Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Иудаизм, Православие, Ислам, Будизм. Простое сравнение.

  Pashutka
Pashutka


Messages: 3890
22:42 22.05.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на post:
> Их, да никак не ухватить им, они от неё отказались, а придумали для себя талмуд, учение для паразитирования в среде других народов. Устное, чтобы никто не видел и улик в суд не представил. Однако же это не спасло, в интернете всё вылезло и торчит позоря евреев.
quoted1

Ты, парень, о Талмуде слишком мало знаешь, что бы рассуждать.
Не побоюсь сказать, ты эти толстенные тома и в глаза не видел.
Ну а если бы увидел?

Мало того, если бы тебе его даже перевели!
И всё равно результат был бы нулевым.
Просто до понимания этой великой Книги, ты парень ещё мозгами не дорос.
На эту тему, кстати, есть притча.

В середине 1920-х годов молодой еврей пришёл к известному нью-йоркскому раввину и заявил, что хочет
изучить Талмуд.

Ты знаешь арамейский? спросил раввин.

Нет.

А иврит?

Нет.

А Тору в детстве учил?

Нет, ребе. Но вы не волнуйтесь. Я закончил философский факультет Беркли и только что защитил диссертацию по логике в философии Сократа. А теперь, чтобы восполнить белые пятна в моих познаниях, я хочу немного поучить Талмуд.

Ты не готов учить Талмуд, сказал раввин. Это глубочайшая книга из всех, написанных людьми. Но раз ты настаиваешь, я устрою тебе тест на логику: справишься буду с тобой заниматься.

Молодой человек согласился, и раввин продолжил.

Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой с грязным. Кто из них
пойдёт умываться?

У молодого философа глаза на лоб полезли.

Это тест на логику?!

Раввин кивнул.

Ну, конечно, тот, у кого грязное лицо!

Неправильно. Подумай логически: тот, у кого грязное лицо, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и решит, что его лицо тоже чистое. А тот, у кого лицо чистое, посмотрит на того, у кого лицо грязное, решит, что сам тоже испачкался, и пойдёт умываться.

Хитро придумано! восхитился гость. А ну-ка, ребе, дайте мне ещё один тест!

Хорошо, юноша. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой с грязным.
Кто из них пойдёт умываться?

Но мы уже выяснили тот, у кого лицо чистое!

Неправильно. Оба пойдут умываться. Подумай логически: тот, у кого чистое лицо, посмотрит на того, у кого лицо грязное, и решит, что его лицо тоже грязное. А тот, у кого лицо грязное, увидит, что второй пошёл умываться, поймёт, что у него грязное лицо, и тоже пойдёт умываться.

Я об этом не подумал! Поразительно я допустил логическую ошибку! Ребе, давайте ещё один тест!

Ладно. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой с грязным. Кто из
них пойдёт умываться?

Ну+ Оба пойдут умываться.

Неправильно. Умываться не пойдёт ни один из них. Подумай логически: тот, у кого лицо грязное,
посмотрит на того, у кого лицо чистое, и не пойдёт умываться. А тот, у кого лицо чистое, увидит,
что тот, у кого лицо грязное, не идёт умываться, поймёт, что его лицо чистое, и тоже не пойдёт умываться.

Молодой человек пришёл в отчаяние.

Ну поверьте, я смогу учить Талмуд! Спросите что-нибудь другое!

Ладно. Два человека спускаются по дымоходу+

О Господи! Ни один из них не пойдёт умываться!!!

Неправильно. Теперь ты убедился, что знания логики Сократа недостаточно, чтобы учить Талмуд? Скажи мне, как может быть такое, чтобы два человека спускались по одной и той же трубе, и один из них испачкал лицо, а другой нет?! Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!

Еврейская традиция не отвергает в принципе абстрактное мышление. Мудрецы стараются предусмотреть все возможные варианты, и ситуации, которые рассматриваются в Талмуде, иногда могут лежать в сфере маловероятного.

Но сама изучаемая проблема всегда должна иметь конкретный смысл и прочную опору в реальной жизни.
Link Complain Quote  
  obyknovennyy
Sova


Messages: 1451
20:08 23.05.2011
Пашутка писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Еврейская традиция не отвергает в принципе абстрактное мышление. Мудрецы стараются предусмотреть все возможные варианты, и ситуации, которые рассматриваются в Талмуде, иногда могут лежать в сфере маловероятного.
>
> Но сама изучаемая проблема всегда должна иметь конкретный смысл и прочную опору в реальной жизни.
quoted1

Что ты несёшь банальщину. Христианство точно также стремится к адекватности и насыщено конкретикой.

Пашутка писал(а) в ответ на post:
>
> Но сама изучаемая проблема всегда должна иметь конкретный смысл и прочную опору в реальной жизни.
quoted1

Вот это точно о православии. И в социалистическом СССР этому чили.
Пашутка, хорош примитивную банальщу гнать. Сходи в нашу церковь или сам пообщайся с верующими христианами, тебе там вполне конкретно и гораздо красивее укажут на конкретный смысл и прочную опору в реальной жизни любого вопроса.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 3890
00:03 24.05.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на post:
> Христианство точно также стремится к адекватности и насыщено конкретикой.
quoted1

Дорогой ты мой товарищ!

Мне тут про христианство не надо рассказывать!

Когда ты ещё в кружок юных безбожников бегал, я уже в университете по нему зачёт сдавал.

Но я иудей и поэтому никогда не позволю себе на форуме обсуждать, ни христианство, ни ислам.

А смысл моего поста в том, что многие наши товарищи берутся обсуждать Талмуд, не зная иврита, не арамейского и вообще в иудаизме, как говорится, ни уха, ни рыла.

Вроде взрослые люди, а не стесняются всякую хренотень выкладывать.
Link Complain Quote  
  Kavkazskiy Evrey
Cygan


Messages: 5646
00:19 24.05.2011
Пашутка писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Но я иудей и поэтому никогда не позволю себе
> на форуме обсуждать, ни христианство, ни ислам.
>
quoted1

А где позволяете? Я Православный и могу позволить себе обсудить единственно правильное вероучение (к чему евреи придут но через сотню лет, через череду перепетий, которые, несомненно (а порою, к сожалению), будут им ниспосланы, дабы указать на этот путь).
И не надо лукавить, мой дорогой друг, Вы позволяли себе обсуждать и высказываться, по крайней мере о христианстве. Врать не хорошо.
> А смысл моего поста в том, что многие наши товарищи берутся обсуждать Талмуд, не зная иврита, не арамейского и вообще в иудаизме, как говорится, ни уха, ни рыла.
>
> Вроде взрослые люди, а не стесняются всякую хренотень выкладывать.
quoted1

Иудаизм говорите. Ну великолепно. Можем обсудить, если желаете. А что до товарищей, то Вы сами реагируете неадекватно. Впрочем, по существу Вы не дали обстоятельных ответов на вопросы разной степени глупости, деликатности и мудрости. Как это характеризует Вас, с учётом того, что Вы позволяете себе давать вольные оценки всему?
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 3890
01:25 24.05.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на post:
> Иудаизм говорите. Ну великолепно. Можем обсудить, если желаете. А что до товарищей, то Вы сами реагируете неадекватно. Впрочем, по существу Вы не дали обстоятельных ответов на вопросы разной степени глупости, деликатности и мудрости.
quoted1

Что за мания. дружище, всё время подозревать меня, в боязни затрагивать определённые темы.

Глупость это!!!!

Я могу обсуждать любую тему, но только опираясь на оригинал (естественно в переводе на русский, признанном Церковью), т.е. Ветхий Завет.

Да и то, на каком уровне, которых, как я уже говорил, существует четыре:

Пшат (ивр. פְּשָ“ 3;ט‎) — простой смысл, прямое значение.
Ремез (ивр. רֶמֶז̴ 6;) — скрытый, глубокий, часто аллегорический смысл.
Драш (ивр. דְּרַ— 3;ׁ‎, от ивр. «спросить, найти») — толкование библейского текста совмещением логических и софистических построений.
Сод (ивр. סוֹד‎) — тайный, мистический смысл.

Но обсуждать Талмуд, канонического перевода которого на русский не существует, истинное понимание которого доступно только тем, кто десятки лет потратил на его изучение - безумие.
На это я никогда не пойду.

Вот тебе, приятель, весь мой ответ.
На мой взгляд ясный и логичный.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 3890
07:38 24.05.2011
Мало того, дорогой мой товарищ!

Если для твоего бойцовского темперамента, поле боя маловато, я готов попытаться доказать, что вся история о распятии Христа евреями, это идея привнесённая в Новый Завет политическими реалиями конца 1-го и первой половины 2-го века н.э.

Именно это и стало причиной настоящей трагедии 65 поколений моих предков.

Но подчёркиваю, что сам я не собираюсь инициировать эту тему, а собираюсь отвечать только на вопросы.
Link Complain Quote  
  Kavkazskiy Evrey
Cygan


Messages: 5646
08:07 24.05.2011
Пашутка писал(а) в ответ на post:
>
> Если для твоего бойцовского темперамента, поле боя маловато, я готов попытаться доказать, что вся история о распятии Христа евреями, это идея привнесённая в Новый Завет политическими реалиями конца 1-го и первой половины 2-го века н.э.
>
quoted1

1.) Темперамент обычный;
2.) Я знаком с цепочкой рассуждений и подборкой материалов, обычно используемых Вашими сторонниками. Специально уделял внимание Вашей точке зрения на этот счёт. Поэтому можете не утруждаться. Однако, если сами откроете тему и выложите своё виденье в развёрнутом виде, думаю, я подкину Вам несколько острых, убедительных и весьма интересных вопросов.


Пашутка писал(а) в ответ на post:
>
> Глупость это!!!!
quoted1

Не спешите с оценками.
Expand message beginning

> Ремез (ивр. רֶמֶז̴ 6;) — скрытый, глубокий, часто аллегорический смысл.
> Драш (ивр. דְּרַ— 3;ׁ‎, от ивр. «спросить, найти») — толкование библейского текста совмещением логических и софистических построений.
> Сод (ивр. סוֹד‎) — тайный, мистический смысл.
quoted1

Примитив для простого религиозного еврейского обывателя. В христианстве очень похожее отношение и установление как бы "уровней". Однако не забывается насущная взаимосвязь их, как единая великая поэзия.
> Но обсуждать Талмуд, канонического перевода которого на русский не существует, истинное понимание которого доступно только тем, кто десятки лет потратил на его изучение - безумие.
> На это я никогда не пойду.
>
quoted1

Где я предлагал обсуждать только талмуд?

К источникам информации я отношусь достаточно щепетильно и здесь тоже есть о чём рассуждать.
> Вот тебе, приятель, весь мой ответ.
> На мой взгляд ясный и логичный.
quoted1

Спасибо приятель. Ваш взгляд ясен... мне, но не ясен и логичен. Обсудим это? Ваши фобии
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 3890
09:12 24.05.2011
Значение и роль Торы в современном мире, мире иудео-христианской цивилизации, невозможно переоценить.

Современная общественная мораль, вся шкала нравственных ценностей современного европейского общества - сложилась благодаря Книге Книг.

Действительно, вспомним, что первые евреи выступали против поклонения идолам, когда сама идея отрицания идолопоклонства была дикой для всех остальных племен.
На них смотрели как на нецивилизованных и некультурных людей: смотрите, они не верят в силу идолов, какая отсталость!

Евреи внесли в мир понятие свободного от работы дня.
Греки и римляне смеялись над ними, называя бездельниками.

Наши предки провозгласили, что человек должен любить остальных людей, а не только себя и свою семью. И снова были не поняты.

Евреи поделились с другими племенами великой тайной мироздания: оказывается, Всевышний - Один!
И опять эта мысль с трудом пробивала себе дорогу в рамках чужих культур.
Страшно подумать, что было бы с человечеством, если бы евреи всегда соглашались с большинством.

И за эту верность своим принципам мы заплатили и продолжаем платить страшную цену.
Link Complain Quote  
  Kavkazskiy Evrey
Cygan


Messages: 5646
12:57 24.05.2011
Дружище Пашутка, Ваш пост сложно даже считать введением в повествование. Ваши эмоции понять можно, но к чему из привязать, что обсуждать? То, что ряд моментов, написанных Вами в этом последнем посте является спорными, уверен, знаете сами.

Пашутка писал(а) в ответ на post:
>
> римляне смеялись над ними, называя бездельниками.
quoted1

Если уж смотреть в разрезе истории, то давайте вспомним Древний Рим. Римляне называли евреев "Иа", по звуку, который издаёт осёл. Римляне серьёзно к ним не относились, а когда они достали своими возмущениями и нытьём, их просто разогнали. Никто серьёзно евреев не воспринимал. В дальнейшем их считали обычными христопродавцами, и с таковым восприятием себя евреи бьются по сей день. Евреев даже нацией сложно назвать без определённых допущений в смысловой нагрузке этого определения.
Про предков можно много писать, тем не менее исторические факты должны быть дороже. Оценивать элемент не замечая всю систему - путь к ошибкам.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 3890
13:36 24.05.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на post:
>Римляне называли евреев "Иа", по звуку, который издаёт осёл. Никто серьёзно к ним не относился, а когда они достали своими возмущениями и нытьём, их просто разогнали. Никакто серьёзно евреев не воспринимал. В дальнейшем их считали обычными христопродавцами, и с этим восприятием их евреи бьются по сей день. Евреев даже нацией сложно назвать без определённых допущений в смысловой нагрузке этого определения.

Дорогой мой товарищ!
Я считаю себя (не знаю как ты), взрослым и довольно занятым человеком.
Поэтому на весь твой бред, явно написанный в состоянии алкогольной интоксикации, отвечать считаю излишним.
Протверзеешь напишешь.
Link Complain Quote  
  Kavkazskiy Evrey
Cygan


Messages: 5646
13:57 24.05.2011
Пашутка писал(а) в ответ на post:
>
> Что за мания. дружище, всё время подозревать меня, в боязни затрагивать определённые темы.
>
quoted1

Мой друг Пашутка. Уловил, как Ваше подсознание источает страхи. Ваша защитная реакция вполне оправдана и организм на уровне подсознания насторожился, вырабатывая реакцию на возможную опасность. Инстинкт самосохранения однако. Видимо, Вы в жизни терзали себя разными внуренними вопросами и переживаниями, в итоге найдя некое эмоционально-нравственное примирение с рассудком и разумом.
Вы боитесь, что в хорошем научном споре Ваша мировоззренческая платформа потерпит серьёзное поражение. Нет, не поражение в глазах других, а поражение в глазах собственных, нарушив выстроенный баланс и примерную гармонию представлений и соображений. Вы боитесь пережить когнетивный диссонанс. Чтобы не травмировать Вашу психику оставляю Вас в покое. Живите в мире с Вашим маразмом.

Пашутка писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Я считаю себя (не знаю как ты), взрослым и довольно занятым человеком.
> Поэтому на весь твой бред, явно написанный в состоянии алкогольной интоксикации, отвечать считаю излишним.
> Протверзеешь напишешь.
quoted1

Мир Вашему маразму.
Link Complain Quote  
  Chipolino
Chipolino


Messages: 1953
14:17 24.05.2011
Пашутка писал(а) в ответ на post:
> Значение и роль Торы в современном мире, мире иудео-христианской цивилизации, невозможно переоценить.
>
> Современная общественная мораль, вся шкала нравственных ценностей современного европейского общества - сложилась благодаря Книге Книг.
quoted1

как убивать, мошенничать, лгать, и ненавидеть вот и вся ваша библа, наполовину украденная дикими кочевниками евреями у цивилизованных соседей, легенды со своими еврейскими именами выдали, а вторая половина где и как кого кочевники евреи убивали , для нормальных людей чтиво противное и мерзкое, только для паразитов и убийц
Link Complain Quote  
  Chipolino
Chipolino


Messages: 1953
14:26 24.05.2011
"Библия — это сборник фольклора древних скотоводческих племен, проживавших на территории Палестины. Многие народы оставили после себя тома фольклористики: финны — «Калевалу», индусы — «Махабхарату», киргизы — «Манас», калмыки — «Джангар», индейцы — «Пополь-Вух», арийцы - «Веды»… Однако именно древнееврейским сказаниям было суждено сыграть огромную роль в истории. Почему? Может быть, потому что еврейский эпос был уникальным в своем роде, коренным образом отличавшимся от любого другого народного эпоса? Нет. Еврейские мифы и сказания вторичны, а во многом просто заимствованы (чтоб не сказать украдены) у более развитых народов тогдашнего мира… Может быть, Библия выделялась среди прочих текстов какой-то особой нравственностью и мудростью? Нет, она была не менее, а, скорее, даже более жестока и алогична, чем мифологии других народов. Так в чем же дело? Почему именно этому прыщу повезло вырасти до фурункула? Язычники помогли. Язычники, создавшие великую империю Рима"
Link Complain Quote  
  Chipolino
Chipolino


Messages: 1953
14:39 24.05.2011
Пашутка писал(а) в ответ на post:
> Действительно, вспомним, что первые евреи выступали против поклонения идолам, когда сама идея отрицания идолопоклонства была дикой для всех остальных племен.
> На них смотрели как на нецивилизованных и некультурных людей: смотрите, они не верят в силу идолов, какая отсталость!
quoted1

дикие кочевники евреи кроме воровать и убивать ничего не могли))) даже своего поганого иеговку изваят не могли, ни знаний, ни умений не было, и украсть негде, паразита иеговку никто из цивилизованных дикарям евреям не делал, никто же тараканов ваять не будет)))))
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 3890
16:36 24.05.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на post:
> Вы боитесь, что в хорошем научном споре Ваша мировоззренческая платформа потерпит серьёзное поражение. Нет, не поражение в глазах других, а поражение в глазах собственных, нарушив выстроенный баланс и примерную гармонию представлений и соображений. Вы боитесь пережить когнетивный диссонанс
quoted1

Дорогой мой товарищ!

Ты искренне считаешь. что стоит тебе в две фразы напихать побольше "научных" терминов, тем серьёзней, как к оппоненту, к тебе будут относиться.
Глубочайшее заблуждение, дружище - твою вопиющую безграмотность, полное отсутствие каких- либо знаний в любой области (обильное цитирование инетовского бреда, интеллектуальным багажом я считать отказываюсь) видно невооружённым взглядом.

Ещё раз парень, совершенно серьёзно говорю тебе, хватит лазить по инетовским помойкам, собирая там интеллектуальный мусор, займись делом наконец.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Иудаизм, Православие, Ислам, Будизм. Простое сравнение.. Ты, парень, о Талмуде слишком мало знаешь, что бы рассуждать. Не побоюсь сказать, ты эти ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version