Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Иудаизм, Православие, Ислам, Будизм. Простое сравнение.

  Станислав
SU


Сообщений: 1720
10:02 22.08.2009
Вот этого я не понял. Почему при отправке сообщения в одной ветке, тут же появляется пустое сообщение якобы от меня в другой (вот это, сейчас мною редактируемое). Посмотрите: в 10-08 одновременно с сообщением в ветке \"что такое религия и зачем нужен бог\")?
К тому же еще и новая страница? Что за хохмы, модератор?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kurinn
kurinn


Сообщений: 118
10:58 22.08.2009
Нация, народ – это смыслообразующее понятие, она наполняет своих представителей «удобством» обретенного смысла. При «столкновении» с космополитизмом смысл подвергается атаке, а «удобство» исчезает. В этом и состоит суть проблемы «еврейства». Оно своим существованием уже наносит ущерб людям, ценящим понятие нации, вызывая их ответную негативную реакцию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
SU


Сообщений: 1720
18:58 22.08.2009
Согласен, kurinn. Что касается комфорта, то менно так все и есть.
Но вот насчет смысла... Тут есть нюанс.

Действительно, я постоянно сталкиваюсь с тем (и у Кургиняна сейчас это пошло по полной программе), что истина не имеет никакого значения. Знание - тоже не существенно. Нужен комфорт. Мы вот тут считаем, что...

Проиллюстрирую на примере.
Фашизм. Немцам внушили, что они лчушие. Отлично. Немцы сразу ощутили колоссальный подъем духа... и все такое. Но вот маленький вопрос: а действительно ли они лучшие?, - он ведь никому из ощутивших в этот момент подъем, в голову не приходил. Когда Германию разгромили, у немцев \"раскрылись глаза\" - они поняли, что другие тоже не пальцем деланные. Но спрашивается: а если бы не разгромили? Ведь они же тогда и совсем уверовали бы, что лучшие.

И вы этой репликой вроде бы поете оду такому \"смыслу\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kurinn
kurinn


Сообщений: 118
19:15 22.08.2009
Развернуть начало сообщения


> Фашизм. Немцам внушили, что они лчушие. Отлично. Немцы сразу ощутили колоссальный подъем духа... и все такое. Но вот маленький вопрос: а действительно ли они лучшие?, - он ведь никому из ощутивших в этот момент подъем, в голову не приходил. Когда Германию разгромили, у немцев \"раскрылись глаза\" - они поняли, что другие тоже не пальцем деланные. Но спрашивается: а если бы не разгромили? Ведь они же тогда и совсем уверовали бы, что лучшие.
>
> И вы этой репликой вроде бы поете оду такому \"смыслу\".
quoted1

Я достиг некоторого «совершенства» в понимании, которое состоит в следующем.

Знания и истина имеют смысл до некоторого момента. Наверное, его можно отодвигать, но как ограничение оно не исчезнет. За ним находится зона нерационального. Выбор - просто потому, что нужно что-то выбрать. Предпочтение одного другому происходит в результате игры случая или подготавливается предыдущим воспитанием. Это близко к смыслу, как ориентиру. С одной стороны выбор объединяет, с другой стороны покушение на смысл вызывает дискомфорт. Поскольку все это находится в зоне нерациональности, то разумных доводов в пользу чего-то одного быть не может. На житейском уровне происходит неприязнь к носителям чужих смыслов, которые к тому же невозможно понять.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
SU


Сообщений: 1720
20:06 22.08.2009
Мое отношение к \"иррациональному\" лучше всего схвачено в анекдоте про то, как сидит на дереве Соловей Разбойник и рубит сук, на котором сидит. Идет мимо Илья Муромец. Глянул:
– Упадешь, – говорит.
– А ну-ка проваливай, не то как гикну, как свистну!!!, – отшил его Соловей.
Ну, тот пожал плечами, пошел. Слышит, сзади треск, грохот, полдерева на земле, из веток выглядывает Соловей Разбойник, и уважительно произносит:
– Я не знал, что ты колдун.

О космополитизме

Вы знаете, Алексей, до этой вашей реплики, связывающей космополитизм с евреями, я как-то не задумывался о его, так сказать, \"материальной\" природе. То есть о том стечении исторических обстоятельств, что привели к этой идеологии не единичных мыслителей, а многих людей, в частности, немалую часть целой народности (евреев).

Основоположником космополитизма (в доступном мне знании истории) является Платон. И даже не его знаменитый тезис: «Ценность имеет не жизнь, а лишь хорошая жизнь» тому виной, а именно созданный им прецедент мыслительного исследования вопроса в ориентации на истину. Что же есть «хорошая жизнь»?, – спрашивает он... и в каждом его диалоге (в связи с этим, или другим вопросом) перед нашими глазами, как живые, проходят одно за другим все расхожие мнения, и все они, будучи выявленными... рушатся, не выдерживая света. Вот веру в то, что ты можешь выйти на Истину, я и называю верой в Бога в подлинном смысле этого слова. Но такому богу молиться бессмысленно, и такой бог, как бог духа, неведом тем, кто ходит в церковь. У них вместо этого где-то там сидит \"дядя\", который все слышит, все знает, и если перед ним не прогнуться, как положено, может такую подлянку подстроить, что вовек не обрадуешься. Когда я спрашиваю «зачем бог?», я имею в виду этого, расхожего бога.
А тот бог, который есть дух... Он-то, безусловно, существует, только, опять же, непонятно, зачем нужно это слово. Если дух есть, так он есть. А зачем еще какой-то бог, который есть тот же дух?

Возвращаюсь к евреям.
Содержащаяся в Евангелие идея \"Царства истины\" – есть, на мой взгляд, чисто космополитичная и активно антирелигиозная идея.
Верующий в стандартного бога (что еврей, что не еврей) – не космополит. (Слово «космополит» я употребляю как синоним «человека»). Но те люди (евреи или не евреи – не важно, но по факту в основном евреи), которые волею обстоятельств были вышиблены из избавляющего от мысли кокона СВОЕЙ веры – веры в местного, ни на какие вопросы не обязанного отвечать бога, – они-то, как мне кажется, и составляют ту самую «соль земли», о которой говорится в Евангелие.

А те, кто снова проповедует безмыслие, религию, этот чудесный кокон, предохраняющий от размышлений... Это, по-моему, люди прошлых веков, те, кто тянет человечество «назад». Не в том смысле, что все уже прозрели и никому это не нужно, а, так сказать, по идее, исторически.

И в заключение я выдвигаю тезис: космополит, коммунист и христианин (не по той лжи во благо, что преподносят в церкви, а по Евангелие) – одно и то же. Идея истины – вот что приводит каждого, кто ей поклонится к тому, что «будут пятеро в одном доме двое против трех и трое против двух»... и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kurinn
kurinn


Сообщений: 118
21:25 22.08.2009
О космополитизме.

Предложу немного другую схему. Человек есть производная от доставшихся ему ресурсов (см. мое определение). Они ему доступны только как элементу некоторой общности – нации, которая состоит из народа, территории и государства. На этом уровне возникает выбор: «Все вместе» или «сам по себе». Космополитизм предпочитает «сам по себе», чем ослабляет общность. В условиях, когда мир разделен на государства, это означает что космополит «ворует» себя, как ресурс, у одного общества и неизбежно «интегрируется» в другое, более развитое, стремясь фактически использовать его ресурсы. Идеология космополитизма разрушает слабые системы и укрепляет сильные, до тех пор, пока они сильнее.

Тут мы попадаем в зону смыслов. Даже если все человечество нам ценнее отдельной нации, мы еще должны доказать, что такие «перекатиполе» укрепляют человечество больше, чем, если бы они это делали в составе своей нации. Мне это не очевидно. Вполне возможно, что оптимальное решение состоит в «величии» целого, через развитие «величия» его частей, а не их ослабления. Но если нация для нас важнее всего человечества, а таких, мне кажется, большинство, то отношение к космополитам должно быть однозначно негативным.

О втором случае «локальная» религия играет «положительную» роль, консолидируя нацию даже путем некоторого «безмыслия». Вера, по крайней мере, гарантирует нам «статус кво», а знание, вернее его поиск, открывает нам новые горизонты, где есть риск «утонуть».

Коммунист, по-моему, не космополит. Вернее, не сразу космополит, он вначале подумает: а что дает такая идеология в плане создания разумного общества для всех. Про христианина «по Евангелие» точно не знаю, не уверен, что мы с ним одинаково понимаем «Царство истины».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Радиоинженер
saf63


Сообщений: 7696
21:35 22.08.2009
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
>Благодарю за содержательный и по делу ответ. Это лишний раз доказывает, что вы совсем не такой осел, каким вынуждены представляться в большинстве своих реплик на этом форуме. Теперь по обсуждаемой сути.
>
> Можно ли из этой последней вашей реплики сделать вывод, что, в отличие от инородцев, коренное население все без исключения равно Христу?
quoted1

В моём посте нет на это даже малейшего намёка. Вы сегодня много выпили?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
SU


Сообщений: 1720
23:41 22.08.2009
Да, вы правы, в вашем посте нет и намека на это. Я это понял, к сожалению, поздно, - когда уже отправил вопрос. Признаю свою ошибку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
SU


Сообщений: 1720
22:50 23.08.2009
Но вы не ответили НИ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС, инженер.
Что так слабо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Радиоинженер
saf63


Сообщений: 7696
23:13 23.08.2009
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
> Но вы не ответили НИ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС, инженер.
> Что так слабо?
quoted1

Потрудитесь задать корректные вопросы. На вопросы типа: А ты сам-то видел Бога?, - я не отвечаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
SU


Сообщений: 1720
09:39 24.08.2009
Мне понравилось то, что вы удалили эту мою реплику:
\"Судя по всему, вы замечаете только те вопросы, на которые не отвечаете принципиально. Укажите, где я задал вам вопрос, подобный такой глупости, как видел ли ты бога?\"

Повторяю её, и хочу добавить.

Мне понравился пример, который вы задали, и в дальнейшем я намерен ему следовать: вместо просьб свалить с ветки тех, кто обсуждает посторонние ей темы (про космополитизм), вы просто открыли эту тему. В самом деле, что может быть проще и правильней.
Однако, меняются названия ваших тем, но не меняется их содержание.
- Иван, ты когда на дом смотришь, о чем думаешь?
- О бабах.
- А когда на кирпич?
- О бабах.
- А почему?
- А я завсегда о них думаю.

Так и у Радиоинженера с евреями.
Обсуждение сути еврейского КОСМОПОЛИТИЗМА вы начинаете с того, что его у евреев нет.
Таким образом, я считаю, что космополитизм не получил отдельной ветки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
SU


Сообщений: 1720
09:46 24.08.2009
Курину о космополитизме:

Выдвигаю альтернативую схему, в рамках которой ваш тезис \"Вполне возможно, что оптимальное решение состоит в «величии» целого, через развитие «величия» его частей, а не их ослабления\" не имеет смысла.

Схема такая: автомобиль. Это единое целое. Представьте себе, что каждая часть двигателя начинает укреплять свое \"величие\"... Я думаю, продолжать не нужно.

И второе. Изменение конструкции, скажем, карбюратора, под определенные функции целого не означает его ослабления. В идеологии \"целого\" это приобретает совершенно другую окраску.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kurinn
kurinn


Сообщений: 118
11:37 24.08.2009
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
> Изменение конструкции, скажем, карбюратора, под определенные функции целого не означает его ослабления. В идеологии \"целого\" это приобретает совершенно другую окраску.
quoted1


Вашу схему в контексте космополитизма признать затруднительно. Для этого космополита нужно признать человеком долга. В вашей схеме – это винт от карбюратора, который решил «поработать» запасным винтом на трамблере, например.

Я не отрицаю, что некоторые люди, и космополиты, и националисты могут обладать видением (идеологией) целого. Но это, мне кажется, не есть неотъемлемое их свойство, скорее – исключение. На виду другая идеология космополитизма: «рыба ищет, где глубже, а человек – где лучше».

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Радиоинженер
saf63


Сообщений: 7696
12:05 24.08.2009
kurinn писал(а) в ответ на сообщение:
> На виду другая идеология космополитизма: «рыба ищет, где глубже, а человек – где лучше».
quoted1

Мой первый пост начался с фразы:

Иудаизм - наука: как быть счастливым за счёт других.

И в чём я неправ, отобразив сущность еврейского космополитизма, заключающуюся в том, что евреи считают человеками только себя и ищут место по-лучше только для себя за счет любых неевреев. Только в этом ни один еврей не признается, т.к. своим признанием он ухудшит свои шансы устроиться по-лучше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Радиоинженер
saf63


Сообщений: 7696
12:06 24.08.2009
kurinn писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вашу схему в контексте космополитизма признать затруднительно. Для этого космополита нужно признать человеком долга. В вашей схеме – это винт от карбюратора, который решил «поработать» запасным винтом на трамблере, например.
>
> Я не отрицаю, что некоторые люди, и космополиты, и националисты могут обладать видением (идеологией) целого. Но это, мне кажется, не есть неотъемлемое их свойство, скорее – исключение. На виду другая идеология космополитизма: «рыба ищет, где глубже, а человек – где лучше».
quoted1


Мой первый пост начался с фразы:

Иудаизм - наука: как быть счастливым за счёт других.

И в чём я неправ, отобразив сущность еврейского космополитизма, заключающуюся в том, что евреи считают человеками только себя и ищут место по-лучше только для себя за счет любых неевреев. Только в этом ни один еврей не признается, т.к. своим признанием он ухудшит свои шансы устроиться по-лучше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    Иудаизм, Православие, Ислам, Будизм. Простое сравнение.. Вот этого я не понял. Почему при отправке сообщения в одной ветке, тут же появляется пустое ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия