Православие порождение Византийского гедонизма, в последствие, принявшее на Руси позицию угнетения по отношению к социуму. Когда я еще допускал существование высших сил, то на полном серьезе рассматривал, возможность перехода под защиту католичества, в котором человека любия и свободы на порядок больше чем у ортодоксов. Затем, меня заинтересовало учение Будды, а именно стремление в нем познавать себя, далее деизм, как отсутствие какого либо влияния над человеком на земле. В итоге я подошел к логическому концу поиска себя, общество называет таких людей атеистами, для нас главным проявлением своего существования является духовная свобода и вера в человека, как в высшее порождение природы и эволюции.
11:04 24.12.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>...В итоге я подошел к логическому концу поиска себя,..
На этом пожалуй и всё! Человек сравнялся с Б-огом, но оживить убитого кролика, которого сделал Бог, не может!
>> ...В итоге я подошел к логическому концу поиска себя,..
> > > На этом пожалуй и всё! Человек сравнялся с Б-огом, но оживить убитого кролика, которого сделал Бог, не может!
Сомневаюсь, что кто то видел как это делает Бог.
11:18 24.12.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>Радиоинженер писал(а):
>
>> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>>
>
>>> ...В итоге я подошел к логическому концу поиска себя,..
>
>>
>>
>> На этом пожалуй и всё! Человек сравнялся с Б-огом, но оживить убитого кролика, которого сделал Бог, не может!
>
> > Сомневаюсь, что кто то видел как это делает Бог.
Почему же? Под микроскопом хорошо видно, как оплодотворяется яйцеклетка крольчихи и дальше начинается таинство образования эмбриона кролика. Или например: замёрзшая лягушка мертва, но стоит ей оттаять, как она начинает прыгать.
>>>> ...В итоге я подошел к логическому концу поиска себя,..
>
>>
>
>>>
>
>>>
>
>>> На этом пожалуй и всё! Человек сравнялся с Б-огом, но оживить убитого кролика, которого сделал Бог, не может!
>
>>
>
>>
>> Сомневаюсь, что кто то видел как это делает Бог.
> > > Почему же? Под микроскопом хорошо видно, как оплодотворяется яйцеклетка крольчихи и дальше начинается таинство образования эмбриона кролика. Или например: замёрзшая лягушка мертва, но стоит ей оттаять, как она начинает прыгать.
Это все естественные природные процессы, бога ведь под микроскопом с инструментом рядом не видно.
11:41 24.12.2008
Радиоинженер писал(а):
> Не путайте людей. В Ветхом Завете прослеживаются две личности, одна из которых дьявол. Первые скрижали были разбиты Моисеем, а вот вторые уже были совершенно другими.
Я не путаю людей. А сообщаю им правду. И в отличии от Вас, свои сообщения - аргументирую:
Цар 5, 19 19 И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим.
По моему ясно сказано кто именно поразил народ. Именно - Господь. И именно местоимение \"Он\" всегда в Библии пишется с большой буквы, если это про Бога. Это естественно. Так как про сатану, Святая Книга писать с большой буквы не будет. А вообще примеров масса, про то как Бог наказывал и уничтожал людей.
Более того Господь Бог отнюдь не скрывает, что он не такой добрый как его нафантазировали Православные. Доказательство:
Ис 45, 7 7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Это и есть - Православный Бог. Творит тьму. Производит бедствия. Образует Свет. Вообщем, занимается - всем.
> Вот, хорошо, пошла аргументация! Давай, не трусь! Пошёл!
Да, я то в состоянии выдать аргументацию. А вот от Вас, кроме голословных утверждений, мало чего можно добится.
11:51 24.12.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> > Это все естественные природные процессы,
А что же это значит, \"естественные природные процессы\"? А что тогда по вашему неестественные природные процессы? Это когда Бога видно с инструментами, как он подгоняет одну молекулу к другой? Но если вы не знаете о существовании какого-то поля, то это не значит, что его нет! У Бога есть инструменты - это электромагнитные, ядерные и гравитационные поля. Есть и другие поля (возможно торсионные или какие-то другие), о которых мы не знаем и не узнаем, т.к. в рамках, отведённых нам на Земле, у нас нет и не будет инструментов для измерения воздействия этих полей. Существует теорема Курта Гётеля \"О не полноте\", которую он доказал в 1932г. Эта теорема гласит, что система не познаваема в рамках самой системы. Поищите в интернет и найдёте. Эта теорема ставит крест на попытках доказать, что Бога нет. Теорема доказана, вопрос закрыт.
Учительница в классе: -Дети, скажите хором: Бога нет! Дети хором: -Бога нет! -А теперь сверните кулачки в дули, поднимите их к верху и покрутите! Дети подняли кверху дули крутят, приговаривая, что Бога нет. -Вовочка, а ты почему не поднял кверху свою дулю и не покрутил? -Мария Ивановна, если Бога нет, то кому показывать дулю, а если он есть, то зачем портить отношения?
>> Не путайте людей. В Ветхом Завете прослеживаются две личности, одна из которых дьявол. Первые скрижали были разбиты Моисеем, а вот вторые уже были совершенно другими.
> > > Я не путаю людей. А сообщаю им правду. И в отличии от Вас, свои сообщения - аргументирую: > > Цар 5, 19 > 19 И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим. > > По моему ясно сказано кто именно поразил народ. Именно - Господь. И именно местоимение \"Он\" всегда в Библии пишется с большой буквы, если это про Бога. Это естественно. Так как про сатану, Святая Книга писать с большой буквы не будет. > А вообще примеров масса, про то как Бог наказывал и уничтожал людей. > > Более того Господь Бог отнюдь не скрывает, что он не такой добрый как его нафантазировали Православные. Доказательство: > > Ис 45, 7 > 7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. > > Это и есть - Православный Бог. Творит тьму. Производит бедствия. Образует Свет. Вообщем, занимается - всем. >
>
>> Вот, хорошо, пошла аргументация! Давай, не трусь! Пошёл!
> > > Да, я то в состоянии выдать аргументацию. А вот от Вас, кроме голословных утверждений, мало чего можно добится.
Православные общаются с Богом, через Иисуса Христа посредством Святого Духа, которые триедины, поэтому для Православных не существует отдельной грозной личности, которой боятся иудеи, и которой они запугивают всех посредством организации террора по всему миру. Не можем мы общаться с вашим б-гом напрямую, т.к. Бог изгнал людей от себя прочь. Бог - идеальная личность и обратно своих слов не берёт. Ваш б-г слышит ваши молитвы, т.к. он с момента согрешения Евой от вас не отходил ни на шаг, хотя Бог изгнал вас прочь от своих глаз.
> > Более того Господь Бог отнюдь не скрывает, что он не такой добрый как его нафантазировали Православные. Доказательство: > > Ис 45, 7 > 7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. >
> Это и есть - Православный Бог. Творит тьму. Производит бедствия. Образует Свет. Вообщем, занимается - всем. > >
Для Православных Бог-есть любовь. От любви рождаются люди и кролики. А от тьмы и фонарей, только тени и полутени.
12:06 24.12.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>В итоге я подошел к логическому концу поиска себя, общество называет таких людей атеистами, для нас главным проявлением своего существования является духовная свобода и вера в человека, как в высшее порождение природы и эволюции.
Ну что ж ваше право, уважаемый. Тут ведь опять заковыка может быть в том, а \"природой\" ли? А может \"природой лишь \"отшлифовано\"? Да и вообще вероятность образования даже примитивной жизни на белковой основе САМОЙ ПО СЕБЕ ничтожно мала, если вообще возможна. А если еще учесть поразительное совпадение других космологических факторов, то вообще есть о чем призадуматься.
И не вы, ни кто иной не сможет однозначно доказать ни то, ни обратное. Так что IMHO у вас лишь разновидность веры. И вы не сможете опровергнуть даже это.
Что же касается сравнения религий, то их еще нужно рассматривать с точки зрения законодательной. По факту они выполняли роль законов, зачастую объективно оправданных на разных этапах развития цивилизации и народов. Часть налогаемых ими ограничений, запретов и законов могут уже стать не актуальными в современной или просто другой ситуации. Например, Коран запрещает пить вино, что в общем-то логично для жарких стран, где он изначально был распространен. А вы попробуйте не пить в сибири, где -30. Это вам иногда даже жизнь спасти может. И т.д. и т.п.
> > А что же это значит, \"естественные природные процессы\"? А что тогда по вашему неестественные природные процессы? Это когда Бога видно с инструментами, как он подгоняет одну молекулу к другой? Но если вы не знаете о существовании какого-то поля, то это не значит, что его нет! У Бога есть инструменты - это электромагнитные, ядерные и гравитационные поля. Есть и другие поля (возможно торсионные или какие-то другие), о которых мы не знаем и не узнаем, т.к. в рамках, отведённых нам на Земле, у нас нет и не будет инструментов для измерения воздействия этих полей. Существует теорема Курта Гётеля \"О не полноте\", которую он доказал в 1932г. Эта теорема гласит, что система не познаваема в рамках самой системы. Поищите в интернет и найдёте. Эта теорема ставит крест на попытках доказать, что Бога нет. Теорема доказана, вопрос закрыт. >
Все это лишь домыслы, не каких материальных доказательств данной теории не существует и существовать не может, бог это лишь плод воображения, повсеместно тиражируемого и я согласен, необходимого людям, для психологической разгрузки своего сознания.
> Учительница в классе: > -Дети, скажите хором: Бога нет! > Дети хором: > -Бога нет! > -А теперь сверните кулачки в дули, поднимите их к верху и покрутите!
> Дети подняли кверху дули крутят, приговаривая, что Бога нет. > -Вовочка, а ты почему не поднял кверху свою дулю и не покрутил? > -Мария Ивановна, если Бога нет, то кому показывать дулю, а если он есть, то зачем портить отношения?
Хороший анекдот, я уважаю чувства людей, по этому не веду ни какой пропаганды своих взглядов.
12:23 24.12.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>Сомневаюсь, что кто то видел как это делает Бог.
Можете вообразить, что вы живете на листе бумаги, а некая трехмерная сущность просто так (от нечего делать, например) протыкает ее (бумагу) пальцем. Что вы увидите, кроме непонятно откуда взявшейся дырки в своем мире? Какие великие гипотезы о причинах возникновения дырки в вашем мире насочиняете?
А еще некоторые люди говорят, что присутствие Бога всегда можно понять не явно при помощи достаточно простых вещей и событий, и лишь пациентам Кащенко или жуликам являются \"Девы Марии\".
>Все это лишь домыслы, не каких материальных доказательств данной теории не существует и существовать не может, бог это лишь плод воображения, повсеместно тиражируемого и я согласен, необходимого людям, для психологической разгрузки своего сознания.
Кабы так все было просто... было бы даже скучно. Но, похоже, что все таки все не так просто и скучно, как вы говорите Впрочем, еще раз скажу, это тоже ваше дело, во что вам верить.
12:24 24.12.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>
> Все это лишь домыслы, не каких материальных доказательств данной теории не существует и существовать не может, бог это лишь плод воображения, повсеместно тиражируемого и я согласен, необходимого людям, для психологической разгрузки своего сознания. >
Это не домыслы, и не теория. Это доказаная теорема, которую ещё никто не смог опровергнуть! Вы же атеист - сторонник науки! Так будьте мужественны признать научный Факт!
>
> ..., по этому не веду ни какой пропаганды своих взглядов.
Ну как же? Вы верите в то, что Бога нет. Т.е. вы тоже религиозны, т.к. это вера. Сатана тоже очень хочет доказать людям, что в мире нет ничего лучшего, чем брать удовольствия от жизни. Отрицая Бога, вы пропагандируете сатанизм, вместо того, чтобы выразить свои сомнения, сославшись на поиск своего идеала. Вот так-то.
12:29 24.12.2008
Радиоинженер писал(а):
> Православные общаются с Богом, через Иисуса Христа посредством Святого Духа,....
Ваш Православный Бог - Триедин. Поэтому, И Христос в том числе, творил бедствия и уничтожал тысячами людей. Это одна из трех ипостасей Бога.
Поэтому зверства, описываемые в Ветхом Завете - это действия Вашего Православного Бога. А то что вы относитесь к нему - не как к грозной личности - Ваше право. Но его действия и слова говорят сами за себя.
12:33 24.12.2008
Радиоинженер писал(а):
> Это не домыслы, и не теория. Это доказаная теорема, которую ещё никто не смог опровергнуть!
Опровергать - нечего, так как ничего и не доказывалось. Приведите - доказательство этой \"теоремы\". Подчеркиваю - именно доказательство.
> Ну как же? Вы верите в то, что Бога нет. Т.е. вы тоже религиозны, т.к. это вера.
Чушь не надо писать. Если даже он верит - то это НЕ религиозная вера.
Так как Религиозная вера - это вера В СУЩЕСТВОВАНИЕ сверхъестественных сил. А он - в них НЕ верит. Поэтому Религиозной верой это назвать нельзя.
