Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Иудаизм, Православие, Ислам, Будизм. Простое сравнение.

  Radioinzhener
saf63


Messages: 7696
01:16 20.08.2009
Станислав писал(а) в ответ на post:
> Не затруднит ли вас ответить на вопрос, кто такие русские? Может быть, я тогда лучше пойму суть вашего вопроса...
quoted1

Я спросил: \"Кто такие евреи?\"
Вопрос вызвал затруднение. Почему?

Ваш вопрос о русских не вызывает у меня затруднений:

Русские;

1.Славяне
2.Русский язык.
3.Русская культура.
4.Живущие в России или связанные с ней родственными связями.
5.Работающие и действующие на благо России.
Link Complain Quote  
  Stanislav
SU


Messages: 1720
01:40 20.08.2009
Радиоинженеру

Если бы вы не перешли на следующую страничку, то было бы видно, почему.
Но, кстати, вы слегка тупите. Затруднение у меня вызвал не вопрос, кто такие евреи, а вопрос \"кто такие?\" по отношению к определенной национальности, независимо от того, какой. Но я так понимаю, что это не ваша тупость, а тупость вашей позиции - тупоголового евреененавистника.

Но я благодарен вам за ответ на мой вопрос: теперь я понял, что, спрашивая, кто такие евреи, вы вовсе не имели в виду их содержательных человеческих свойств, а имели в виду вот этот набор признаков...
Что ж. Сначала несколько вопросов по ним, а потом о евреях по той же схеме.

1. Почему вы говорите \"славяне\"? Не проще ли было бы сказать \"русские\"?
2. Вы действительно считаете, что среди русских нет ни воров, ни подлецов, ни государственных преступников? (ваш пункт 5 - \"Работающие и действующие на благо России\")?
3. А если человек говорит не на русском языке, так что, он уж и пользы России принести не может?
Надеюсь, что и эти вопросы не встретят у вас затруднений.

А теперь, прикинувшись, подобно вам, дурачком, заполняю вашу анкету по российским евреям:
1. Не Славяне
2. Русский язык.
3. Русская культура (во многом ими же созданная).
4. Живущие в России или связанные с ней родственными связями.
5. Работающие и действующие на благо России.

Но это же смехотворно. Не то, что евреи соответствуют этим пунктам - они им соответствуют ровно в той же мере, что и русские, - то есть средина на половину, а то, что подобная анкета может являться хоть сколь-нибудь значимым ответом на вопрос КТО ТАКИЕ русские или евреи.
Link Complain Quote  
  Radioinzhener
saf63


Messages: 7696
07:35 20.08.2009
Станислав писал(а) в ответ на post:
>
> А теперь, прикинувшись, подобно вам, дурачком, заполняю вашу анкету по российским евреям:
> 1. Не Славяне
quoted1

а кто? марсиане?

>2. Русский язык.

Своего языка нет.

>3. Русская культура (во многом ими же созданная).

И что же насоздавали такие, как Швыдкой?

>4. Живущие в России или связанные с ней родственными связями.

А живущие вне России евреи?

>5. Работающие и действующие на благо России.

И какое же благо для России сделали Чубайс, Немцов, Фридман, Гонопольский, Соловьёв, Абрамович, Вексельберог, Березовский, Гусинский, Черные, Лучанский и пр. и пр.?

>
> Но это же смехотворно. Не то, что евреи соответствуют этим пунктам - они им соответствуют ровно в той же мере, что и русские, - то есть средина на половину, а то, что подобная анкета может являться хоть сколь-нибудь значимым ответом на вопрос КТО ТАКИЕ русские или евреи.
quoted1

Это говорит только о том, что евреи - не нация, а сборище сатанинское маскирующееся под нацию.
Link Complain Quote  
  Stanislav
SU


Messages: 1720
09:35 20.08.2009
А что это вы, инженер, после моих ответов все время новые странички начинаете?
Не хотите, чтобы их сопоставляли с вашей неадекватной реакцией? Понимаю.
Ну что ж, хозяин - барин.

Я уже говорил, что предложенную вами схему (или оченку) человека я считаю не соответствующей вопросу \"кто такие?\" представители той, или иной национальности (уже не говоря о первом пункте, где вы на вопрос, кто такие коты отвечаете представители семейства кошаачьих (русские - славяне). Напомню её, поскольку страничка, по-видимому, снова будет закрыта.
1. Национальность
2. Язык
3.
4. Место проживания и родственные связи
Вот такого рода предложенную вами анкету я считаю отрыжкой советских времен, когда широко использовалась анкета \"рабочий\", \"крестьянин\" или \"служащий\"? Ну ответили вы, что рабочий - и что? Разве это говорит что-то о вашей личности? То есть предполагалось, что личности у человека нет. (Как её нет, на мой взгляд, у вас, ил, во всяком случае, вы на неё внимания не обращаете). И уж во всяком случае, первые четыре пункта не имеют никакого отношения к пятому, во имя которого они, как я понял, и предложены
5. Пользу, или вред стране приносит человек своей жизнью и деятельностью.

Я не хочу обсуждать конкретных людей - ведь мы не на футбольной брехаловке, а аж на Российском политфоруме. Но ведь на все эти вопросы ваши я уже ответил на предыдущей страничуе: евреи, как и русские, бывают разные.
Link Complain Quote  
  Stanislav
SU


Messages: 1720
09:46 20.08.2009
А вот насчет того, нация евреи, или нет, вопрос очень интересный.
Сначала по вашей точке зрения, а потом \"в принципе\".
Вы пишете: \"евреи – не нация, а сборище сатанинское маскирующееся под нацию\"
Это напоминает мне логику слуги Тома Сойера, сорокалетнего негра:
- Французы, - сказал он Тому, - это вообще не люди, а нечто вроде обезьян.
- Почему?, - спросил Том.
- Ты уже довольно взрослый, а не понимаешь элементарных вещей. Да если бы они были люди, то говорили бы на человеческом языке, то есть на английском.

Теперь в принципе (о той логике, которая привела к слуге Тома Сойера).
Во-первых, нужно сделать различение на людей и нелюдей. Что касается людей, то они всегда космополиты, независимо от национальности. А вот если говорить о большинстве, то...
Во-вторых, евреи (даже большинство их) действительно не похожи на все другие нации. Все нации считают, что без собственного государства им каюк. Без собственного языка они вообще никто.
Евреи же в этом смысле уникальное (вы говорите \"сборище\", что ж, для осла, позицию которого вы занимаете, как мне кажется, вынужденно, это простительно) сообщество, имеющее аналоги, пожалуй, только в виде каких-то \"орденов\" или сект. Это огромная группа людей, на материале которых совершенно вне стандартных форм транслируется духовность.
Именно эти люди, будучи рассыпаны по всему миру, каким-то удивительным и непонятным для других большинств образом сохраняют и собственную духовность, и собственную культуру, и, более того, их влияние на остальные народы в этом смысле беспрецедентно.
Правда, я думаю, что это следствие не особости их \"материала\", а особости културной традиции воспитания и обучения.

Так что я соглашусь с вами, что евреи не нация, но, по-моему, это очень здорово.
А те, кто привык \"ходить строем\" (недочеловеки, а не военные, а то еще поймете буквально), они, конечно, могут евреев уничтожать – спора нет (хотя нынче это и не так легко, как раньше), но они не могут их понять, поскольку евреи – народ КНИГИ, и потому – народ ДУХА.
Вот так бы я вам ответил, хотя понимаю, что вам хочется, чтобы все были, как вы... но, увы, пока это не так.
Link Complain Quote  
  Radioinzhener
saf63


Messages: 7696
11:45 20.08.2009
Если евреи - не нация, то чем они отличаются от неофашистов, которые тоже люди книги, но \"Майн кампф\"?
Link Complain Quote  
  Radioinzhener
saf63


Messages: 7696
11:53 20.08.2009
Итак, мы установили, что евреи - не нация, а сообщество сплочённое вокруг текста Торы (Ветхого Завета). Если это всё так, то не найдётся ли кто из евреев, раскроющий смысл Торы. Только коротко, внятно и доступно.
Link Complain Quote  
  Radioinzhener
saf63


Messages: 7696
18:12 20.08.2009
Станислав, вопросы к вам повисли в воздухе. Ждём-с...
Link Complain Quote  
  Stanislav
SU


Messages: 1720
21:10 20.08.2009
Радиоинженеру

Я не отмалчиваюсь: на этот текст ушло 1 час 40 минут.
Только зашел на страничку, увидел вопросы, и сразу же, с удовольствием отвечаю на них.

(Вопросы, правда, глуповатые – особенно первый – но каждый делает, что может, или, точнее – что должен: в вашем случае я пока склонен предполагать последнее.)

1. Ваш вопрос №1:
«Если евреи – не нация, то чем они отличаются от неофашистов, которые тоже люди книги, но \"Майн кампф\"?»

Ответ.
Если вы не верблюд, то чем вы отличаетесь от медведя?

2. Ваш вопрос №2:
«Итак, мы установили, что евреи – не нация, а сообщество сплочённое вокруг текста Торы (Ветхого Завета). Если это всё так, то не найдётся ли кто из евреев, раскроющий смысл Торы. Только коротко, внятно и доступно.»

Начну со второй части этого вашего вопроса. Она прекрасна: «Раскрыть смысл Торы коротко, внятно и доступно». Признаюсь честно, я Тору читал очень мало (здесь мы с вами, наверное, антиподы, поскольку Евангелие я знаю очень хорошо, и в будущем надеюсь позабивать вам по нему гвоздей), но, тем не менее, отвечаю.

Ответ

Тора (как и Библия) – это собрание норм поведения, снятых с социальных ситуаций, и переведенных в план культуры с целью трансляции их следующим поколениям и пропечатки этих норм на очередном человеческом материале.

Вот так, коротко, и, как мне кажется, внятно... Нет, еще чуток:

Как таковая (как собрание норм) Тора (опять же, точно так же, как и Библия), безусловно, требует критического пересмотра в связи с изменением условий жизни, в которых эти нормы должны воплощаться. По любому месту из Торы, вызывающему у вас вопросы, берусь ответить, но сразу прошу хотя бы денек на то, чтобы самому его ПРОЧЕСТЬ и подумать над ним.
Евреев, держащихся за догмы Торы без смысла и понимания, я считаю точно такими же дураками, как и русских, вызубривающих Ветхий и Новый заветы, и ни черта в них не понимающих.

Не знаю, устроит ли вас такой ответ. Если нет, – скажите, что именно.

Теперь первая часть этого вашего вопроса.
«Итак, мы установили, что евреи – не нация, а сообщество сплочённое вокруг текста Торы (Ветхого Завета).»

Мне кажется, вы не поняли того, что говорил я.

(Замечание в скобках:
Я не силен в богословии, но ваше уточнение, что \"Тора\"=\"Ветхому завету\" – меня удивило. Насколько я знаю, Ветхим заветом называется Библия, в отличие от Евангелие (Новый завет). Но, повторяю, я не силен в этом, просветите.)

Итак, главное этой части вашего вопроса в том, что она не имеет отношения к тому, о чем говорил я. И поэтому ответ на неё я вижу в том, чтобы уточнить свой смысл.

Наверное, вас сбило с толку то, что слово КНИГА я написал большими буквами. Но, как вы поняли уже из ответа на вторую часть вопроса, я вовсе не определяю евреев, как приверженцев Торы, и только Торы.
Народ КНИГИ у меня (и это вроде бы именно так и читается) – значит \"приверженный к идеальному\".
К какому именно идеальному – вопрос отдельный. Пока скажу только, что не к одному и тому же.
В плане ценностей евреи также не представляют единого целого.
Вы, например, вряд ли найдете где-то более мощную критику приверженности евреев к ростовщичеству и деньгам, чем у известного нам еврея Маркса. Он (и это общепризнано) создал новое, довольно многочисленное, и совсем не традиционно ориентированное сообщество евреев, новое именно в плане базовых ценностей: просто-таки презрение к достатку.

Теперь в пояснение смысла моего утверждения, что евреи – народ книги, – спрошу: где вы еще видели, чтобы мудрец своими книгами создавал внутри народности (сообщества, даже не знаю, как назвать) новую ветвь? И, если продолжить эту линию, то вроде бы немалое воздействие в плане идеологии Маркс вместе с ними оказал и на Россию? Или я чего не понимаю?
Но прав я, или нет, а смысл этого моего утверждения о приверженности евреев КНИГЕ – в этом.

Кстати, мне очень нравится ваша направленность на критику Торы. Давайте обсудим все, что вам не нравится в ней. Я думаю, это пойдет на пользу всем, и еще не окончательно догматизированным евреям – в первую очередь.
Link Complain Quote  
  Radioinzhener
saf63


Messages: 7696
21:38 20.08.2009
Станислав писал(а) в ответ на post:
>
> Кстати, мне очень нравится ваша направленность на критику Торы. Давайте обсудим все, что вам не нравится в ней. Я думаю, это пойдет на пользу всем, и еще не окончательно догматизированным евреям – в первую очередь.
quoted1

Спасибо за пространный ответ. Сказано много, но ответов на свои вопросы я не нашёл в вашем тексте.

Моя критика евреев заключается в единственном утверждении: 1. ЕВРЕИ - НЕ НАЦИЯ; 2. ТОРА для избранной группы людей = \"Майн кампф\".

Если мои утверждения истинны ( а в истинности их я не сомневаюсь), то ЕВРЕЙСТВО должно быть запрещенно на планете Земля равно, как РАСИЗМ, НЕОНАЦИЗМ и НЕОФАШИЗМ.

Т.е., по сути, моя борьба с евреями - борьба с фашизмом криминальноориентированных людей.
Link Complain Quote  
  Stanislav
SU


Messages: 1720
22:46 20.08.2009
Радиоинженеру

Мне кажется, что не столько я не ответил на ваши вопросы, сколько вас интересуют не мои ответы, а те ваши утверждения, которые вы делаете под видом вопросов. Во всяком случае, из последней реплики так получается.
Чтобы возразить, мне нужно вас как следует понять.

1. Почему вы считаете, что человек обязательно должен принадлежать к какой-то нации?
Link Complain Quote  
  Radioinzhener
saf63


Messages: 7696
23:22 20.08.2009
Станислав писал(а) в ответ на post:
>
> 1. Почему вы считаете, что человек обязательно должен принадлежать к какой-то нации?
quoted1

Потому, что нация - это система защиты человека в его привычном родном образе жизни на определённой для этой нации территории. Лишившись национальности, человек не сможет вести достойный образ жизни, т.к. все его жизненные ресурсы будут уходить либо на защиту своего образа жизни, либо на благо чужой нации.

Космополитизм - продукт плохого воспитания детей. У космополита нет других ценностей, кроме получения материальных и ощутимых удовольствий.

\"Не любите мира, ни того, что в мире, кто любит мир - в том нет любви Отчей...\" (1-ое соб.посл.Ин.)

Link Complain Quote  
  Stanislav
SU


Messages: 1720
09:18 21.08.2009
Радиоинженеру

Отлично. Я рад увидеть, что вы способны не только задавать вопросы, но и отвечать на них. Будет здорово, если эта способность вас не покинет, и если вам не придет мысль заваливать содержание не только в чужих ветках, но и в своей.

Вы говорите, что нация - это система защиты человека в его привычном Родном Образе Жизни на определенной для этой нации территории. И далее, - что человек, лишенный хотя бы одного из этих признаков - угроз родному образу жизни, самого родного образа жизни и определенной ему территории (\"лишившись национальности\") - не может вести достойный образ жизни.

2. Правильно ли я понял, что вот эти три признака - угроза р.о.ж. (иначе зачем система его защиты), отношение к о.ж., как к родному и определенная территория - и есть на ваш взгляд необходимые и достаточные атрибуты достойности жизни человека?
Link Complain Quote  
  Radioinzhener
saf63


Messages: 7696
23:25 21.08.2009
Станислав писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Вы говорите, что нация - это система защиты человека в его привычном Родном Образе Жизни на определенной для этой нации территории. И далее, - что человек, лишенный хотя бы одного из этих признаков - угроз родному образу жизни, самого родного образа жизни и определенной ему территории (\"лишившись национальности\") - не может вести достойный образ жизни.
>
> 2. Правильно ли я понял, что вот эти три признака - угроза р.о.ж. (иначе зачем система его защиты), отношение к о.ж., как к родному и определенная территория - и есть на ваш взгляд необходимые и достаточные атрибуты достойности жизни человека?
quoted1

Вы совершенно правильно меня поняли. Я не верю в космополитов, любящих местное коренное население. Инородец может полюбить местное население, только целиком растворившись в нём, став его частью, ассемилировавшись. Любовь ко всем людям на Земле может продемострировать только Бог, или посланник Божий. Пусть евреи разберутся между собой и выделят из своего общества тех, кто действительно несёт любовь всем народам. НО ЭТО БЫЛО ТОЛЬКО ОДИН РАЗ - 2000 лет тому назад.
Link Complain Quote  
  Stanislav
SU


Messages: 1720
09:09 22.08.2009
Благодарю за содержательный и по делу ответ. Это лишний раз доказывает, что вы совсем не такой осел, каким вынуждены представляться в большинстве своих реплик на этом форуме. Теперь по обсуждаемой сути.

Можно ли из этой последней вашей реплики сделать вывод, что, в отличие от инородцев, коренное население все без исключения равно Христу?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Иудаизм, Православие, Ислам, Будизм. Простое сравнение.. > Не затруднит ли вас ответить на вопрос, кто такие русские? Может быть, я тогда лучше пойму ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version