Как ремарочка – оно достаточно коряво и не точно, но это не важно. Это ТВОЕ представление абстракции.
Ты ,собственно говоря, всю современную математику поставил под вопрос. Но дал мне очень полезную информацию - мне всегда было непонятно из-за чего люди полторы тысячи лет бились над вопросом - как построить параллельные прямые и только Лобачевский понял как. Теперь знаю)))
Хотя, честно говоря, я ощущаю себя немножко Женей Лукашиным, который пытался объяснить Ипполиту, что он попал к Наде совершенно случайно…
Как допущение – считаю, что ты имеешь представление о двоичной математике и знаешь,что такое прямой и обратный вывод.
Договоримся, что символ двоичного умножения - “and”, символ результата операции - «=», символ присвоения/обозначения – «=>», символ унарной операции отрицания «отсутствует».
Напомню нам с тобой таблицу истинности для двоичного умножения.
1 and 1 = 1 0 and 1 = 0 1 and 0 = 0 0 and 0 = 0
Для операции отрицания:
отсутствует 1 = 0 отсутствует 0 = 1
Определим три гуппы букв – ПИАНИНО, ИГРАТЬ, ЗВУК. Такую группу назовем элементом(так короче).
Почему такие?
Пока возможных ответа два:
1. Мне так захотелось. 2. Получилось случайным образом. ))))))
Выбери любой – на данном этапе это не существенно.
Пока считаем, что любое ассоциативное смысловое совпадение с реальными предметами или действиями – случайно.
Присвоим каждому элементу значение «1».
1 => ПИАНИНО 1 => ИГРАТЬ 1 => ЗВУК
Для того чтобы отличать группы после проведения операции отрицания проведем их означивание.
отсутствие ПИАНИНО => (НЕ)ПИАНИНО => НЕПИАНИНО отсутствие ИГРАТЬ => (НЕ)ИГРАТЬ => НЕИГРАТЬ отсутствие ЗВУК => (НЕ)ЗВУК => НЕЗВУК
Значения полученных элементов:
НЕПИАНИНО = 0 НЕИГРАТЬ = 0 НЕЗВУК = 0
Подставим элементы в таблицу истинности логического умножения в соответствии с их значениями.
Первая группа:
ПИАНИНО and ИГРАТЬ = ЗВУК НЕПИАНИНО and ИГРАТЬ =НЕЗВУК ПИАНИНО and НЕИГРАТЬ = НЕЗВУК НЕПИАНИНО and НЕИГРАТЬ = НЕЗВУК
Вторая
ПИАНИНО and ЗВУК = ИГРАТЬ НЕПИАНИНО and ЗВУК = НЕИГРАТЬ ПИАНИНО and НЕЗВУК = НЕИГРАТЬ НЕПИАНИНО and НЕЗВУК = НЕИГРАТЬ
Третья
ЗВУК and ИГРАТЬ = ПИАНИНО НЕЗВУК and ИГРАТЬ = НЕПИАНИНО ЗВУК and НЕИГРАТЬ = НЕПИАНИНО НЕЗВУК and НЕИГРАТЬ = НЕПИАНИНО
Больше сочетаний нет.
То, что в выражение может входить только один элемент или его обратное значение предполагаю, что понятно по умолчанию.)))
Означим наши элементы субъектами реального мира «убирая» все лишнее.
Итааак…
Музыкальный инструмент определенной формы => ПИАНИНО Звучание пианино(ну не писать же про колебания и проч.))) => ЗВУК Движение руками в определенной последовательности => ИГРАТЬ.
Пояснение к уровню абстракции. Отсутствие звука или любой другой звук или шум( в бытовом смысле) ЗВУК(ом) не являются. ЗВУК это только звучание пианино.
Под «движением рук» мы можем понимать что угодно. И удары кулаком по клавишам, и «проведение» ладонью по ним, и более осмысленные действия. «Клавиши» это место, где могут располагаться физически реальные элементы механизма пианино, а могут и нет. Здесь это «место».
Обратные элементы:
Любой предмет не соответствующий нашему пониманию ПИАНИНО или отсутствие пианино в рассматриваемой точке пространста => НЕПИАНИНО. Звук, производимый чем угодно, но не пианино, а также тишина => НЕЗВУК. Любые действия производимые не над местом возможного расположения клавиш или их отсутствие в месте расположения клавиш => НЕИГРАТЬ.
Соответствя:
Группа первая.
ПИАНИНО and ИГРАТЬ = ЗВУК Тут, я думаю, все понятно. Есть пианино и кто-то на нем играет. В результате или Шопен или какафония.))))
НЕПИАНИНО and ИГРАТЬ =НЕЗВУК Тут предпложим такая ситуация. Цирк, клоун-мим изображает игру на пианино.
ПИАНИНО and НЕИГРАТЬ = НЕЗВУК Пианино стоит в углу комнаты или на сцене.
НЕПИАНИНО and НЕИГРАТЬ = НЕЗВУК Необитаемый остров.))))
Группа вторая
ПИАНИНО and ЗВУК = ИГРАТЬ Паулс в у тебя гостях.
НЕПИАНИНО and ЗВУК = НЕИГРАТЬ Звуковая запись. Реально пианино не используется.
ПИАНИНО and НЕЗВУК = НЕИГРАТЬ Вижу пианино, вижу Петрова, который готовится(или только что отыграл) к выступлению.
НЕПИАНИНО and НЕЗВУК = НЕИГРАТЬ Ну, если нет пианино и ничего не слышно, то….))))
Группа третья
ЗВУК and ИГРАТЬ = ПИАНИНО Слышу звуки гаммы и предполагаю, соседи купили пианино.
НЕЗВУК and ИГРАТЬ = НЕПИАНИНО Слышу звуки гитары, а артист изображает игру на пианино. понимаю, что перепутали фоногрму.))))))))))
ЗВУК and НЕИГРАТЬ = НЕПИАНИНО Вижу, как крутится диск в плейере и понимаю, что это устройство не пианино.)))
НЕЗВУК and НЕИГРАТЬ = НЕПИАНИНО Соседи наконец-то продали пианино))))
Вот такая получилась моделька. Как видишь все в соответствии с твоими определениями. И что примечательно без противоречий. То же самое можно проделать и с курением и прочь.
Это первый этап на пути «взаимопонимания». Откорректируй и «пойдем» дальше в «веру» )))))))))))))))
12:41 08.01.2009
accept писал(а):
> СПАСИБО
Пожалуста.
14:10 08.01.2009
tt740tt писал(а):
>>Договоримся, что символ........унарной операции отрицания «отсутствует»
Дак вот в этом мы с тобой НЕ договоримся. Так как это некорректно по логике. Ведь полоностью искажается смысл слова \"отсутствует\". Отрицание, Не является - отсутствием по смыслу. Соответственно перевод в твою абстракцию - некорректен. Ты опять делаешь НЕККОРЕКТНЫЙ перевод из одной абстракции в другую. Теряется смысл слова. Теряется его свойство. Мы его специально ЗАМЕНИЛИ на абсолютно другой СМЫСЛ, и по сути - на совершенно ДРУГОЕ СВОЙСТВО.
Вот тебе по словарю Даля: ОТСУТСТВИЕ - несуществованье, небытие, небытность. А вот: ОТРИЦАНИЕ в логике — унарная операция над суждениями, результатом которой является суждение (в известном смысле) «противоположное» исходному.
Разницу чувствуешь? Это совершенно РАЗНЫЕ по смыслу слова. Более того: фактически из разных сфер.
Отрицание - не соответствует по смыслу слову отсутствие.
>Вот такая получилась моделька.
> ...... > И что примечательно без противоречий.
Да. Сама модель - без логических противоречий. Я по крайней мере - не заметил. Только она некорректна и не соответствует теме нашего разговора.
>Как видишь все в соответствии с твоими определениями.
Кроме определений \"отсутствует\" и определения \"отрицание\".
>НЕПИАНИНО and ИГРАТЬ =НЕЗВУК
Угу. Все так. Я СОГЛАСЕН. АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО. И что?
Надеюсь, ты меня не будешь убеждать, что твоё \"непианино\" является отсутствующим объектом? Он у тебя, в твоей абстракции, является объектом, который - ОТРИЦАЮТ по отношению к пианино. Но НЕ который отсутствует. Он ПРИСУТСТВУЕТ.
Например, это может быть - Валенок, на котором если поиграть мы получим - незвук.
>Тут предпложим такая ситуация. Цирк, клоун-мим изображает игру на пианино.
Или - пусть так будет. В данном случае присутствующий объект Клоун является - \"непианино\". Он присутствует в абстракции, на правах присутствующего(!) объекта.
14:45 08.01.2009
Что-то мне вспомнился Бетховен, в конце своей жизни! Играя на музыкальном инструменте звука он не слышал (незвук – для него по крайней мере), но звук был для других (и вроде признан как гениальный), то есть отсутствие для одного не означает отсутствие для другого (красный свет для дальтоника)! Отсутствие образа – невосприятие одним того, что другой воспринимает ( что-то из психики – вроде как при белочке – он реально видит то, что другие не видят – черти т. д.)! Психология каждого человека устроена так – что у одного восприятие богаче (становятся как правило гениями – в культуре) у другого оно менее – становятся потребителями произведений гениев!
Я помню чудное мгновенье: Передо мной явилась ты, Как мимолётное виденье, Как гений чистой красоты….
Что явилось перед А.С. – прошлое, настоящее?! У читателя какой образ рисуется – А.С . который описывает или другой (свой)! А вообще тов. Дарлок вы интересный… - значить, по-вашему, нет звезд, которые мы никогда не увидим, но по всем расчётам они существуют, расчёты тоже делали агностики! А вообще меня больше интересует, как агностики и Радоверы(гармонично существующие с природой) относятся к антисемитам , здесь вы просто прелесть для изучения!
15:47 08.01.2009
Владимир писал(а):
> А вообще тов. Дарлок вы интересный… - значить, по-вашему, нет звезд, которые мы никогда не увидим, но по всем расчётам они существуют, расчёты тоже делали агностики!
Владимир, Вам не надоело ЧУШЬ писать? Причем приписывая эту ЧУШЬ мне.
Вы разговариваете по сути сами с собой. У Вас в голове - вымышленный Дарлок, который утверждает Вам - что нету звезд, которые мы не увидим, но по расчетам они существуют.
Зачем Вы пишите эту чушь - мне? Пишете её себе на столе, на бумаге. Ведь данное утверждение про звезды - Вы сами придумали. Точнее Ваш вымышленный персонаж в голове, который ко мне ни малейшего отношения не имеет.
К нему и обращайтесь с вопросами. Ведь это его/ваша фраза. Не моя. А ко мне, если обращаетесь, учитывайте именно мои утверждения. А не идиотские утверждения Вашего вымышленного персонажа. Я за него не в ответе.
> А вообще меня больше интересует, как агностики и Радоверы(гармонично существующие с природой) относятся к антисемитам , здесь вы просто прелесть для изучения!
Агностики? Кто как. Кто-то из них может быть антисемитом по каким то причинам. Кто то - нейтрально относится. Кто-то против антисемитизма.
Лично я, являясь агностиком, в том числе являюсь Интернационалистом и Либералом. Поэтому моё отношение к антисемитизму - резко отрицательное. Также резко отрицательно я отношусь - к национализму и нацизму.
Но кто-то из агностиков - может не разделять эти мои политические взгляды. Это естественно.
>>> Договоримся, что символ........унарной операции отрицания «отсутствует»
> > > Дак вот в этом мы с тобой НЕ договоримся. Так как это некорректно по логике. Ведь полоностью искажается смысл слова \"отсутствует\".
)))))))))))))))))))) Если бы только знал как ты украшаешь «пейзаж». Я давно так не смеялся. Честно )))))))))))))))))))))))
Давай-ка с тобой «пройдемся» по смыслу «символ»
Я думаю, что ты предполагаешь, что знаешь, что такое алфавит. Крючочки и палочки такие, которые мы НАЗЫВАЕМ буквами.
Числа, которые мы отображаем цифрами, которые мы с тобой пишем(или печатаем) совсем не выглядят так как ты это видишь на экране. Если упрощенно, то число –это #####упность свойств, которая в свою очередь отображает свойства чего-либо.
По сути чисел в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ(как и БУКВ)- это мы так означиваем мир в нашем представлении. Который, конечно, существует помимо…))))))))
Ты очень(И ОЧЕНЬ) невнимателен.
> что символ........унарной операции отрицания «отсутствует»
Перепишу специально для тебя. Символ – «,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,» Символ –«/////////////////////////////» А вот так – «Петя_пошел_в_школу» – это тоже СИМВОЛ.
ЛЮБОЙ символ может означать что угодно. Тут важно, чтобы мы с тобой одинаково это «означивание» понимали.
Если мы с тобой договоримся считать, что СИМВОЛ «Петя_пошел_в_школу» означает операцию сложения( к примеру), то нотация:
1 Петя_пошел_в_школу 1 = 2
от нотации
1 + 1 = 2
отличается только написанием.
Мы можем принять в качестве символа любую #####упность крючочков.
Если считать знаком результата операции набор букв «дурак», то смысл нотации
1 Петя_пошел_в_школу 1 дурак 2
НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
Извини, но слово употребил для доведения до абсурда.
Можешь, подставить что-то свое более приятное по ассоциациям.)))))))))))
> Дак вот в этом мы с тобой НЕ договоримся. Так как это некорректно по логике. Ведь полоностью искажается смысл слова \"отсутствует\".
А я с тобой в этом случае о смысле СЛОВА «отсутствует» здесь и не договаривался. И даже не собирался.
Зачем мне договариваться с твоими фантазиями? Сам придумал – сам и разбирайся.
Ты как формулировал?
> Абстрагирование — …., представляющая собой мысленное выделение существенных свойств и связей предмета и отвлечение от других его свойств и связей, признаваемых «частными», несущественными.
Я же не мог предположить, что ты неявно еще имеешь в виду ДОБАВЛЕНИЕ несуществующих свойств.
Я твое цитирование опущу без обсуждения ибо ты его привел из желания порассуждать с самим собой и к нашей модельке эти далевские мысли и формулировочки отношения не имеют.
В нашем представлении что? ПИАНИНО это объект со свойствами, а весь остальной мир это не нужные нам связи и свойства. НЕПИАИНО – это отсутствие свойств ПИАНИНО(ну передвинули мы ПИАНИНО в мир ко всему ненужному.) В дашей модели образовалась своеобразная «дырка» как раз под «размер» ПИАНИНО.
ЗВУК – звучание ноты До(для упрощения), а весь остальной мир нам не интересен.
И так далее.
> Например, это может быть - Валенок, на котором если поиграть мы получим - незвук.
А вот тут у меня к тебе вопросец. Ты, собственно, на кого учился?
Если ты что-то хочешь ввести в модель, то ты должен это сделать корректно. Определить свойства этого объекта, отношения … и так далее.
Откуда я могу знать, что ты подразумеваешь по символом «Валенок»? Может твое утверждение и истино, а может и нет. Это ты опять с собой поговорил, да? ))))))))))))))))))))
> Угу. Все так. Я СОГЛАСЕН. АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО. И что? > > Надеюсь, ты меня не будешь убеждать, что твоё \"непианино\" является отсутствующим объектом?
Конечно, не буду. Смотри модель - у нас в ней такого понятия как «отсутствие» нет. ))))))))))))))))))))))
Ты очень конкретно мыслишь. В рамках введения учебника математики Смирнова(1 том). Конкретно – это означает –БЕЗАБСТРАКЦИЙ в данном случае))))
> ОТСУТСТВИЕ - несуществованье, небытие, небытность.
Это филологическое определение. Оно предназначено для понимания отношений в очень и очень нестрогой системе представлений. И я его(утверждение) НЕ ОСПАРИВАЮ.
Но оно же для нашего случая не приминимо. Ибо возникают неточности в представлениях.
Тут ведь непонятно было ли «сущетвование» вообще, в каких рамках временных бытия.
Может оно вообще определяет «пойди туда – не знаю куда, найди не знаю что…»(с)
Я готов принять ТВОЕ определение «отсутствие» если оно будет корректно в рамках предложенной мной и принятой тобой модели.
Формулируй… )))))))))))))))))
16:13 08.01.2009
Дополнение к ответу на пост tt740tt.
Вот из-за того, что ты спутал слова \"отрицание\" и \"отсутствие\" - ты делаешь неправильные выводы на основании вообщем-то логически непротиворечивой модели.
Смотри:
tt740tt писал(а):
> НЕПИАНИНО and НЕЗВУК = НЕИГРАТЬ > Ну, если нет пианино и ничего не слышно, то….))))
А с чего ты взял, что нету пианино? Данная фраза на это никак не указывает. Более того: про пианино в этой фразе - вообще ничего не говорится. Эта фраза о \"непианино\".
Здесь речь идет - об объекте \"непианино\", который не издает звуков. Например, Валенок лежащий на полу.
При чем здесь пианино?Ну тыкни меня носом в объект Пианино, в этом выражении. Где про него говорится в этом выражении? (Про соседей я уже и не говорю.) С чего ты взял, что пианино продали? О нем вообще ничего не сказано.
Здесь опять же идет разговор про объект \"непианино\". Опять это валенок, лежащий на полу, на котором не играют и который не издает звуков..
16:16 08.01.2009
Darlock писал(а):
>Радиоинженер писал(а):
>
>> Вы знаете, как организованна медицинская процедура по определению умственной неполноценности человека? Вы готовы со мной потягаться в этом соревновании?
>
> > В том смысле, чтобы нас с Вами проверяли на умственную неполноценность? > Нет. Я не в состоянии тягаться с Вами в этом соревновании. Вы бесспорный лидер.
А кто даст гарантию, что вы не псих? Столько безосновательно постите на форуме, что ваше здоровье вызывает серьёзные сомнения. Мои посты всегда содержательны и оформлены в законченную мысль, с которой можно соглашаться или не соглашаться, а ваше пустомелие понятно только вам, т.к. операется только на вашу ложную логику шизофреника-вырожденца.
> Лично я, являясь агностиком, в том числе являюсь Интернационалистом и Либералом. > Поэтому моё отношение к антисемитизму - резко отрицательное. > Также резко отрицательно я отношусь - к национализму и нацизму.
> > Но кто-то из агностиков - может не разделять эти мои политические взгляды. > Это естественно.
o Интернационализм БСЭ Интернационализм (от лат. inter - между и natio - народ), международная солидарность рабочих, трудящихся различных наций и рас, проявляющаяся в психологии, идеологии и политике. Выражая общность… o Интернационализм Ушаков ИНТЕРНАЦИОНАЛИ`ЗМ [тэ], а, мн. нет; м. [фр. internationalisme] (полит.). Политика пролетариата, имеющая целью объединение трудящихся всех национальностей для совместной организованной борьбы за… o Интернационализм . Общественные науки Интернационализм - идеология и политика, провозглашающие равноправие и общность интересов социальных групп, принадлежащих к различным нациям. .Inter - между + Natio - народ…
o Либерализм БСЭ Либерализм, буржуазное идеологическое и общественно-политическое течение, объединяющее сторонников буржуазно-парламентского строя, буржуазных свобод и свободы капиталистического предпринимательства. Л… o Либерализм Ушаков ЛИБЕРАЛИ`ЗМ, а, мн. нет, м. (книжн.). 1.Система политических идей, взглядов и стремлений, свойственная идеологам промышленной буржуазии эпохи ее подъема, отстаивающая, трусливо и непоследовательно… o Либерализм Брокгауз и Ефрон Либерализм, 1) направление в политике, противоположное консерватизму, стремление к реформам и организации государства и общества на началах свободы личности, свободы от притеснений, налагаемых… o Либерализм . Общественные науки Либерализм - общественное движение: - провозглашающие свободу индивида во всех областях жизни как условие развития общества; - поддерживающее (в экономике) свободу частного предпринимательства и…
Так любимые вами словари! Так из каких сухофруктов ваш компот?!
16:49 08.01.2009
Darlock писал(а):
>
Можно вам задать нескромный вопрос - а сколько вам лет?!
> Хел, есть безупречные и стабильные идеалы среди смертных? А как без эталона и чистоты? Эталоны копили веками для поддержания жизни. Надо окультуривать отношение к вероисповеданию, и не гнать коммунистическую ересь. РПЦ будет осознавать требования к ней, соблюдать ортодоксальную чистоту нравов, шагая в ногу со временем. Необходимо вероисповедание для человека, хотя бы по следующим критериям: > - направление внутренней энергии на созидательность, на развитие положительных человеческих качеств, на помощь ближнему, а не на оголтелое служение маммоне, > - регулярность самоконтроля, > - сознание своего национального предназначения и охрана своей нации от приносимого ей вреда извне,
> - духовное и физическое здоровье, избежание экстремального фанатизма, сект. > - быть ближе к природе и охранять её. > Мои предки пережили революцию, сохранили себя, свои корни, русские традиции, помогали своему окружению благодаря культурному вероисповеданию, и я им бесконечно за это благодарна. Огромное уважение за силу духа /без цитат и подсказак идеологов/ чувствовала при общении с представителями русского зарубежья, избежавших коллапсы построения утопии.
Народ, Хел, не монолитный, не однородный, все разные, а общий знаменатель нужен как воздух, иначе наступит базар, как сегодня. В тебе работает ГОРДЫНЯ, хотя в человеке понимание и осознание возможностей ограничены, и жизнь недолга.. Каждый принимает святость бытия согласно своему уровню восприятия гармонии естества. Кто, плутая, находит её в чрезмерном потреблении, даже грабя ближнего, кто ищет в стремлении ко власти, будучи некомпетентным, а кто, хоть и имеет слух и зрение, остаётся незрячим, глухим и пассивным. \"СВЕТЛЕЙШИХ\" рождается мало. Получается жизнь по теории вероятности. Наплодили гордых слепцов, они и выбирают во власть не тех на свою погибель. Воицерковливать общество нужно и необходимо.
17:03 08.01.2009
tt740tt писал(а):
>> ЛЮБОЙ символ может означать что угодно. > Тут важно, чтобы мы с тобой одинаково это «означивание» понимали.
Так ты предлагаешь операцию отрицание обозначить словом \"отсутствие\". Но СМЫСЛ - оставить как отрицание. А зачем? Себя запутать? Ну ладно. Пускай так.
В таком случае - придумай каким символом мы будем обозначать смысл небытия, несуществования.
> А я с тобой в этом случае о смысле СЛОВА «отсутствует» здесь и не договаривался. > И даже не собирался.
В таком случае с тобой вообще не о чем разговаривать. Ты не признаешь смысл слова из Русского языка. Ты решил создать свой суррогатный язык?
> Зачем мне договариваться с твоими фантазиями? > Сам придумал – сам и разбирайся.
Нет. Это НЕ я придумал. Это Русский народ - придумал! А например Даль, записал смысловые значения слов - в толковый словарь Русского языка. А выбрасывать из словарей слова, которые тебе не нравятся - я не буду.
> Откуда я могу знать, что ты подразумеваешь по символом «Валенок»? > Может твое утверждение и истино, а может и нет. > Это ты опять с собой поговорил, да?
В словарь загляни, умник.
> Если ты что-то хочешь ввести в модель, то ты должен это сделать корректно. > Определить свойства этого объекта, отношения … и так далее.
В таком случае почему ты не привел свойства, отношения, связи таких твоих объектов как: Клоун, Необитаемый остров, соседи и кучу других про которые ты говорил? Ты считаешь, наверное, что я должен делать все корректно. Полностью определяя свойства Валенка. А ты можешь делать - неккоректно?
> Я готов принять ТВОЕ определение «отсутствие» если оно будет корректно в рамках предложенной мной и принятой тобой модели.
Вообще то это ты забрал у смысла - его обозначение. Могу предложить: лишь Небытие - как несуществование объекта.
17:12 08.01.2009
Владимир писал(а):
> Так любимые вами словари! Так из каких сухофруктов ваш компот?!
Интернационализм . Общественные науки Интернационализм - идеология и политика, провозглашающие равноправие и общность интересов социальных групп, принадлежащих к различным нациям.
Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская и экономическая теория, а также политическая идеология, которая исходит из положения о том, что человек свободен распоряжаться собой и своей собственностью.
> Можно вам задать нескромный вопрос - а сколько вам лет?!
31
17:16 08.01.2009
Технология забалтывания идёт полным ходом лже-содержательными постами liberaloff, т.е. жидофф.
17:22 08.01.2009
Darlock писал(а):
> 31
В свои 31 я был либералом-демократом-жидолюбом похлеще Дарлока! Это со временем проходит, если жидовством не замазан основательно.
Пожалуста.