Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не Духонина ли кинули на винтовочные штыки прямо с поезда?.. > Он пытался было движуху белогвардейскую поднять, но особенно много повоевать не успел. quoted1
Духонина большевички накололи на штыки без разговоров, причем без всякого повода — он никакой белой движухи никогда не пытался создать, как и Кутепов. Они поняли просто, что предстоит резня русских с русскими и, не желая в этом участвовать, предпочли покончить с собой, просто разными способами. Самоубийства русских офицеров и генералов в те дни не были редкостью.
Бонч-Бруевич: "...тут неожиданно кто-то всадил ему штык в спину, и он лицом вниз упал на железнодорожное полотно. Установить, кто был убийца, не удалось. … В поднявшейся суматохе с Духонина быстро стащили сапоги и сняли верхнюю одежду. Пропали и его часы и бумажник." Очевидец событий матрос Григорьев "...остальная братва приняла участие в убийстве и глумлении над телом... разделалась уже с мёртвым, нанеся ему бесконечное количество ран кто во что попало, и поставила его на видном месте в телячьем вагоне, стоя приспособила, чтобы публика интересовалась царским генералом»
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> у большевиков был только АВОСЬ на мировую революцию. quoted1
Мировая коммунистическая революция невозможна в принципе, ни сто лет назад — ни сейчас — и не через сто лет позднее! Просто из-за банальных вещей таких как небольшой процент в мире ортодоксальных большевиков-марксистов, а так же из-за того, что все страны в мире находятся в разных экономических формациях общественного развития, от родоплеменного и традиционно-феодального, до либерально-капиталистического и фундаменталистски-религиозного! Мир нельзя объединить на почве коммунистических мечтаний о светлом и несбыточном будущем. Потому что у разных народов разные исторические пути, по которым они и шествуют, по своему обыкновению и привычкам, выработанным долгими столетиями их становления и развития.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не вывод, а просто констатация. Они точно так же не могли знать когда захват своевременный, а когда не своевременный quoted2
> > Чушь.
> Заводского пролетариата в стране было кот наплакал. > в большинстве рабочие были представителями небольших фабрик, временщиками, по подрядам, строители, лесорубы, путеукладчики, портовые и станционные грузчики. > Ни о какой диктатуре пролетариата, из не ведавшего, что такое классовые интересы пролетариата, речи идти не могло. quoted1
Заводские просто считаются передовым отрядом рабочего класса. Скажем с/х рабочих (безземельных крестьян), которые вкалывали на землевладельцев за бабло почему не берёшь? Ещё даже сам Маркс даже наёмных продавцов в лавках и магазинах относил к рабочему классу и даже конторских работников.
> > а это чушь. > что за полный хаос? в чём была полнота? трамваи остановились? quoted1
Вы меня всё больше удивляете, Пролетарий. Политический кризис, наступивший после отречения Царя, это и есть хаос в системе управления государством. Разве нет?
> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВПК РИ не могли сотрудничать с большевиками, а уж тем более проводить индустриализацию по одной причине- это были частные лавочки и они имели конкретных хозяев! quoted2
>
> вообще-то мы разбираем альтернативный вариант «вообще без большевиков». > > без большевиков никакого конфликта собственности не возникает. quoted1
Про альтернативный вариант «вообще без большевиков" — это вы в воздухе переобулись.
Но можно поговорить и про альтернативу. Тем более, что она была, с марта по октябрь (ноябрь) 1917 года. Ну и что, справились, без большевиков то?
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
> Безосновательное, бездоказательное и совершенно не логичное заявление, всё как в жёлтой прессе. quoted1
Ссылку на окончательные цифры репрессий я давала. А обзывать все источники жёлтой прессой — не аргумент, но его отсутствие. Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ни разу Сталин не продолжал Мировую революцию, а Коминтерн в СССР планомерно задавил, если чё. quoted1
То есть агрессия против Финляндии, насильственное присоединение Прибалтики в состав СССР, захват Бессарабии и Буковины — не есть территориальная экспансия большевиков? Сама идея создания СССР — одна большая территория, где действовала бы красная диктатура, и замышлялась она безграничной. У Сталина был гениальный план по захвату европейских стран, руками Гитлера. Нацистская Германия вошла в историю как агрессор, а СССР оставалось только нанести удар по ней и прибрать к рукам все её завоевания. Сталина опередили всего на две недели, и отсюда такие катастрофические последствия.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скажем с/х рабочих (безземельных крестьян), которые вкалывали на землевладельцев за бабло почему не берёшь? quoted1
так пожалуйста, можно добавить в список. всё равно всех не перечислить. но факт на лицо, не надо быть шибко умным, чтобы понять, что диктатура пролетариата еще невозможна.
но если вбить себе в голову околомарксистские догматы, то можно попытаться. результат правда заранее известен — гражданская война.
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажем с/х рабочих (безземельных крестьян), которые вкалывали на землевладельцев за бабло почему не берёшь? quoted2
> > так пожалуйста, можно добавить в список. всё равно всех не перечислить. > но факт на лицо, не надо быть шибко умным, чтобы понять, что диктатура пролетариата еще невозможна. quoted1
Рабочий класс это наёмные работники, не имеющие в собственности средств производства. Откуда ты берёшь, что их было мало тогда в России это тайна покрытая мраком.
> детский сад. > Председатели Совнаркома Ленин — Рыков — Молотов > ЦИК СССР председатель от РСФСР до 1936 года Калинин > Самый высший орган — Съезд советов.
> > Сталин был комиссаром по национальностям, секретарём, членом политбюро ЦК > и т. д. quoted1
Эх, дурашка… Я ж не зря вопросы задал…
Вот вы мне тут втираете, что бюрократический аппарат выполнял и утверждал коллективизацию и индустриализацию… Да, было это… Но в качестве исполнения… А утверждала партия во главе с товарищем Сталиным и все это дело выбиралось и голосовалось… Ведь, кто страдал от репрессий в Сталинский период? Бюрократический аппарат… Это и проволочки, и очковтирательство, и взяточничество, и разворовывание бюджета, и самодурство, и т. д.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рабочий класс это наёмные работники, не имеющие в собственности средств производства. Откуда ты берёшь, что их было мало тогда в России это тайна покрытая мраком. quoted1
вообще-то есть десятки способов узнать численность пролетариата. начиная от дореволюционной отчётности, сколько за каким ведомством числится рабочих, до ориентировочного вычисления по структуре ВВП.
> > Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ВПК РИ не могли сотрудничать с большевиками, а уж тем более проводить индустриализацию по одной причине- это были частные лавочки и они имели конкретных хозяев! quoted3
>> вообще-то мы разбираем альтернативный вариант «вообще без большевиков». >> >> без большевиков никакого конфликта собственности не возникает. quoted2
> > Про альтернативный вариант «вообще без большевиков» — это вы в воздухе переобулись. >
> Но можно поговорить и про альтернативу. > Тем более, что она была, с марта по октябрь (ноябрь) 1917 года. > Ну и что, справились, без большевиков то? quoted1
Без большевиков мы наблюдаем точно такую же ситуацию на данный момент. Вот она раша безбольшевиков, на 21 век. Стремится в жопу. Буржуйское дерьмо все продало по дешевке. Так же было бы и тогда. Только с умапомрочииельной большей кровью. И сифические цифры приписываемые буржуйской мразью большевикам стали бы реальными, да даже большими.