен сам процесс. Моё личное мнение о евреях. И некоторые части определений, которыя я приготовил:
Национальность - Принадлежность к какойн. нации, народности. (Это Ваше определение. Я подготовил несколько другое, но Ваше - тоже пойдет.)
Народ, народность - связанная одинаковым происхождением, культурно-историческая общность людей.
Нация, лат., совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства, общности происхождения, языка, быта, нравов, верований, и исторического прошлого.
Евреи - народность семитического племени, в котором основной религией был Иудаизм и считалось, что прямым, физическим родоночальником их народа был Авраам, герой Торы.
Для Справки: Авраам - первый человек к которому Библия применяет определение ѓа-иври — \"еврей\" (корень со значением \"выход\", \"исход\", \"переход\"); отсюда и древнейшее именование народа, произошедшего от Авраама, — иврим (\"евреи\").
Так вот: Еврей - как минимум является национальностью. Вы сами написали про то, что национальность это просто принадлежность к народности. А евреи - разумеется это народ, народность (в соответствии с моим определением). Вы также, кстати писали мне, что народ к евреям вполне подходит. Поэтому здесь - вообще вопросов нет.
Раз Евреи - народ, то соответственно Еврей - национальность. То есть еврей это человек, который принадлежит этнически к еврейскому народу. Чистая логика. И идеальная логическая связка. (Если пользоваться русским языком, разумеется. И это как раз Ваш проигрыш в споре.)
Далее: исходя из моих определений, видно, что Евреи - являются и нацией, в том числе. 1) Общность происхождения, сознание единства. Присутствует. Так как народ (см. определение) 3) Верования - Присутствуют. см определение Евреи, в плане Иудаизма. 3) Язык, быт, нравы, историческое прошлое - Присутствует. (см. определение в плане -\"Культурно-историческая общность\")
Примерно так. Если есть вопросы - задавайте.
Далее, Вы где-то говорили, что типа вот Израилитяне - это нация, а Евреи - нет. Проясняю Вашу ошибку: Израилитяне - это государственная принадлежность. Еврей - национальность.
Так же как и у нас: Россияне - это государственная принадлежность. Русский - национальность.
А по Вашим определениям я немного не согласен. Вы привязываете народ, нацию - к территории, что является очень спорным вопросом. Многие народы в истории меняли свою территорию, так как вели, например, кочевой образ жизни. И именно этот образ жизни сформировал народ. Который, обратите внимание - не был привязан к территории.
19:41 25.12.2008
Darlock писал(а):
> А по Вашим определениям я немного не согласен. Вы привязываете народ, нацию - к территории, что является очень спорным вопросом. Многие народы в истории меняли свою территорию, так как вели, например, кочевой образ жизни. И именно этот образ жизни сформировал народ. Который, обратите внимание - не был привязан к территории.
Территория - обязательно! Вы в свой формулировке нации забыли этот пункт - общая территория. А евреев ,того библейского народа уже нет..... рассеялся......Кто сейчас называется евреями? Вот вопрос,но точно не нация. Феса прав.
>> Я подумал и решил, что лучше я буду приводить вам свои доводы, а вы, если такой умный, будете меня опровергать. Согласны?
> > > Радио, я тут подумал и решил, что не буду настаивать на споре, так как Вы УЖЕ проиграли в нем. И так как Вы вели со мной вполне корректно в рамках этой темы, то я не хочу, чтобы Вы выставляли себя не в лучшем свете, выполняя мои требования, после Вашего проигрыша. Так как я заметил разницу того как Вы ведете дискуссию со мной в этой теме, сейчас. И в прошлом - в других. Различия налицо. > > Дело в том, что как тут правильно замечали: Доказать можно что угодно, если принять нужные изначальные посылы. А Вы приняли мои условия, сказав \"Хорошо\", на то, что я предложил. А я предложил СВОИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, которые Вы должны принимать. При таких условиях я могу доказать, почти все что угодно. Хоть что евреи - инопланетяне с системы Центавра. Это, конечно утрировано - но тем не менее близко к правде. > > Поэтому поговорить о евреях можно. Но без спора. Мы вряд ли согласимся друг с другом, но интересен сам процесс. > Моё личное мнение о евреях. И некоторые части определений, которыя я приготовил: > > > Национальность - Принадлежность к какойн. нации, народности. (Это Ваше определение. Я подготовил несколько другое, но Ваше - тоже пойдет.) > > Народ, народность - связанная одинаковым происхождением, культурно-историческая общность людей. > > Нация, лат., совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства, общности происхождения, языка, быта, нравов, верований, и исторического прошлого. > > Евреи - народность семитического племени, в котором основной религией был Иудаизм и считалось, что прямым, физическим родоночальником их народа был Авраам, герой Торы. > > Для Справки: > Авраам - первый человек к которому Библия применяет определение ѓа-иври — \"еврей\" (корень со значением \"выход\", \"исход\", \"переход\"); отсюда и древнейшее именование народа, произошедшего от Авраама, — иврим (\"евреи\"). > > > Так вот: Еврей - как минимум является национальностью. Вы сами написали про то, что национальность это просто принадлежность к народности. А евреи - разумеется это народ, народность (в соответствии с моим определением). Вы также, кстати писали мне, что народ к евреям вполне подходит. Поэтому здесь - вообще вопросов нет. > > Раз Евреи - народ, то соответственно Еврей - национальность. То есть еврей это человек, который принадлежит этнически к еврейскому народу. Чистая логика. И идеальная логическая связка. (Если пользоваться русским языком, разумеется. И это как раз Ваш проигрыш в споре.) > > > Далее: исходя из моих определений, видно, что Евреи - являются и нацией, в том числе. > 1) Общность происхождения, сознание единства. Присутствует. Так как народ (см. определение) > 3) Верования - Присутствуют. см определение Евреи, в плане Иудаизма. > 3) Язык, быт, нравы, историческое прошлое - Присутствует. (см. определение в плане -\"Культурно-историческая общность\") > > Примерно так. Если есть вопросы - задавайте. > > Далее, Вы где-то говорили, что типа вот Израилитяне - это нация, а Евреи - нет. Проясняю Вашу ошибку: > Израилитяне - это государственная принадлежность. > Еврей - национальность. > > Так же как и у нас: > Россияне - это государственная принадлежность. > Русский - национальность.
> > > А по Вашим определениям я немного не согласен. Вы привязываете народ, нацию - к территории, что является очень спорным вопросом. Многие народы в истории меняли свою территорию, так как вели, например, кочевой образ жизни. И именно этот образ жизни сформировал народ. Который, обратите внимание - не был привязан к территории.
Вы допустили сознательно или не сознательно несколько ошибок:
1.У евреев нет своего языка (иврит искусственный язык и в начале 20-го века родным был только для одного мальчика, который его развивал разговаривая со своей хромой собакой, придумывая новые слова - исторический факт). Следовательно, если нет единого языка, то нет и общности. 2.Вы смешиваете иудеев и евреев-атеистов в одну кучу (Или можно быть одновременно и евреем и атеистом, отрицая Тору?) 3. Какая может быть единая историческая судьба у евреев из Эфиопии и из Аргентины? 4.Нация - это субъект международного права. Нация создаётся на базе народа, имеющего свою суверенную государственность. Это вам скажет любой ученик 11-го класса или студент гуманитарий. Т.о. евреи не могут считаться нацией, даже под прикрытием государства Израиль. К сожалению русские де-юре сейчас тоже не могут официально считаться нацией, но считаются таковой де-факто. Вот за государственность русских и против евреев, которые засели в высших эшелонах российской власти, я и выступаю.
Пока достаточно. Заранее спасибо за ответ.
20:34 25.12.2008
Решение национального вопроса в России мне видится в устранение всех национальных образований. Только административное деление. В этом случае я сам буду за разжигание русофобских и ксенофобских настроений ставить к стенке нерусь. К сожалению для евреев я сделать ничего не смогу до тех пор пока они не примкнут к какому либо народу, хотя бы к чукчам, как Роман Аркадиевич.
20:45 25.12.2008
Радиоинженер писал(а):
> Жидовский сайт Белковского рекламируем?
Что поделать, если о проблемах русского народа говорят только евреи и их мысли мне понятны и приемлимы? Только сказать спасибо и в очередной раз убедиться, что оголтелый антисионизм сделает врагами русскому народу талантливых евреев, которые могли бы стать полезными России и русскому народу, живи Россия по закону, под неусыпным контролем всевидящего народного ока.
> > > Что поделать, если о проблемах русского народа говорят только евреи и их мысли мне понятны и приемлимы? Только сказать спасибо и в очередной раз убедиться, что оголтелый антисионизм сделает врагами русскому народу талантливых евреев, которые могли бы стать полезными России и русскому народу, живи Россия по закону, под неусыпным контролем всевидящего народного ока.
Народовольцам с жидами всегда было по пути.
21:05 25.12.2008
Радиоинженер писал(а):
>1.У евреев нет своего языка (иврит искусственный язык и в начале 20-го века родным был только для одного мальчика, который его развивал разговаривая со своей хромой собакой, придумывая новые слова - исторический факт).
Тора - написана на Иврите. Никакой он не искусственный язык. Отдельные экземпляры Торы - датируются Наукой - 9 веком до н.э. Если бы Иврит был придуман мальчиком, то современные евреи не смогли бы прочитать эти древние экземпляры.
>....- исторический факт.)
Радио, у Вас НЕТ Факта. Так как Факт вне теории - не существует. А Теории у вас - тоже нет. Теорию доказать надо. У Вас есть гипотеза, которая сметается Радиоуглеродным анализом. Будете доказывать несостоятельность Радиоуглеродного анализа, которым пользуется Наука?
>2.Вы смешиваете иудеев и евреев-атеистов в одну кучу (Или можно быть одновременно и евреем и атеистом, отрицая Тору?)
Можно. Можно быть и русским отрицая истинность Православия.
>3. Какая может быть единая историческая судьба у евреев из Эфиопии и из Аргентины?
Такая же как у русских в Бразилии, и у русских в Сибири. (Кстати, - общность, а не судьба, Вы наверное хотели сказать.)
>4.Нация - это субъект международного права.
Моё определение - тоже корректно.
>К сожалению русские де-юре сейчас тоже не могут официально считаться нацией, но считаются таковой де-факто.
По Вашему определению, - Русские НЕ являются Нацией ни де факто, ни де юро. По моему определению Русские - Нация.
Понимаете, - я Русский, и поэтому мне моё определение больше нравится. А Ваше определение - не нравится, так как по нему, мы - вообще, почти никто.
21:09 25.12.2008
Радиоинженер писал(а):
> Решение национального вопроса в России мне видится в устранение всех национальных образований.
Куда трупы других народностей сваливать будем в период установления русской государственности? Гитлер вот концлагеря строил. А мы? В Сибири ямы рыть? Так это ж мне придется! Я в Сибири живу!
А Вы из Москвы, к нам в Сибирь приедете помогать? Или как обычно - разглагольствования в Москве. А работать - периферии?
>> Что поделать, если о проблемах русского народа говорят только евреи и их мысли мне понятны и приемлимы? Только сказать спасибо и в очередной раз убедиться, что оголтелый антисионизм сделает врагами русскому народу талантливых евреев, которые могли бы стать полезными России и русскому народу, живи Россия по закону, под неусыпным контролем всевидящего народного ока.
> > > Народовольцам с жидами всегда было по пути.
У народа, имеющего ВОЛЮ, будут жить по закону и на благо страны евреи, чечены и грузинские воры в законе. Безвольным монарха подавай, что бы с печи не слазить.
>> 1.У евреев нет своего языка (иврит искусственный язык и в начале 20-го века родным был только для одного мальчика, который его развивал разговаривая со своей хромой собакой, придумывая новые слова - исторический факт).
> > > Тора - написана на Иврите. Никакой он не искусственный язык. Отдельные экземпляры Торы - датируются Наукой - 9 веком до н.э. > > Если бы Иврит был придуман мальчиком, то современные евреи не смогли бы прочитать эти древние экземпляры. >
>
>> ....- исторический факт.)
> > > Радио, у Вас НЕТ Факта. Так как Факт вне теории - не существует.
Я не сказал, что иврит был придуман мальчиком, я сказал, что он был роднымязыком всего лишь для одного мальчика на свете, а развивал свой язык разговаривая со своей хромой собакой придумывая новые слова. Вот вам факт. Если так шутят евреи, то я совершенно прав, что евреи - не нация.
>> Решение национального вопроса в России мне видится в устранение всех национальных образований.
> > > Куда трупы других народностей сваливать будем в период установления русской государственности?
> Гитлер вот концлагеря строил. А мы? В Сибири ямы рыть? Так это ж мне придется! Я в Сибири живу! > > А Вы из Москвы, к нам в Сибирь приедете помогать? Или как обычно - разглагольствования в Москве. А работать - периферии?
Его мысль правильна. Границами национальных образований мы начертили границы между народами России, а это чревато конфликтами, сепаратизмом, созданием титульных наций на своих территориях, где русские территории - общие. Никого не убивая, укрупняются российские регионы до десятка губерний и никаких адыгейских или чукотских территорий.
21:43 25.12.2008
Вы поймите ребята.... РИ не русский. бОльшего врага русского народа и придумать было бы трудно. Невозможно переоценить тот вред, который наносят русскому народу такие РИ.
22:00 25.12.2008
Мельник писал(а):
> Вы поймите ребята.... РИ не русский. бОльшего врага русского народа и придумать > было бы трудно. Невозможно переоценить тот вред, который наносят > русскому народу такие РИ.
Ты это расскажи русской женщине - Никитиной Елене Вячеславовне, которая была должна за услуги ЖКХ 139 000 руб. имея на руках 5 малолетних детей и воспитывая их одна. Ты спроси у неё теперь, когда она полностью расчиталсь с долгами, кто для неё враг?
