> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь можете почитать: >>
> > Вообще-то автор пользуется общепринятой терминологией: > "экономика сталинского периода". > И оговаривается в предисловии: > Речь идет о модели, которую условно можно назвать сталинской. > > Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> профессиональный демограф, в отличие от вас, знает данные о рождаемости.
>>> без этих цифр, по графику населения СССР, вы ничего не вычислите.
>> >> Пролетарий, это задача из школьной программы о бассейне и двух трубах.
> > число родившихся, число умерших естественной смертью, число умерших насильственной смертью. > задача о бассейне и ТРЁХ трубах. > > Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вообще дождусь от вас альтернативную версию индустриализации России без большевиков, а?
> > вы даже вопрос поставили не корректно. видимо наслушавшись советской пропаганды. > большевики не провели индустриализацию, а продолжили индустриализацию. > > промышленность Европейской России, сумма производства, млн.руб. > 1870 318 > 1871 334 > 1872 357 > 1873 351 > 1874 357 > 1875 368 > 1876 361 > 1877 379 > 1878 461 > 1879 541 > 1855 864 > 1886 866 > 1887 910 > 1888 999 > 1889 1025 > 1890 1033 > 1891 1108 > > Вся Российская Империя, сумма производства, млн.руб. > 1908 4297 > 1913 6521 > > как видите, индустриализация началась до большевиков. > за 40 лет промышленное производство выросло более чем в 10 раз. > этот рост продолжился бы в любом случае. с большевиками или без. > > Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не вы ли писали о вредителях большевиках бессовестно забравших власть у Временного правительства? >> >> Революцию устроили, Царя свергли, правительство (пусть и временное) создали и …. СДУЛИСЬ.
>
>> Даже от кучки большевиков свои завоевания защитить не смогли. >> >> Да если бы не большевики, то болтаться бы им на фонарных столбах.
> > вы так переврали моё сообщение, что я не могу его узнать. > в другой раз будьте любезны копировать цитату. > тогда и узнаем писал я такое или нет. > > Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы влезли в чужой разговор, не вникая в его суть и фразы вырываете из контекста
> > в ваш разговор я не влезал. > только заметил, что вы переврали смысл статьи на которую ссылались. > почему вы всё постоянно перевираете? >
> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Позвольте мне делать те цитаты из статьи, которые я посчитаю нужным. >> Хорошо?
> > А не поздно уже?
Не, ну с бассейном вы меня просто убили наповал. Я даже не буду комментировать ваши очередные, нелепые попытки перевести смыслы к словоблудию. Просто объясните, вот нафига вы к бассейну прикрутили третью трубу, когда двух, для этой модели, более чем достаточно? Вы действительно не понимаете, что в трубе может изменится скорость потока? А о какой тогда индустриализации вы пытаетесь вообще рассуждать, если элементарно не можете обработать простые данные?
> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, я понимаю, что вы фанатично увлечены Резуном и любому за него в роте покорябаете.
>Да нет, я просто из разнообразия версий, куда входит и официальная, верю той, которая наиболее логична и доказана. И главное — так и не опровергнута целой армией кабинетных историков, к услугам коих все архивы. > Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но это уже становится неприлично, вы везде и постоянно его цитируете, к месту и не к месту. >> У вас что нет ни одной собственной мысли?
>Пока что вы не опубликовали ни одной мысли, ни своей, ни чужой, а только критикует источники и пытаетесь на этом основании выставить оппонента в глупом виде. Несолидно, знаете… > > Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А на ваш самый, самый главный вопрос о превентивном ударе по Германии, ответ простой: >> -Не было бы сейчас РФ, а были бы несколько колониальных государств, с общей численностью 30- 50 млн человек. >>
>Странное суждение. > Возможно, со временем (особенно после смерти Сталина) и не удалось бы удержать захвачннные страны в качестве «республик» СССР, даже с уверенностью можно об этом сказать. Но и не более того, страна не потеряла бы свою целостность, которая была до войны. > > Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Англичане уже рассекретили план операции «Немыслимое». >> Почитали бы хоть, чтоб больше не задавать таких глупых вопросов.
>>
>
>> >> В рунете эта тема долго обсуждалась, где-то есть перевод и на русский язык. >> Поищите.
>Искать должны те, кто защищает большевизм, хоть дело это и неблагодарное. У меня есть своё мнение, и я его высказываю, нравится это кому-то или нет. А вас попрошу свой менторский тон сменить на аргументы по существу, если взялись спорить. А то пока что одно словоблудие.
Несравненная Натали! Я вам привожу убедительные доказательства того, что Англия собиралась, совершенно подло на мой взгляд, напасть на СССР в конце Второй мировой войны. Вместе с Америкой разумеется.
Данный документ ставит жирный крест на всей писанине Резуна.
Но вы отказываетесь с ним знакомится, мотивируя это своей неприязнью к большевикам. Как прикажете вас понимать, Натали?
> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну здесь совершенно другая картина:
>>
>А не судьба, не выдергивать фразы из контекста не перевирать??? Вы забыли включить фразу: > Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сударь. предложите свою, не менее историчную последовательность развития событий…. Наверное (по вашему): >>
Хронология событий того времени не зависят от вас или от меня.
Я лишь показал, что следуя вашей логике, судить нужно Родзянко и еже с ним, но ни как не большевиков.
03:00 17.08.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Купить дешевле — продать дороже как сегодня? Это не бизнес, это ростовщичество.
Ростовщи́чество- это когда даёшь деньги в рост, т. е. под проценты. В Ветхом Завете строго запрещается и очень легко объясняется математической моделью почему.
Вы наверно хотели сказать- спекуляция? Но с экономической точки зрения, торговля- это всего лишь результат разделения труда, а спекуляция- это получение прибыли от торговли. Тут ни чего не поделаешь. Если вы хотите повысить производительность труда, то один должен производить, а другой реализовывать его продукцию. Иначе цена за единицу продукции будет непомерно высокой.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> просторным малоэтажным сталинским жильем
>
> А у кого такое жилье было? > У тех кто был ничем и стал всем, да? > А народ жил в бараках.
У всех было бы. Темпы строительства были сравнимы с хрущевскими. Жили в них обычные граждане.
07:56 17.08.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на :
> Несравненная Натали! > Я вам привожу убедительные доказательства того, что Англия собиралась, совершенно подло на мой взгляд, напасть на СССР в конце Второй мировой войны. Вместе с Америкой разумеется. >
Но история показала, что она (Англия) предпочла добить вместе со всеми Германию. И Америка тоже. Видите ли, таких «документов» в интернете великое множество, не исключаю, что часть искусственно создана, чтобы дезориентировать ту часть людей, у которых нет чётких представлений о той же Второй мировой. Версию о совместном англо-германском нападении толкал и противник Резуна Габриэль Городецкий. А вот тот же «Ледокол» — не отдельно взятый документ непонятного происхождения, но огромная цепь связанных между собой доказательств. Основанных, как мы помним, на самих же коммунистических источниках. Поэтому я предпочитаю верить логичному и доказанному. Что касается знакомства с источником, то вы даже и ссылку не привели на русском. Между тем, бремя доказывания лежит именно на вас, так как тема антибольшевистская и обвинения априори правильные. Так что моя неприязнь тут не при чем, не нужно сочинять.
07:59 17.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Джимм Джонс смог.
>Что смог? Создать религиозную секту с массовым суицидом в финале? > Так и в России есть изолированные общины староверов, живущие по религии. Но они (равно как и твой Джонс), не совершали переворотов, не развязывали гражданскую войну и не устанавливали диктатуру с репрессивным аппаратом. Жить отшельниками не запрещено законом и не возбраняется.
Создать социальное сообщество. Джонс был атеистом. То, что ты сейчас ошибаешься доказано документально отзывами тех, кто навещал общину в Гайане. Но ты предпочитаешь лапшу, я помню. Ну кушай.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мнение о хрущевках я написал выше. Твое мнение «хотя если вдуматься» и дальнейшее словоблудие меня не интересует, потому что ничего толкового не содержит.
>Под «сталинскими бараками», я подразумевал не высотки и не небольшое количество псевдопомпезных краснозвёздных пяти-шестиэтажных строений в Москве, на фоне тысяч и тысяч хрущёвок, эти строения были жильём для советской элиты — нет же, я подразумевал под этим словосочетанием двухэтажные именно бараки, построенные во время сталинского правления, и в которых при живом Джугашвили проживало 80% процентов городского населения СССР: > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > 1,2,73479-stalinskie-baraki-23-foto.html
Сталинки вот.
«„Сталинки“ представляют собой капитальные многоквартирные дома высотой от 2 этажей со стенами из негорючих материалов, обеспеченные коммунальными удобствами: водопроводом, канализацией, водяным отоплением. К сталинкам не относят другие типы жилых зданий, возведенных в период правления Иосифа Сталина: бараки, кирпичные дома без коммунальных удобств, индивидуальные или спаренные одноэтажные дома.» Просвящайся
>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> просторным малоэтажным сталинским жильем
>>>
>>
>>> А у кого такое жилье было? >>> У тех кто был ничем и стал всем, да?
>>> А народ жил в бараках.
>>У всех было бы. Темпы строительства были сравнимы с хрущевскими. Жили в них обычные граждане.
> > С какого переполоха? > Как всегда, ты попусту балаболишь.
«Появление в 1960 году „хрущевок“ не только не увеличило, но даже уменьшило число людей, получавших новые отдельные квартиры. Тем не менее, миф возник не на пустом месте. Массовое строительство действительно началось, но лишь в одном единственном городе СССР, где оно выглядело наиболее наглядно для средств массовой информации. В 1957 году в Москве было построено 2 миллиона кв. м. жилья, а в 1958 году — почти 6 миллионов. Но это были ещё сталинские дома. А в 1961 году в Москве было построено 12.7 млн. кв.м. жилья исключительно в виде „хрущевок“, в 6 раз больше, чем в 1957 году. За время правления Н.С.Хрущева с 1956 по 1964 год жилой фонд Москвы удвоился. »
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Желало свержения самодержавия почти все Российское общество!
>> А где путчисты-то, а? >> Где их штаб, руководство, планы, их последовательная реализация… ???
>Нет, это не совсем так… > Куча народу внизу, особенно среди крестьянства и духовенства, придерживалась монархических идей — но их быстро заглушили и нивелировали коммунистические радикалы!
Демократическую революцию народ принял в подавляющем большинстве. Именно солдаты петроградского гарнизона и моряки Кронштадта, в основном, бывшие крестьяне, и были главной действующей силой и в Февральской революции, и в большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ. Именно не приятие народом царского самодержавия и позволило большевикам одержать победу в Гражданской войне.
Это исторические факты, а совсем не благовыдумки о приверженности крестьян монархии.
> Путчисты были и они сидели в Государственной Думе и Генеральном штабе. У них были планы по созданию в России парламентской республики, наподобие той, что была во Франции, по этому, после февраля 1917-го даже в качестве государственного гимна выступала французская «Марсельеза», то есть, гимн нынешней Франции с соответствующими музыкальными нотами — всё различие было только лишь в тексте русскими словами.
Вы сами и сказали главное — после февраля. Именно ПОСЛЕ, а не ДО. До были лишь разговоры, типа разговоров на кухне… А Февраль был неорганизованной стихией.
> Большую часть их фамилий тебе перечислил knife.
Так я и говорю, что он слишком мало назвал желающих свержения самодержавия. О чем и речь-то. Их было гораздо больше, но вот путча-то никакого не было. Вот в чем фишка-то!
Очень подробно, по дням, а кое-где и по часам, обо всех событиях изложил в своих воспоминаниях участник тех событий Николай Суханов. У него самое подробное изложение событий, в курсе которых он был, поскольку был их участником и организатором, являясь членом исполкома Петросовета.
, Н. Н. Суханов
Есть и здесь, с несколько другой позиции:
, Александр Керенский
А knife типичный кляузник. Он ничего из своих утверждений не может доказать, но, почему-то (?), при этом его колбасит от того, что ему не верят.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> просторным малоэтажным сталинским жильем >>>> >>> >>>> А у кого такое жилье было?
>>>> У тех кто был ничем и стал всем, да? >>>> А народ жил в бараках.
>>> У всех было бы. Темпы строительства были сравнимы с хрущевскими. Жили в них обычные граждане.
>> >> С какого переполоха? >> Как всегда, ты попусту балаболишь.
>"Появление в 1960 году «хрущевок» не только не увеличило, но даже уменьшило число людей, получавших новые отдельные квартиры. Тем не менее, миф возник не на пустом месте. Массовое строительство действительно началось, но лишь в одном единственном городе СССР, где оно выглядело наиболее наглядно для средств массовой информации. В 1957 году в Москве было построено 2 миллиона кв. м. жилья, а в 1958 году — почти 6 миллионов. Но это были ещё сталинские дома. А в 1961 году в Москве было построено 12.7 млн. кв.м. жилья исключительно в виде «хрущевок», в 6 раз больше, чем в 1957 году. За время правления Н.С.Хрущева с 1956 по 1964 год жилой фонд Москвы удвоился. "
Когда что-то цитируешь, изволь предъявлять ссылку на материал, с из которого цитируешь. А иначе это лишь твоя выдумка, оформленная под цитату. Иначе говоря — МУХЛЕШЬ.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Желало свержения самодержавия почти все Российское общество!
>>> А где путчисты-то, а? >>> Где их штаб, руководство, планы, их последовательная реализация… ???
>>Нет, это не совсем так… >> Куча народу внизу, особенно среди крестьянства и духовенства, придерживалась монархических идей — но их быстро заглушили и нивелировали коммунистические радикалы!
> > Демократическую революцию народ принял в подавляющем большинстве. > Именно солдаты петроградского гарнизона и моряки Кронштадта, в основном, бывшие крестьяне, и были главной действующей силой и в Февральской революции, и в большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ. > Именно не приятие народом царского самодержавия и позволило большевикам одержать победу в Гражданской войне. > > Это исторические факты, а совсем не благовыдумки о приверженности крестьян монархии.
>> Путчисты были и они сидели в Государственной Думе и Генеральном штабе. У них были планы по созданию в России парламентской республики, наподобие той, что была во Франции, по этому, после февраля 1917-го даже в качестве государственного гимна выступала французская «Марсельеза», то есть, гимн нынешней Франции с соответствующими музыкальными нотами — всё различие было только лишь в тексте русскими словами.
> > Вы сами и сказали главное — после февраля. > Именно ПОСЛЕ, а не ДО. До были лишь разговоры, типа разговоров на кухне… > А Февраль был неорганизованной стихией.
>> Большую часть их фамилий тебе перечислил knife.
> > Так я и говорю, что он слишком мало назвал желающих свержения самодержавия. О чем и речь-то. Их было гораздо больше, но вот путча-то никакого не было. Вот в чем фишка-то! > > Очень подробно, по дням, а кое-где и по часам, обо всех событиях изложил в своих воспоминаниях участник тех событий Николай Суханов. У него самое подробное изложение событий, в курсе которых он был, поскольку был их участником и организатором, являясь членом исполкома Петросовета. > > Записки о революции…, Н. Н. Суханов > > Есть и здесь, с несколько другой позиции:
> Потерянная Россия…, Александр Керенский > > А knife типичный кляузник. Он ничего из своих утверждений не может доказать, но, почему-то (?), при этом его колбасит от того, что ему не верят.
Ты «Записки …» Суханова не читал, так как смачно облажался, когда я привел тебе ссылки оттуда. Любишь грабли видимо
> ""Сталинки" представляют собой капитальные многоквартирные дома высотой от 2 этажей со стенами из негорючих материалов, обеспеченные коммунальными удобствами: водопроводом, канализацией, водяным отоплением. К сталинкам не относят другие типы жилых зданий, возведенных в период правления Иосифа Сталина: бараки, кирпичные дома без коммунальных удобств, индивидуальные или спаренные одноэтажные дома." > Просвящайся >
Я знаю, что сталинские дома, особенно высотки, были много лучше и просторнее, чем хрущёвки (и гораздо лучше брежневок, которые были строены позднее) — но, это было жильё прежде всего для советской элиты, а не для простых граждан! Таких качественных сталинских домов строилось относит немного — и только лишь в центрах крупных городов! Население же при Сталине и позднее, преимущественно проживало в двухэтажных бараках-скоростройках, без каких-либо удобств, в очень стеснённых коммунальных квартирах-общежитиях!
> Демократическую революцию народ принял в подавляющем большинстве.
> Именно солдаты петроградского гарнизона и моряки Кронштадта, в основном, бывшие крестьяне, и были главной действующей силой и в Февральской революции, и в большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ. > Именно не приятие народом царского самодержавия и позволило большевикам одержать победу в Гражданской войне. > Это исторические факты, а совсем не благовыдумки о приверженности крестьян монархии.
Мне категорически не нравятся «февралелюбы"-керенисты! Я считаю Керенского мечтательным предателем и попросту, ублюдком, мало что соображающим в государственных делах. Ведь, свержение царя и существующего государственного строя посреди страшной войны против нескольких соседних государств — это, вообще-то говоря, акт государственной измены, делающий поражение в войне неизбежным. Что и случилось позднее. Ведь никто не делал присяги алексеевцам-корниловцам, керенистам и гучковцам — воевали за Веру, Царя и Отечество - выключение из этой темы царя автоматически отменяло присягу и самораспускало армию, выключало её воинский дух и боевую мотивацию к сражениям, а распущенная армия перед внешним наступающим неприятелем — это неизбежное, страшное поражение в войне, с потерей большого количества территорий, что, собственно, и случилось позднее. Керенисты и гучковцы — это никто иные, как путчисты, государственные изменники и предатели.
