Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Иудаизм, Православие, Ислам, Будизм. Простое сравнение.

  Stanislav
SU


Messages: 1720
10:02 22.08.2009
Вот этого я не понял. Почему при отправке сообщения в одной ветке, тут же появляется пустое сообщение якобы от меня в другой (вот это, сейчас мною редактируемое). Посмотрите: в 10-08 одновременно с сообщением в ветке \"что такое религия и зачем нужен бог\")?
К тому же еще и новая страница? Что за хохмы, модератор?
Link Complain Quote  
  kurinn
kurinn


Messages: 118
10:58 22.08.2009
Нация, народ – это смыслообразующее понятие, она наполняет своих представителей «удобством» обретенного смысла. При «столкновении» с космополитизмом смысл подвергается атаке, а «удобство» исчезает. В этом и состоит суть проблемы «еврейства». Оно своим существованием уже наносит ущерб людям, ценящим понятие нации, вызывая их ответную негативную реакцию.
Link Complain Quote  
  Stanislav
SU


Messages: 1720
18:58 22.08.2009
Согласен, kurinn. Что касается комфорта, то менно так все и есть.
Но вот насчет смысла... Тут есть нюанс.

Действительно, я постоянно сталкиваюсь с тем (и у Кургиняна сейчас это пошло по полной программе), что истина не имеет никакого значения. Знание - тоже не существенно. Нужен комфорт. Мы вот тут считаем, что...

Проиллюстрирую на примере.
Фашизм. Немцам внушили, что они лчушие. Отлично. Немцы сразу ощутили колоссальный подъем духа... и все такое. Но вот маленький вопрос: а действительно ли они лучшие?, - он ведь никому из ощутивших в этот момент подъем, в голову не приходил. Когда Германию разгромили, у немцев \"раскрылись глаза\" - они поняли, что другие тоже не пальцем деланные. Но спрашивается: а если бы не разгромили? Ведь они же тогда и совсем уверовали бы, что лучшие.

И вы этой репликой вроде бы поете оду такому \"смыслу\".
Link Complain Quote  
  kurinn
kurinn


Messages: 118
19:15 22.08.2009
Expand message beginning

> Фашизм. Немцам внушили, что они лчушие. Отлично. Немцы сразу ощутили колоссальный подъем духа... и все такое. Но вот маленький вопрос: а действительно ли они лучшие?, - он ведь никому из ощутивших в этот момент подъем, в голову не приходил. Когда Германию разгромили, у немцев \"раскрылись глаза\" - они поняли, что другие тоже не пальцем деланные. Но спрашивается: а если бы не разгромили? Ведь они же тогда и совсем уверовали бы, что лучшие.
>
> И вы этой репликой вроде бы поете оду такому \"смыслу\".
quoted1

Я достиг некоторого «совершенства» в понимании, которое состоит в следующем.

Знания и истина имеют смысл до некоторого момента. Наверное, его можно отодвигать, но как ограничение оно не исчезнет. За ним находится зона нерационального. Выбор - просто потому, что нужно что-то выбрать. Предпочтение одного другому происходит в результате игры случая или подготавливается предыдущим воспитанием. Это близко к смыслу, как ориентиру. С одной стороны выбор объединяет, с другой стороны покушение на смысл вызывает дискомфорт. Поскольку все это находится в зоне нерациональности, то разумных доводов в пользу чего-то одного быть не может. На житейском уровне происходит неприязнь к носителям чужих смыслов, которые к тому же невозможно понять.

Link Complain Quote  
  Stanislav
SU


Messages: 1720
20:06 22.08.2009
Мое отношение к \"иррациональному\" лучше всего схвачено в анекдоте про то, как сидит на дереве Соловей Разбойник и рубит сук, на котором сидит. Идет мимо Илья Муромец. Глянул:
– Упадешь, – говорит.
– А ну-ка проваливай, не то как гикну, как свистну!!!, – отшил его Соловей.
Ну, тот пожал плечами, пошел. Слышит, сзади треск, грохот, полдерева на земле, из веток выглядывает Соловей Разбойник, и уважительно произносит:
– Я не знал, что ты колдун.

О космополитизме

Вы знаете, Алексей, до этой вашей реплики, связывающей космополитизм с евреями, я как-то не задумывался о его, так сказать, \"материальной\" природе. То есть о том стечении исторических обстоятельств, что привели к этой идеологии не единичных мыслителей, а многих людей, в частности, немалую часть целой народности (евреев).

Основоположником космополитизма (в доступном мне знании истории) является Платон. И даже не его знаменитый тезис: «Ценность имеет не жизнь, а лишь хорошая жизнь» тому виной, а именно созданный им прецедент мыслительного исследования вопроса в ориентации на истину. Что же есть «хорошая жизнь»?, – спрашивает он... и в каждом его диалоге (в связи с этим, или другим вопросом) перед нашими глазами, как живые, проходят одно за другим все расхожие мнения, и все они, будучи выявленными... рушатся, не выдерживая света. Вот веру в то, что ты можешь выйти на Истину, я и называю верой в Бога в подлинном смысле этого слова. Но такому богу молиться бессмысленно, и такой бог, как бог духа, неведом тем, кто ходит в церковь. У них вместо этого где-то там сидит \"дядя\", который все слышит, все знает, и если перед ним не прогнуться, как положено, может такую подлянку подстроить, что вовек не обрадуешься. Когда я спрашиваю «зачем бог?», я имею в виду этого, расхожего бога.
А тот бог, который есть дух... Он-то, безусловно, существует, только, опять же, непонятно, зачем нужно это слово. Если дух есть, так он есть. А зачем еще какой-то бог, который есть тот же дух?

Возвращаюсь к евреям.
Содержащаяся в Евангелие идея \"Царства истины\" – есть, на мой взгляд, чисто космополитичная и активно антирелигиозная идея.
Верующий в стандартного бога (что еврей, что не еврей) – не космополит. (Слово «космополит» я употребляю как синоним «человека»). Но те люди (евреи или не евреи – не важно, но по факту в основном евреи), которые волею обстоятельств были вышиблены из избавляющего от мысли кокона СВОЕЙ веры – веры в местного, ни на какие вопросы не обязанного отвечать бога, – они-то, как мне кажется, и составляют ту самую «соль земли», о которой говорится в Евангелие.

А те, кто снова проповедует безмыслие, религию, этот чудесный кокон, предохраняющий от размышлений... Это, по-моему, люди прошлых веков, те, кто тянет человечество «назад». Не в том смысле, что все уже прозрели и никому это не нужно, а, так сказать, по идее, исторически.

И в заключение я выдвигаю тезис: космополит, коммунист и христианин (не по той лжи во благо, что преподносят в церкви, а по Евангелие) – одно и то же. Идея истины – вот что приводит каждого, кто ей поклонится к тому, что «будут пятеро в одном доме двое против трех и трое против двух»... и т.д.
Link Complain Quote  
  kurinn
kurinn


Messages: 118
21:25 22.08.2009
О космополитизме.

Предложу немного другую схему. Человек есть производная от доставшихся ему ресурсов (см. мое определение). Они ему доступны только как элементу некоторой общности – нации, которая состоит из народа, территории и государства. На этом уровне возникает выбор: «Все вместе» или «сам по себе». Космополитизм предпочитает «сам по себе», чем ослабляет общность. В условиях, когда мир разделен на государства, это означает что космополит «ворует» себя, как ресурс, у одного общества и неизбежно «интегрируется» в другое, более развитое, стремясь фактически использовать его ресурсы. Идеология космополитизма разрушает слабые системы и укрепляет сильные, до тех пор, пока они сильнее.

Тут мы попадаем в зону смыслов. Даже если все человечество нам ценнее отдельной нации, мы еще должны доказать, что такие «перекатиполе» укрепляют человечество больше, чем, если бы они это делали в составе своей нации. Мне это не очевидно. Вполне возможно, что оптимальное решение состоит в «величии» целого, через развитие «величия» его частей, а не их ослабления. Но если нация для нас важнее всего человечества, а таких, мне кажется, большинство, то отношение к космополитам должно быть однозначно негативным.

О втором случае «локальная» религия играет «положительную» роль, консолидируя нацию даже путем некоторого «безмыслия». Вера, по крайней мере, гарантирует нам «статус кво», а знание, вернее его поиск, открывает нам новые горизонты, где есть риск «утонуть».

Коммунист, по-моему, не космополит. Вернее, не сразу космополит, он вначале подумает: а что дает такая идеология в плане создания разумного общества для всех. Про христианина «по Евангелие» точно не знаю, не уверен, что мы с ним одинаково понимаем «Царство истины».
Link Complain Quote  
  Radioinzhener
saf63


Messages: 7696
21:35 22.08.2009
Станислав писал(а) в ответ на post:
>Благодарю за содержательный и по делу ответ. Это лишний раз доказывает, что вы совсем не такой осел, каким вынуждены представляться в большинстве своих реплик на этом форуме. Теперь по обсуждаемой сути.
>
> Можно ли из этой последней вашей реплики сделать вывод, что, в отличие от инородцев, коренное население все без исключения равно Христу?
quoted1

В моём посте нет на это даже малейшего намёка. Вы сегодня много выпили?
Link Complain Quote  
  Stanislav
SU


Messages: 1720
23:41 22.08.2009
Да, вы правы, в вашем посте нет и намека на это. Я это понял, к сожалению, поздно, - когда уже отправил вопрос. Признаю свою ошибку.
Link Complain Quote  
  Stanislav
SU


Messages: 1720
22:50 23.08.2009
Но вы не ответили НИ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС, инженер.
Что так слабо?
Link Complain Quote  
  Radioinzhener
saf63


Messages: 7696
23:13 23.08.2009
Станислав писал(а) в ответ на post:
> Но вы не ответили НИ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС, инженер.
> Что так слабо?
quoted1

Потрудитесь задать корректные вопросы. На вопросы типа: А ты сам-то видел Бога?, - я не отвечаю.
Link Complain Quote  
  Stanislav
SU


Messages: 1720
09:39 24.08.2009
Мне понравилось то, что вы удалили эту мою реплику:
\"Судя по всему, вы замечаете только те вопросы, на которые не отвечаете принципиально. Укажите, где я задал вам вопрос, подобный такой глупости, как видел ли ты бога?\"

Повторяю её, и хочу добавить.

Мне понравился пример, который вы задали, и в дальнейшем я намерен ему следовать: вместо просьб свалить с ветки тех, кто обсуждает посторонние ей темы (про космополитизм), вы просто открыли эту тему. В самом деле, что может быть проще и правильней.
Однако, меняются названия ваших тем, но не меняется их содержание.
- Иван, ты когда на дом смотришь, о чем думаешь?
- О бабах.
- А когда на кирпич?
- О бабах.
- А почему?
- А я завсегда о них думаю.

Так и у Радиоинженера с евреями.
Обсуждение сути еврейского КОСМОПОЛИТИЗМА вы начинаете с того, что его у евреев нет.
Таким образом, я считаю, что космополитизм не получил отдельной ветки.
Link Complain Quote  
  Stanislav
SU


Messages: 1720
09:46 24.08.2009
Курину о космополитизме:

Выдвигаю альтернативую схему, в рамках которой ваш тезис \"Вполне возможно, что оптимальное решение состоит в «величии» целого, через развитие «величия» его частей, а не их ослабления\" не имеет смысла.

Схема такая: автомобиль. Это единое целое. Представьте себе, что каждая часть двигателя начинает укреплять свое \"величие\"... Я думаю, продолжать не нужно.

И второе. Изменение конструкции, скажем, карбюратора, под определенные функции целого не означает его ослабления. В идеологии \"целого\" это приобретает совершенно другую окраску.
Link Complain Quote  
  kurinn
kurinn


Messages: 118
11:37 24.08.2009
Станислав писал(а) в ответ на post:
> Изменение конструкции, скажем, карбюратора, под определенные функции целого не означает его ослабления. В идеологии \"целого\" это приобретает совершенно другую окраску.
quoted1


Вашу схему в контексте космополитизма признать затруднительно. Для этого космополита нужно признать человеком долга. В вашей схеме – это винт от карбюратора, который решил «поработать» запасным винтом на трамблере, например.

Я не отрицаю, что некоторые люди, и космополиты, и националисты могут обладать видением (идеологией) целого. Но это, мне кажется, не есть неотъемлемое их свойство, скорее – исключение. На виду другая идеология космополитизма: «рыба ищет, где глубже, а человек – где лучше».

Link Complain Quote  
  Radioinzhener
saf63


Messages: 7696
12:05 24.08.2009
kurinn писал(а) в ответ на post:
> На виду другая идеология космополитизма: «рыба ищет, где глубже, а человек – где лучше».
quoted1

Мой первый пост начался с фразы:

Иудаизм - наука: как быть счастливым за счёт других.

И в чём я неправ, отобразив сущность еврейского космополитизма, заключающуюся в том, что евреи считают человеками только себя и ищут место по-лучше только для себя за счет любых неевреев. Только в этом ни один еврей не признается, т.к. своим признанием он ухудшит свои шансы устроиться по-лучше.
Link Complain Quote  
  Radioinzhener
saf63


Messages: 7696
12:06 24.08.2009
kurinn писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Вашу схему в контексте космополитизма признать затруднительно. Для этого космополита нужно признать человеком долга. В вашей схеме – это винт от карбюратора, который решил «поработать» запасным винтом на трамблере, например.
>
> Я не отрицаю, что некоторые люди, и космополиты, и националисты могут обладать видением (идеологией) целого. Но это, мне кажется, не есть неотъемлемое их свойство, скорее – исключение. На виду другая идеология космополитизма: «рыба ищет, где глубже, а человек – где лучше».
quoted1


Мой первый пост начался с фразы:

Иудаизм - наука: как быть счастливым за счёт других.

И в чём я неправ, отобразив сущность еврейского космополитизма, заключающуюся в том, что евреи считают человеками только себя и ищут место по-лучше только для себя за счет любых неевреев. Только в этом ни один еврей не признается, т.к. своим признанием он ухудшит свои шансы устроиться по-лучше.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Иудаизм, Православие, Ислам, Будизм. Простое сравнение.. Вот этого я не понял. Почему при отправке сообщения в одной ветке, тут же появляется пустое ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version