> Если в подтексте Вашего смеха сидит мнение, что сельское хозяйство и евреи – вещи несовместимые, то Вы в этом глубоко заблуждаетесь – как и все прочие антисемиты. Доказать это элементарно просто - указанием на развитое сельское хозяйство Израиля. Страна не только сама себя кормит, но и экспортный рынок по многим позициям завоевывает. Ну-ка, сравните теперь с Россией… > А ведь поселенцы в Израиле пришли на пустое место. Стараниями предшествовавших арабов страна была превращена в пустыню (на возвышенных местах) и в малярийные болота (в низинах). И где-то меньше, чем за пол-века евреи (именно евреи!) превратили эту землю в цветущий сад и плодоносные поля. >
В каком месте я выступал против израильтян? Почему вы прираниваете израильтянина и еврея? Каков % верующих в иудаизм в Израиле? Еврей и израильтянин - разные понятия. По крайней мере пока. А про страшнейший разгул антисемитизма в Израиле вы тоже ничего не знаете? Для того, чтобы ваше утверждение, что еврей=нация, вы должны ещё раз сделать попытку для доказательства этого утверждения, но вы не сможете доказать того, что не соотвествует действительности.
Вы не можете опровергнуть простого моего определение для иудаизма:
Иудаизм - наука: как быть счастливым за счёт других!
10:05 07.01.2009
Жид писал(а):
> Если в подтексте Вашего смеха сидит мнение, что сельское хозяйство и евреи – вещи несовместимые, то Вы в этом глубоко заблуждаетесь – как и все прочие антисемиты. Доказать это элементарно просто - указанием на развитое сельское хозяйство Израиля.
Действительно были сельские коммуны. Однако: \"..На 1 января 1930 года из 49100 крымских евреев лишь 10140 проживали в сельской местности. К 1941 году число евреев увеличилось, по некоторым данным, до 70 тысяч, из которых в 86 еврейских колхозах проживали только 17 тысяч человек. ..\"
> Теперь о «Краснодарском крае». Будьте так добры сообщить, кто же окультуривал эти земли 6 веков назад? Это ведь получаются времена еще до Ивана Грозного. А вот по-моему, Новороссию (именно так ее правильно называть для того периода) осваивали казаки времен Екатерины, а то и еще поздней – где-то в первой половине 19-го века, т.е. максимум пару веков назад.
К вашему сведению, милейший, история вещь статичная - как бы её не переписывали. А 6 веков назад(с этим согласны все историки) граница Крымского ханства и Московской Руси(в тот момент улуса Москоу) находилась в районе нынешних городов Курск, Орёл, Тула - и собственно появление этих городов как форпостов русского продвижения на степь.
> Но, в любом случае, ссылки на него ну никак не пришиваются к Крыму . Там была граница, там селили вооруженных казаков для ее охраны, а здесь казаки не были нужны. И Крым оставался дикой степью, как бы Вы не смеялись над этим. Это - факт, и опровергнуть его у Вас доводов нет (и не будет!).
Крым на тот момент насчитывал 6 миллионов населения, а северная часть, т.е. районы того же Курска были населены Ногайской ордой.
> Извините, но вот вопроса-то у Вас ко мне до сих пор еще не было - никакого вопроса и ни в каком посте, а было только поношение. Сейчас вот появились вопросы… Ну что ж, отмечаю это как положительное продвижение.
Существование плана заселения Крыма еврейскими колонистами и существование концерна \"Джойнт\" не отрицаются даже еврейскими рессурсами, а что отрицать, когда куча постановлений советской власти?
> Чтоб снова возродить старую идею Еврейской Крымской республики, отнюдь не требуется изгонять татар. В степном Крыму свободного места более чем достаточно. Кажись побольше, чем нынешний Израиль. Так что поищите все же другую причину депортации татар. Это будет полезней, чем пустопорожние домыслы)
Палестинцев всё же выдавливаем?
> Все. На этом здесь ставлю точку. Все следующие Ваши там вопросы (после цитаты об американцах) – чистое краснобайство. Изгаляйтесь сами с собой – без моего в том участия. Я участвую только в разговорах по делу, а не для «ля-ля».
Естественно, ОТСУТСВИЕ вразумительных ответов + незнание истории(в том числе собственной) не делают вам чести.
10:45 07.01.2009
Darlock писал(а):
> Слив защитан!
Пацталом))))))) Ты мне напомнил один детский «анекдот».
Коротко. Медведь, играя, бежит за зайцем. Зайчишка нырнул в кусты, а медведь в след ему бросил камень. Ну и, собственно, разворачивается, чтобы идти по своим медвежьим делам. И в этот момент из кустов высовывается зайчишка и начинает кричать:- «Не фофал, не фофал…» ))))))))))
Я не хочу с тобой «спорить» – мне это не будет интересно уже.
Просто я тебе замечу, что ты слишком конкретен в своем мышлении. Возможно это проф. деформация, кто его знает?
Вот смотри:
> Табак - это понятие > Бог - это понятие > \"отсутствие табака\" - это НЕ понятие
В левой части твоих высказываний(утверждений, клозов))) конкатенация литер, которая до определенного момента может означать, что угодно или не означать ничего. Правая часть приписывает левой определенные свойства.(тобой придуманные)
Некоторую «нестыковку» в обозначениях «Табак» и «Бог» с денотатами я даже не рассматриваю. Это не существенно в данном случае.
Твое утверждение
> \"отсутствие табака\" - это НЕ понятие
определяет само себя и только.
Если \"отсутствие табака\" не понятие, то тогда что это?
Такое впечатление, что функциональный анализ ты «прошел», а теория множеств была вне программы.
К примеру, конечно. )))))))))))
Но это не важно.
С Праздником тебя!
10:46 07.01.2009
Радиоинженер писал(а):
> В каком месте я выступал против израильтян? Почему вы прираниваете израильтянина и еврея? Каков % верующих в иудаизм в Израиле?
А при чем здесь вера в иудаизм, Радио?
Вы же сами сказали, что Ваш критерий определения евреев является - отношение к антисемитизму. Всё кто плохо относятся к антисемитизму - те Евреи.
Значит вопрос надо ставить так: Каков % тех израилитян кто отрицательно относится к антисемитизму? Ответ думаю понятен.
> Вы не можете опровергнуть простого моего определение для иудаизма: > Иудаизм - наука: как быть счастливым за счёт других!
Радио, Голословные утверждения - не опровергаются. Я уже не раз Вам говорил. Вы ничего не обосновали и не аргументировали. Значит и опровергать здесь нечего. Ваша фраза - набор пустых звуков.
11:30 07.01.2009
tt740tt писал(а):
>Если \"отсутствие табака\" не понятие, то тогда что это?
Я уже писал тебе. Внимательно читай посты. Это - фраза указывающая, что данный объект/понятие - отсутствует.
Более подробно по Логике:
\"Отсутствует\" - это предикат. \"Табак\" - это субъект фразы.
Так более понятно?
Я вижу ты не врубаешься. Ладно, выскажу проще. Вот смотри: Ты предложил аналогию с числами. Я согласен. Но аналогия должна быть корректной.
Пример корректной аналогии в нашем случае:
Табак - это Число. Отсутствие Табака - это отсутствие Числа.
Вот это - корректная аналогия. Ты же по каким то непонятным причинам \"отсутствие табака\" записываешь в числа. Но в твоём случае аналогия некорректной получается.
В Логике оперируют понятиями. В Математике оперируют числами. При составлении аналогии допустимо рассматривать понятия как числа. Но ты, с какого то ляду, в числа переводишь НЕ понятие. А так делать нельзя. Аналогия некорректна получается.
А пример корректной аналогии я привел.
>Если \"отсутствие табака\" не понятие, то тогда что это?
ЛЮБОЕ понятие ДОЛЖНО соответствовать какому-либо - Абстрактному объекту. По сути, свойства этого объекта - дают нам Денотат понятия.
Под данную фразу, никакой абстрактный объект - ты не подведешь. Это же очевидно. Соответственно данная фраза - понятием НЕ является.
12:35 07.01.2009
Да и еще: При составлении Аналогии - предикаты должны переходить в другую часть аналогии. А у тебя предикат \"отсутствие\" - Не переходит в другую часть.
Поэтому это еще одна твоя логическая ошибка, которая делает твою аналогию - неправильной и некорректной..
13:08 07.01.2009
Darlock писал(а):
> \"Отсутствует\" - это предикат. > \"Табак\" - это субъект фразы.
Честно говоря, немного жаль, что я раньше не предположил, что ты знаком с этими понятиями((( В какой-то мере это могло несколько «раскрасить» нашу «игру». А с другой стороны – то чего нельзя объяснить на «пальцах» – не существует. Это мое кредо.))))
Просто уточнение
> Вот смотри: Ты предложил аналогию с числами.
Это «не совсем так» или «совсем не так»))))
Автоцитата:
>>
>> Предположим, что мы с тобой определили некоторую алгебру без нуля с операцией КУРИТ. >> «Числами» – ТАБАК и НЕТАБАК, ДЫМ и НЕДЫМ .
Обрати внимание, что, слово «числа» взято в кавычки. Объект в абстрактной алгебре числом в «школьном» понятии не является. Может не иметь «нормальной» метрики и т.д. Так же как «0» или «е»(единица). Они тоже имеют некоторые особые свойства в операциях, но с нулем и единицей в «школьном» понимании имеют мало общего.
Ну надо же было как-то эти придумки «обозначить»)))
Да у нас и арифметика скорее – для алгебры кое-чего не хватает))) Как и для полноценной арифметики тоже)))) Это просто «игровая» модель. Треп.
> ЛЮБОЕ понятие ДОЛЖНО соответствовать какому-либо - Абстрактному объекту. > По сути, свойства этого объекта - дают нам Денотат понятия.
Наши с тобой «разногласия» в понимании «наличия» и «отсутствия наличия». В общепринятом математическом понимании отсутствие чего-либо совершенно не говорит о его(объекта) несуществовании. Такой объект уже(сразу) обладает свойством «отсутствия».
Рассуждения в терминах инверсной логики так же верны и не противоречивы(законы Моргана).
Если ты заходишь в комнату, в которой ничего нет, то ты можешь утверждать, что комната пуста. И будешь прав.
А если я скажу, что в комнате стоит «отсутствие кровати» и… (продолжи сам), то я тоже буду прав. С общепринятой \"не бытовой\" точки зрения, конечно.)))
Когда ты планируешь покупку и расстановку мебели, то фактически определяешь место для воображаемых объектов. После составления такого плана у тебя комната полна «отсутствием телевизоров», «отсутствием компьютеров» и проч.
Любое наше рассуждение ведется в абстракциях той или иной степени подробности. Если объект назван, то он уже «существует», в воображении, конечно. Свойства мы часто приписываем объекту потом.
По поводу понятия «денотат» - ты несколько погорячился.
Денотат понятия «душа» не определен.(и не только этого))) А ведь иногда «болит»…)))
15:57 07.01.2009
Радиоинженер, от всей иудейской души поздравляю тебя с Рождеством! Желаю тебе больше здоровья!
18:07 07.01.2009
> ну, данный товарищ и вообще ложь считает как бы нормальным явлением;
- у вас похоже с русским языком проблемы... Я сказал что верить в то говорит чел правду или лжёт - это вопрос его веры. Где я говорил что ложь - это нормально!?!?
> 1. «Вы, евреи живёте диаспорами». Сама по себе, в отрыве от контекста, эта фраза не ложна. Однако, диаспорами живут не только евреи, но и множество других народов: негры, арабы, ирландцы, армяне, даже русские (вне России, конечно) и т.д. и т.п. Поэтому ставить это в упрек исключительно евреям – прямая ложь.
- У вас какая то нездоровая любовь к слову \"ложь\"... Высказывание \"Петя крал яблоко\" не может являться ложным только потому, что крали все - и петя и Вася, и Ваня. Хотя может у вас евреев подругому?
Евреи живут диаспорами - это факт. Диаспорами живут не только евреи, да, но только евреи делают из этого национальную идею - ни при каких обстоятельствах не ассимилироваться с местным народом, а другие - кто ассимилируется, а кто в этнические банды вступает... Поэтому евреям этот упрёк как народности, а другим - как отдельно взятым людям.
По первому пункту ваш \"грозный приговорор \" \"ложь\" отдаёт гнильцой.
> 2. «…не признаёте местные законы и обычаи за свои.». Ну, по поводу обычаев – это можно присоединить к №1 - возражения такие же. А вот по поводу законов – то это уже отдельная ложь. Евреи в странах рассеяния живут всегда и везде по законам страны пребывания, служат в ее войсках и т.д. и т.п. На эту тему у евреев есть специальное постановление наших мудрецов – об обязательности соблюдения этих законов.
- И тут все должны поверить лишь вашему слову? Разумеется официально даже бандиты признают все законы, но практика показывает другое. Хотите сказать, что если в еврейском квартале грохнут гоя - то у милиции будет шанс найти убийцу? Вы хотите сказать что евреи выдадут его, даже если не будет угрозы мести всем евреям со стороны гоев? Вы что, сочинитель анекдотов?
Поэтому пункту вы доказать и изобличить ничего не можете впринципе... Люди будут судить лишь по своему опыту и опыту тех кому они доверяют.
> а собственно чьим ставленником является эта еврейская пятая колонна.
- Да собсно самого еврейства... У евреев нет родины. Исторически сложилось так, что где деньги - там и евреи. Я сказал что не верю в жидоМАСОНСКИЙ заговор, а не в то, что евреи имеют некое единство и благодаря ему продвигаются к деньгам. Про методы и порядочность говорить пожалуй нет смысла...)
> 4. Теперь о главной лжи. Вот цитата: «Вы первые в истории нацисты, которые ввели нацизм(перед которым гитлеровский просто отдыхает) в ранг религии».
Эту подлую ложь тоже повторяют все антисемиты на разные лады: нацизм, расизм, фашизм! Даже в резолюцию ООН ее протащили. (хотя все-таки какие-то мало-мальски здравомыслящие правители сумели одуматься и со временем отменить. Но – было же!). За базар надо держать ответ - кого и когда евреи уничтожали по расовым или национальным признакам?
- Я не понимаю, вы совсем идиот, или меня за критина держите??? Вы что, не знаете, что в России практически в каждом доме есть библия, в которую входит и Ветхий Завет - то есть урезанная версия вашего иудаизма. Может быть вы сами не читали книги Ветхого Завета? Вам перечислить все племена, которые евреи вырезали под корень, включая женщин, стариков и грудных младенцев?
А само понятие \"избранный народ\", \"гои\" - это не нацизм? Тогда что же это? Чем это отличается от идей гитлера о превосходстве германской нации?
> На улицах израильских городов, в кафе, в синагогах, у Стены Плача – везде и всюду в Израиле соседствуют разные расы – и семиты, и негры, и русоволосые, круглолицые славяне.
- Ога, стало быть из-за пацифизма Израиль вдруг решил оккупировать арабские земли...0 Но в любом случае - то Израиль, а в Израиле евреи уже не совсем евреи, там скорее термин израильтяне подходит. Израильтяне - это люди, которые отказались от исторического образа жизни паразитирования на других народах и решили сами строить своё государство, хоть и на чужие деньги,) которые им выплачивают как компенсацию за некий \"холокост\". Речь шла об истории евреев, об их истоках и корнях, об откровенном нацизме и геноциде коренных народов в начальный период их(евреев) становления, о паразитировании на других народах в более поздний период расселения евреев по всему миру и т.д.
> Да много еще чего можно вспомнить…. И Вы еще имеете наглость тыкать нам в нос этот подлый термин!?
- Ни русские, ни славянские наши предки, ни даже ещё арийские пращуры НИКОГДА не геноцидили НИ ОДИН НАРОД. Вообще никогда. Русь ВСЕГДА была местом, где гость всегда мог расчитывать на самый тёплый приём. Для гостя(чужестранца) русские не жалели и последний кусок хлеба. Даже украсть у соседа(если у себя ну совсем ничего нет) для угощения гостя не считалось преступлением и плохим поступком. Захваченных врагов русские держали в плену семь лет, а затем те могли спокойно возвращаться на родину, либо же остаться на Руси как СВОБОДНЫЙ человек. Так что извольте закрыть рот по данному вопросу, вы тут не можете сказать ничего кроме наглых оскарблений.
Сегодня да, России нечем гордиться.. но извините, а КТО ею правит? Каков национальный состав правящих олигархов? негров и х-а-ч-е-й не запросто так мочат, а за разгул этнопреступности, за их наглость и хамство по отношению к русским. Государство нерусское и защищать русских не собирается, поэтому русским приходится действовать самим. Часто с перегибами, не спорю, но это не от хорошей жизни. Вы посмотрите как нить крминальные хроники, повслушайтесь в фамили большинства кримнальных авторитетов в России и поймёте откуда взялся этот \"великоросский шовинизм\". В Москве этнические проблемы стоят очень остро, они уже не в прессе, не где то на улице, они уже бедой стучатся во многие московские семьи.. Мои друзья уже тоже пострадали от х-а-ч-е-й, так что для меня вопрос любить их или нет уже не стоит. Не мы пришли к ним с геноцидом, а они к нам с наглостью, высокомерием, неуважением и этнопреступностью.
> Ставлю точку. И уж не обессудьте, что на Ваши писания просто уже не буду обращать внимание – противно до чертиков.
- Естественно противно. То что в талмуде прописано словами не оспоришь. Правда глаз режет. Сказать по существу нечего, и все видят, что льётся откровенная гниль, а не разоблачение лжи. Действительно, лучше уж молчать и не позориться. Вы умнее чем кажетесь...
20:21 07.01.2009
tt740tt писал(а):
>В общепринятом математическом понимании отсутствие чего-либо совершенно не говорит о его(объекта) несуществовании.
????
Ты говоришь про несуществование в Реальности? А при чем здесь это? Математика и Логика работают с Абстракциями. Есть наличие абстрактного объекта - работают. Нет наличия абстрактного объекта - не работают.
А если ты про действительное существование объектов в Реальности - то прости, надо Верификацию подключать. Но мы сейчас не об этом говорим. Твоя фраза насчет Атеистов - не проходит даже логическую проверку! Про верификацию я уже и не говорю!
>Такой объект уже(сразу) обладает свойством «отсутствия».
Ты - НЕПРАВ. Не может быть такого свойства. Так как при наличии этого свойства - самого объекта не существует в Абстракции. А Логика с отсутствующими объектами - не работает.
>Если ты заходишь в комнату, в которой ничего нет, то ты можешь утверждать, что комната пуста.
> > А если я скажу, что в комнате стоит «отсутствие кровати» и… (продолжи сам), то я тоже буду прав. > С общепринятой \"не бытовой\" точки зрения, конечно.)))
Я то - буду прав. А вот ты будешь - неправ и с \"бытовой\", и с логической точки зрения. Я уже не раз тебе говорил, что по законам Логики нельзя совершать операции с несуществующими или же с отсутствующими объектами. Извини, но это самые АЗЫ Логики. Логика может работать только с присутствующим объектом в Абстракции. Поэтому - СТОЯТЬ \"отсутствие кровати\" - не может. В том числе и потому, что \"отсутствие кровати\" - объектом не является. Поэтому то она и СТОЯТЬ - НЕ МОЖЕТ. Стоять - может объект. Но не отсутствие объекта.
Поэтому также Нельзя: Играть на отсутствии пианино. Кушать отсутствующий хлеб. Плавать в отсутствующей Воде. ВЕРИТЬ в отсутствие Бога.
Соответственно - Атеисты не могут \"верить в отсутствие Бога.\". Эта фраза Абсурдна и нарушает базовые законы Логики. Они лишь могут - НЕ верить в Бога. То есть они являются - неверующими.
>По поводу понятия «денотат» - ты несколько погорячился.
> > Денотат понятия «душа» не определен.(и не только этого))) > А ведь иногда «болит»…)))
Нисколько я НЕ погорячился. Денотат понятия \"душа\" - ЧАСТИЧНО определен. Ведь ты заявляешь, что она болит. А это, упрощенно говоря, и есть свойства данного абстрактного объекта. А свойства - переходят в денотат. (Если совершенно точно по Логике то: предикаты свойств - переходят в денотат)
20:30 07.01.2009
Оптимист писал(а):
> Какая удача для сотни миллионов русского народа, что дарлоков раз, два и обчёлся. Сумасшедшие и наглые считают, что они у руля. Действительно, у своего руля, ведущего вечных и надменных кочевников в пропасть.
Зайко... а я думаю наоборот.. какая беда для русских, что умных, логичных, грамотных, непредвзятых и честных как Дарлок так мало. Ведь - будь их достаточно - сели бы и договорились, без хипешу и амбиций. Без лозунгов и предвзятсти... Ан нет, не хвататает... и тех что есть -не цените..
20:37 07.01.2009
Лева писал(а):
> Радиоинженер, > от всей иудейской души поздравляю тебя с Рождеством! > Желаю тебе больше здоровья!
Душевного?)) Шолом, Лева))
2 Дарлок и Некроленис. Ребят... это....не сочтите за зазнайство, но похоже вменяемые тут - токо мы. Может, все же выделим стрежневую тему и не будем размениваться на подаяние скудным разумом?)) А то с вами - интересно, а вот с прочими.... ну. када как. Юмор Жиньминь Жибао в малых дозах тоде не смертелен. Ликбез - в другой ветке, если у кого вермя лишнее)))
21:46 07.01.2009
Лева писал(а):
> Радиоинженер, > от всей иудейской души поздравляю тебя с Рождеством!
Спасибо, Лёва, я тронут.
> Желаю тебе больше здоровья!
Вот и папа желает мне здоровья, но этажём выше в моём подъезде живёт православный врач-психиатор еврейского происхождения. Мы с ним замечательно проводим время в беседах на антисемитские темы (может и ему здоровья не достаёт), а мой зам (я начальник отдела) - православный потомок иудеев - ашкенази просто не может прожить дня, чтобы не рассказать новый еврейский анекдот!
Лёва, я могу и им передать твоё поздравление? Им будет особенно приятно, если я сообщу, кто их поздравляет.
>> В каком месте я выступал против израильтян? Почему вы прираниваете израильтянина и еврея? Каков % верующих в иудаизм в Израиле?
>
> > А при чем здесь вера в иудаизм, Радио? >
Потому, что ЕВРЕЙ - ЛЮБОЙ, ЧЬЯ РЕЛИГИЯ ИУДАИЗМ!
> Вы же сами сказали, что Ваш критерий определения евреев является - отношение к антисемитизму. Всё кто плохо относятся к антисемитизму - те Евреи.
Совершенно верно! Возьмём к примеру сегодняшюю ситуацию в Палестине. Все Палестинцы - антисемиты! А теперь пройдите по улицам мира и спросите, кто как к ним относится? Я уверен, что все, кто не поддерживает Палестинцев - евреи, полукровки и шабесгои.
> > Значит вопрос надо ставить так: Каков % тех израилитян кто отрицательно относится к антисемитизму?
Совершенно верно. Израиль ни чем не отличается от других государств, кроме своего искусственного происхождения. Проведите опрос в Израиле на предмет отношения к антисемитам, и вы получите точное число евреев в Израиле. Я думаю 50/50 .
>> Вы не можете опровергнуть простого моего определение для иудаизма: >> Иудаизм - наука: как быть счастливым за счёт других!
> >
> Радио, Голословные утверждения - не опровергаются. Я уже не раз Вам говорил. > Вы ничего не обосновали и не аргументировали. > Значит и опровергать здесь нечего. Ваша фраза - набор пустых звуков.
Это не пустой звук, а квитэсенция всего мирового опыта наблюдения за евреями.
21:57 07.01.2009
Радиоинженер писал(а):
> Лева писал(а): >
>> Радиоинженер, >> от всей иудейской души поздравляю тебя с Рождеством!
>Спасибо, Лёва, я тронут.
Вы меня порадовали)) Таки есть общечеловеческие моменты для контакта полюсофф)))
Када-то, во времена пьяной студенческой молодости, была у нас традиция отмечать дни рождений великих физикофф.. от Бруно до Дау, Вавилова и папы Йоффе.. как говорится - умный человек всегда найдет повод... Поэтому - присоединяюсь) С Рождеством вас, дай бог (кому какой) вам здоровья и энергии, и чтобы форумная полемика - не давила таки на психику и логику)) Цум вольт и ле хаим))) На здраве!
