> Получается жизнь по теории вероятности. Наплодили гордых слепцов, они и выбирают во власть не тех на свою погибель. Воицерковливать общество нужно и необходимо.
Это про \"патриарха\" Гундяева, как я понимаю?)) Если такие как он наччнут \"воцерковливать\" - то это будет сплошной \"либерализьм\".
Обществу нужна положительная динамика и национальная идея. Хорошее образование и здравохранение, высокооплачиваемая работа и надежная защита от местного ворья и зарубежных \"прихватизаторофф\". А вот религия,и тем более церковь (как и синагога) - ну, ни нафик... только как личчное хобби, или кружок по интересам, за собственный счет. Дорого, нефункционально, с кучей побочных осложнений типа потери самоконтроля и чувства реальности мира.
17:44 08.01.2009
Darlock писал(а):
>
Да компот, он и есть компот! Радует то, что вы молоды! Ну Бог с ним, что там Пушкину явилось, как Бетховен создал не слыша свои шедевры, кто и как открыл невидимые звёзды! Это в принципе хорошо, что вам это ещё не нужно, жизнь прекрасна, но до того момента, пока не поймёшь, что она очень скоротечна! Счастья вам в вашей жизни, потому что спор с вами в этой теме бесполезен сегодня! Простите меня если я вас чем задел!
>> Получается жизнь по теории вероятности. Наплодили гордых слепцов, они и выбирают во власть не тех на свою погибель. Воицерковливать общество нужно и необходимо.
> >
> Это про \"патриарха\" Гундяева, как я понимаю?)) Если такие как он наччнут \"воцерковливать\" - то это будет сплошной \"либерализьм\". > > Обществу нужна положительная динамика и национальная идея. Хорошее образование и здравохранение, высокооплачиваемая работа и надежная защита от местного ворья и зарубежных \"прихватизаторофф\". А вот религия,и тем более церковь (как и синагога) - ну, ни нафик... только как личчное хобби, или кружок по интересам, за собственный счет. Дорого, нефункционально, с кучей побочных осложнений типа потери самоконтроля и чувства реальности мира.
18:11 08.01.2009
Helgram писал(а):
> Обществу нужна положительная динамика и национальная идея. Хорошее образование и здравохранение, высокооплачиваемая работа и надежная защита от местного ворья и зарубежных \"прихватизаторофф\".
Здесь согласен на все 1000%%.
> А вот религия,и тем более церковь (как и синагога) - ну, ни нафик... только как личчное хобби, или кружок по интересам, за собственный счет. Дорого, нефункционально, с кучей побочных осложнений типа потери самоконтроля и чувства реальности мира.
Синагогу нафик ваще в Израиль(можно на Марс), а все прочие - пусть за свой счет. Потеря самоконтроля- в сектах, секты - в Израиль (на Марс)
>> А я с тобой в этом случае о смысле СЛОВА «отсутствует» здесь и не договаривался.
>> И даже не собирался.
> > > В таком случае с тобой вообще не о чем разговаривать. Ты не признаешь смысл слова из Русского языка. Ты решил создать свой суррогатный язык?
Ну ты и путанник. Ты, что же считаешь, что все люди говорящие словами Русского языка говорят по-русски? Тебе вот в школе рассказали, что мы пользуемся десятиричной системой счисления.
Правда это? Конечно, правда.
Но ведь в жизни у нас есть и семиричная система счисления(дни недели), и двеннадцатиричная(часы, месяцы), и шестидесятиричная(минуты секунды), про количество дней в году я вообще не пишу – лень))))
Это я к чему?
Мы всегда в жизни или профессии используем некоторое подмножество языка.
Зачем нам с тобой создавать язык? А вот “убрать” избыточность и неточности в понятиях бытового языка, которое затрудняет твое понимание логических построений было бы очень неплохо.
> Нет. Это НЕ я придумал. Это Русский народ - придумал! > А например Даль, записал смысловые значения слов - в толковый словарь Русского языка. > А выбрасывать из словарей слова, которые тебе не нравятся - я не буду.
Ты за Русский народ не прячься))))) Мне сомнительно, что ты можешь что-то выбросить, но… вдруг. Не будешь, так не будешь.)))))
У Даля своя задача была, а у нас свой интерес. Да и «выбрасывать» не надо. Ты просто сформулируй. Без Даля, без Гугла, своими словами.
Филологические определения плохи тем, что они определяют понятия через введение других плохо определенных оных. С этим можно в быту согласиться, а в нашем случае это может привести к непониманию.
>> Откуда я могу знать, что ты подразумеваешь по символом «Валенок»?
>> Может твое утверждение и истино, а может и нет.
>> Это ты опять с собой поговорил, да?
> > > В словарь загляни, умник.
Все бы кому-то работу дать.))))))
Загляну, конечно, только поясни как связан СЛОВАРЬ с нашей моделью. И нет проблем.
Но в принципе я значение слова интуитивно понимаю по качеству твоих постов)))))))))))))))
> В таком случае почему ты не привел свойства, отношения, связи таких твоих объектов как: Клоун, Необитаемый остров, соседи и кучу других про которые ты говорил? > Ты считаешь, наверное, что я должен делать все корректно. Полностью определяя свойства Валенка. > А ты можешь делать - неккоректно?
Те “жизненные” примеры, которые я “подставил” под выражения - это воображаемые ситуации, которые могли бы быть пока мы не применили твое “правило” абстрагирования. В модели в итоге они “вырезаются” как несущественные(твое выражение))))
Нас ведь не интересует на самом деле продали соседи пианино или его сосед по пьяни раздолбал, а может это твоя “работа”… Важно, что модель работает при символическом описании такой “реальной”ситуации.
Тут все корректно - я попользовал твое определение в «другую» сторону. Обратный вывод(своего рода) – имею право. Я усекаю – ты вводишь.
> Могу предложить: лишь Небытие - как несуществование объекта.
Да, ради Бога, принимаем.
Только вот куда это «небытие» пришпандорить.
Мне казалось, что мы говорили об «отсутствие».
Ты как-то тщательнее… Не растекайся.
Формулируй четко и, главное, ТО.
18:30 08.01.2009
Что хочет РПЦ от русских, и что она им предлагает... (для сторонников внедрения в школах \"закона божего\" - особо!)
иеромонах Нафанаил (Собакин) произнёс следующее:
“Не сравнивайте русских людей и людей нерусских. То, что нерусским можно, то русским нельзя в силу того, что на многострадальном русском народе возлежит особая миссия. Русские – народ-богоносец. Подставлять левую щёку – вот что предначертано русскому народу в этот жестокий век. Надо ждать Благодати Господней и молиться. Молиться и ждать. Во смирении рабы Божьи совершают свой великий духовный подвиг. Русский народ должен быть усмирён окончательно. Этого требует Господь наш”.
И нах нам нужна такая религия и такая идеология? На кого работают такие собакины дети?
18:42 08.01.2009
Helgram писал(а):
>Что хочет РПЦ от русских, и что она им предлагает... (для сторонников внедрения в школах \"закона божего\" - особо!)
> > иеромонах Нафанаил (Собакин) произнёс следующее: > > “Не сравнивайте русских людей и людей нерусских. То, что нерусским можно, то русским нельзя в силу того, что на многострадальном русском народе возлежит особая миссия. Русские – народ-богоносец. Подставлять левую щёку – вот что предначертано русскому народу в этот жестокий век. Надо ждать Благодати Господней и молиться. Молиться и ждать. Во смирении рабы Божьи совершают свой великий духовный подвиг. Русский народ должен быть усмирён окончательно. Этого требует Господь наш”. >
> > > И нах нам нужна такая религия и такая идеология? На кого работают такие собакины дети?
Православие учит:
1.Любить всех ближних. (ближней - тот, кто оказывает тебе милость вне зависимости от происхождения и вероисповедания).
2.Любить своих врагов (подставлять вторую щёку личным врагам, отказаться от мести)
3.Ненавидеть и воевать против врагов Православия (нельзя мириться с христоненавистниками, т.к. \"не мир я вам принёс, но меч!\")
18:45 08.01.2009
Darlock писал(а):
Отпостил я тебе и подумал- поленишься ведь. Буковки перепечатаешь и скажешь – ТО.
Чего нам пакеты информационные туда сюда гонять?…
Сам перепечатаю.
> «Отсутствие - как несуществование объекта.»
Так?
Но тут есть несколько несущественных уточнений. Мне для понимания надо.
Твоя формулировка должна работать как в «реале» так и в нашей модели также.
Допустим объект это 1.
Как должно выглядеть «отсутствие»? Каким образом его(объект) в это состояние привести? Как выразить –
вот объект - «бумс» - а вот «отсутствие» оного?
Можно, конечно, через «иксы», но, поверь, там больше «вопросов» будет.
Это в \"реале\"хорошо - вот голова, вот топор, вот отсутствие оной... )))))))))))))))
Уточни свое(переделанное мной) определение и пойдем дальше.
А там на «горизонте» нечеткая логика…ИнтерЕЕсно будет… )))))))))))))))
18:49 08.01.2009
Ребята, перестанте тут флудить. Откройте свою ветку под заголовком \"Логика науки и веры\".
18:56 08.01.2009
Helgram писал(а):
> Что хочет РПЦ от русских, и что она им предлагает... (для сторонников внедрения в школах \"закона божего\" - особо!)
....
> И нах нам нужна такая религия и такая идеология? На кого работают такие собакины дети?
Тут требуется творческий подход. Иногда можно подставить и правую щеку, но лучше провести встречный якидзуки в голову.
19:03 08.01.2009
Радиоинженер писал(а):
> 3.Ненавидеть и воевать против врагов Православия (нельзя мириться с христоненавистниками, т.к. \"не мир я вам принёс, но меч!\")
Вот спасибо.. вместо того чтобы вместе от пендо-китайце отбиваться, наши поповцы к гражданской войне призывают... да что там гражданской - к джихаду со всем \"неправославным\" миром... Самоубийцы...
РИ, а вы никада ислам на себя не примеривали? Вам бы подошло... по активности и целям - вы с ними полностью совпадаете)) Токо вот обрезаться придется..
19:11 08.01.2009
tt740tt писал(а):
>Те “жизненные” примеры, которые я “подставил” под выражения - это воображаемые ситуации,
> которые могли бы быть пока мы не применили твое “правило” абстрагирования. > В модели в итоге они “вырезаются” как несущественные(твое выражение))))
> > Нас ведь не интересует на самом деле продали соседи пианино или его сосед по пьяни раздолбал, а может это твоя “работа”… > Важно, что модель работает при символическом описании такой “реальной”ситуации.
Прекрасно. В таком случае, что это была за претензия в моей некорректности, когда я тоже \"подставил\" под выражение - воображаемую ситуацию с Валенком? Или ты считаешь, что ты - можешь подставлять. А я - не могу? Твоя модель работает только с тобой? В таком случае она не универсальна. И нету смысла её разбирать.
>В нашем представлении что?
> ПИАНИНО это объект со свойствами, а весь остальной мир это не нужные нам связи и свойства. > НЕПИАИНО – это отсутствие свойств ПИАНИНО(ну передвинули мы ПИАНИНО в мир ко всему ненужному.) В дашей модели образовалась своеобразная «дырка» как раз под «размер» ПИАНИНО.
Какая еще дырка? С чего ради ты передвигаешь Пианино в Мир? На каком основании ты выводишь пианино из модели? Потому что тебе так очень хочется? Я угадал? Я так и знал: Что ты себя запутал совершенно, меняя значения смыслов! Дело в том, что в тот момент когда ты \"взмахом волшебной палочки\" - вывел пианино из модели, вся модель - рухнула. У тебя вся модель держится на пианино. Это ключевой объект. Теперь нечего противопоставлять пианино. Нету объекта который мы ОТРИЦАЕМ. И - \"непианино\" в Абстракции тоже не существует.
Это очень похоже на то если бы мы за пределы двоичной системы вывели число Единицу. Остался бы только - Ноль. Вопрос: продолжала бы существовать двоичная система? Ответ: НЕТ. Она рухнула бы. Она бы прекратила своё существование. Так как не в состоянии - функционировать.
>Да, ради Бога, принимаем.
> Только вот куда это «небытие» пришпандорить.
Ты УЖЕ пришпандорил. Ты ведь выводишь пианино из модели, отправляя пианино - в небытие.
>Мне казалось, что мы говорили об «отсутствие».
Я - говорил. Ты уже давно об этом не говоришь. Ты с какого-то ляду меняешь обозначения. Мне то все равно. Я не запутаюсь. А вот ты похоже УЖЕ запутываешься.
>Загляну, конечно, только поясни как связан СЛОВАРЬ с нашей моделью.
Напрямую. В нем описаны обозначения и смыслы слов, которыми мы с тобой пользуемся при коммуникации. А не было бы коммуникации - твоя модель была бы НЕ универсальной. А только - твоей.
Я вот что хочу сказать: Ты хоть просчитал свои дальнейшие шаги? Для чего эта модель? Хочешь меня убедить, что в твоей модели Атеисты будут верить в отсутствие Бога? И это будет корректно? Не буду спорить - показывай. Тем более ты модель меняешь на ходу, засовывая и вытаскивая пианино.
Только вот не забывай, что когда мы будем рассматривать насколько эта Абстракция функциональна и применима для работы в Реальности, ТЕБЕ придется вернуть прежние обозначения смыслам. Провести - соответствие.
Потому, что во фразу \"Атеисты - верят в отсутствие Бога\" - все попы, и другие верующие вкладывают общепринятый смысл, пользуюясь общепринятыми обозначениями. Которые записаны в словарях.
19:13 08.01.2009
Радиоинженер писал(а):
> Ребята, перестанте тут флудить. Откройте свою ветку под заголовком \"Логика науки и веры\".
Ты очень нетерпеливый. Своей выгоды не видишь
План тут такой: Логически обосновать ВЕРУ, потом НЕВЕРИЕ, потом придти к логическому обоснованию НЕЗНАНИЯ. Это все подготавливает почву для логического обоснования АНТИСИМИТИЗМА… Или СИОНИЗМА…или ПЛЮРАЛИЗМА…или ПОФИГИЗМА…
Я еще не решил… Ты думаешь это просто? )))))))))))))))))))))))))))))))))))
19:24 08.01.2009
тт, а ты редкий невежда, хуже дураков с инициативой нет. Это относительно логического обоснования духовных стаций булевским методом. Возможно, что в ростовщичестве и сексе ты преуспеваешь, но здесь ты полный профан.
>> 3.Ненавидеть и воевать против врагов Православия (нельзя мириться с христоненавистниками, т.к. \"не мир я вам принёс, но меч!\")
> > > Вот спасибо.. вместо того чтобы вместе от пендо-китайце отбиваться, наши поповцы к гражданской войне призывают... да что там гражданской - к джихаду со всем \"неправославным\" миром... Самоубийцы... >
> РИ, а вы никада ислам на себя не примеривали? Вам бы подошло... по активности и целям - вы с ними полностью совпадаете)) Токо вот обрезаться придется.. > >
А тебя устраивает жизнь, когда на каждое человеческое проявление приклеен ценник в рублях и в валюте?
