> Более 4-х лет кровопролитной братоубийственной Гражданской войны это обещанный большевиками мир, да? quoted1
Не большевики начали гражданскую войну, а белые генералы, сначала предавшие царя, а потом нарушившие слово, данное Ленину не участвовать в вооружённой борьбе, и принявшие приглашение Антанты воевать против своего народа…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Более 4-х лет кровопролитной братоубийственной Гражданской войны это обещанный большевиками мир, да? quoted2
>Не большевики начали гражданскую войну, а белые генералы, сначала предавшие царя, а потом нарушившие слово, данное Ленину не участвовать в вооружённой борьбе, и принявшие приглашение Антанты воевать против своего народа… quoted1
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> А надо было делать дело — решать вопрос с войной в которую Россия уже не могла выиграть по определению quoted1
…из-за прогерманских большевиков, захвативших к тому времени власть и уже распевавших (правда, весьма номинально, только в пределах местных советов) свой марксистский интернационал на большей части тогдашней России.
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА БЫЛА ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ СПРОВОЦИРОВАНА ЭЛИТОЙ ЦАРСКОЙ РОССИИ КОТОРОЮ БОЛЬШЕВИКИ ЛИШИЛИ СОСТОЯНИЙ И ПРИВИЛЕГИЙ! quoted2
>Не надоело эту тупую ложь распространять? Ленин еще в сентябре 1914 поставил задачу большевикам превратить войну империалистическую в гражданскую. Мужик сказал — мужик сделал. quoted1
Ленин как бы вывернул внешнюю, империалистическую войну, ведущуюся одновременно с несколькими соседними империями — вывернул вовнутрь, в глубину России, превратив империалистическую войну - в классовую, сословную и гражданскую, то есть, вышло так, что марксистские бедняки, батраки и пролетарии (а так же, большинство тогдашних солдат и матросов) были противопоставлены всем остальным классам и слоям общества! Этот ленинский финт нужно ещё осмысливать и осмысливать — где и когда ещё в мировой истории было столько предательства?.. В итоге ленинских «гениальных» финтов России проиграла проигравшим, заключила капитулянское перемирие и выплатило контрибуции проигравшим Первую Мировую страной — но затем, коммунистическая пропаганда всё вывернула наоборот, как будто это было чрезвычайно хитроумным ленинским ходом, благодаря которому большевики сумели всех обмануть — только что-то я не вижу обманутой в этом вопросе стороны, кроме разве что русских аборигенов, над которыми, собственно, и захватили власть ленинцы!
P. S.: Но затем ленинцы поступили ещё хуже — и уничтожили в России и соседних республиках все воинские захоронения русских солдат, полегших на полях сражений в Первой Мировой войне — таковых захоронений нет ни одного, они сохранились только во Франции, где бережно оберегаются тамошними властями.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> это говорилось для того чтобы прийти к власти. quoted1
Но именно предложенным образом и развернулись события, когда большевики пришли к власти — это отнюдь не случайно!
> Но когда политическая партия приходит к власти она не гражданскую войну начинает quoted1
В случае с большевиками именно это и произошло… Позднее, они проделывали аналогичный финт с организацией гражданских войн во множестве других стран, где брали власть — от Китая и Вьетнама (или же пытались это сдела) — до Северной Кореи, Кампучии, Непала, Анголы, Боливии, Югославии и других государств.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> большевики бескровно установили свою диктатуру в Октябре 17 и сразу же во всех городах начали организовывать советы крестьянских и рабочих депутатов. Устраивать вооруженные действия им совершенно было не нужно. Это историче quoted1
Диктатуры никогда и нигде не устанавливаются бескровно — и всегда приводят к большому количеству смертей, страданий и насилия — а иначе, они бы не были диктатурами. Слово «диктатура» само по себе подразумевает насилие и террор, отсутствие демократии и какого бы то ни было плюрализма; оно по умолчанию подразумевает отсутствие консенсуса и какого бы то ни было договора с политической оппозицией. Именно в силу вышеприведённых соображений можно утверждать, что диктатура — это именно что, провоцирование насилия и террора в государственном масштабе на территории всей страны, ради тотального и абсолютного захвата власти в ней, навязывание своей политической воли, диктата - всему населению от мàла до велùка - и физическое уничтожение, изгнание из страны и задавливание в тюрьмах любой мало-мальски серьёзной оппозиции!
>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Теперь в отношении так называемых концлагерей — после Гражданской войны были те которые ненавидели советскую власть… >>>>>> Поэтому что было делать с такими людьми? Пусть радуются что их вообще не шлепнули, а отправили на перековку. >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Так это и есть твой ответ на вопрос: >>>>> «Светлое будущее» в форме концлагерей и прочих «прелестей» Тоталитарного коммунизма…, да?
>>>>> Ну, и кому такое «Светлое будущее» было нужно, разве народу? >>>> тлетворная деятельность февралистов-либералистов…
>>> Отвечай на поставленный вопрос: >>> Так кому такое «Светлое будущее» в форме концлагерей и прочих «прелестей» Тоталитарного коммунизма… было нужно, разве народу? >>> quoted3
>>я жил при социализме и никаких концлагерей не видел. quoted2
> > Так за это большевики и обвиняют Хрущева…
>> В самом начале советской власти такие заведения как Соловки были необходимы туда сажали врагов которые мешали строить новую власть и всячески ей вредили. quoted2
>
> На вопрос отвечай: > Так кому такое «Светлое будущее» в форме концлагерей и прочих «прелестей» Тоталитарного коммунизма… было нужно, разве народу? > quoted1
концлагерей не было так что и отвечать не на что. Концлагеря были в нацистской Германии, но советский народ с этим людоедским проявлением германского общества — покончил под руководством коммунистической партии.
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> большевики бескровно установили свою диктатуру в Октябре 17 и сразу же во всех городах начали организовывать советы крестьянских и рабочих депутатов. Устраивать вооруженные действия им совершенно было не нужно. Это историче quoted2
>Диктатуры никогда и нигде не устанавливаются бескровно — и всегда приводят к большому количеству смертей, страданий и насилия — а иначе, они бы не были диктатурами.
> Слово «диктатура» само по себе подразумевает насилие и террор, отсутствие демократии и какого бы то ни было плюрализма; оно по умолчанию подразумевает отсутствие консенсуса и какого бы то ни было договора с политической оппозицией. > Именно в силу вышеприведённых соображений можно утверждать, что диктатура — это именно что, провоцирование насилия и террора в государственном масштабе на территории всей страны, ради тотального и абсолютного захвата власти в ней, навязывание своей политической воли, диктата — всему населению от мàла до велùка — и физическое уничтожение, изгнание из страны и задавливание в тюрьмах любой мало-мальски серьёзной оппозиции! > quoted1
существуют исторические факты. А факты таковы что все началось с Корнилова с его небезизвестного «Ледяного Похода» на Дону. Потом подключился Юденич потом Колчак Деникин Врангель и так далее. А «подключился» это означает сотни тысяч смертей как со стороны красных так и белых. Белые не хотели признавать советскую власть и воевали с ней, а это означает разоряли города села обрекали людей на голод и лишения преследовали и убивали сочувствующих советской власти и лили потоки крови в бесчисленных сражениях пытаясь захватить города бывшие под контролем большевиков. В городах существовали белые подполья которые лили кровь большевиков и сочувствующих советской власти. Поэтому это было не «задавливание оппозиции» это была борьба за ценности социалистического общества. И если бы большевики не поступали так жестко со своими врагами тоже самое с ними сделали белые. Потому что в городах подконтрольных белым их контрразведка вела себя также безжалостно как и большевистская. Это была война идеологий и сопли жевать поэтому поводу не хотела ни одна из противоборствующих сторон.
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А надо было делать дело — решать вопрос с войной в которую Россия уже не могла выиграть по определению quoted2
>…из-за прогерманских большевиков, захвативших к тому времени власть и уже распевавших (правда, весьма номинально, только в пределах местных советов) свой марксистский интернационал на большей части тогдашней России. > quoted1
эти «прогерманские большевики» восстановили Россию границах царской империи за исключением Польши и Финляндии. А Финляндию просрало как известно временное правительство. В истории как в науке оценивается всегда конечный результат.
>>> Добровольно стройными колоннами народ самовешаться и саморасстреливаться не пойдет.
>>> Потому большевики к Гражданской войне готовились заранее: >>> «превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» (Ленин, «Война и российская социал-демократия») quoted3
>> >> тлетворная деятельность февралистов-либералистов также заключалась в том что кроме революции в Россию пришла и смута которая заключалась в тех отрицательных фактах которые всегда сопровождают русский бунт бессмысленный и беспощадный это грабежи поджоги и насилие в отношении различных гражданских лиц. quoted2
>
> Кто такие февралисты-либералисты и какова их степень «вины» в Петроградском бунте 17-го? > Наверное в этом есть вина тех, кто организовывал стачки и манифестации, выводил людей на улицы вместо работы на заводах и фабриках, вел агитацию среди солдат Петроградского гарнизона… да? Так это, в основном таки — большевики. > quoted1
ну да волнения «устраивали» большевики, а к власти пришли кадеты правые эсеры октябристы милюковцы и так далее. Ты ведь сам любишь писать кто за девушку платит тот ее и танцует. Пожалуйста не пиши бред
>> Другими словами восьми месяцев оказалось достаточно чтобы в России поселился хаос которые либералы февраля просто не замечали > > Кто породил ХАОС, кто его поддерживал и оплачивал?
> Кто организовывал провокации, саботажи и диверсионную деятельность в интересах вражеского государства? > Наверное, это уже целиком и полностью вина большевиков. > quoted1
ну да большевиков! Имения начали жечь уже при временном правительстве те с приходом либералистов-февралистов в стране насупил полный хаос который по идее должен был быть кончится развалом государства. Это не произошло только потому что большевики захватили власть и восстановили Россию в пределах царской империи за исключением Польши и Финляндии которую как раз бездарно просрало временное правительство.
>> А надо было делать дело — решать вопрос с войной в которую Россия уже не могла выиграть по определению проводить аграрную реформу реформу экономики реформу различных социальных институтов тогдашнего общества.
> > Так все эти вопросы решались, но не по-большевистски. > quoted1
если бы вопросы были решены народных волнений вообще не было значит не было повода у большевиков взять власть в свои руки. А так как «решало» временное правительство все находилось в постоянном кататоническом ступоре и кончилось бы одним полным развалом государства.
> ПМВ выиграли страны коалиции, в которой была и Россия. > Большевики эту победу у России украли ради установления своей диктатуры. > quoted1
фиг бы Антанта что-то выиграла у немцев если бы не революция в Германии которая была спровоцирована той же революцией в России. Запомни ни англо-саксы ни франки воевать не могли и могут. На свете были только две армии немецкая и российская. Все остальное фуфло.
>> Но как показал ход исторического процесса Временное правительство оказалось несостоятельным ни для управления обществом ни даже удержать свою власть.
> > Как показал ход исторического процесса большевистская ХУНТА лживыми обещаниями и пустыми лозунгами развела народ как последних лохов. > quoted1
советская власть дала реальные права и свободы обществу в том числе право на труд право на бесплатное образование право на бесплатную медицину и так далее. Что твое временное правительство еще решало бы тысячу лет пока мхом не покрылось бы.
>> Это был самый настоящий МЕРТВОРОЖДЕННЫЙ ПРОЕКТ РОССИЙСКИХ ЛИБЕРАЛОВ! >
> Временное правительство Керенского, которое свергли большевики, это коалиционное правительство сформированное Советской властью, и состоявшее, в основном, из СОЦИАЛИСТОВ.
>> Проект который сразу рухнул как карточный домик quoted2
> > Не сам рухнул, а большевистская ХУНТА ликвидировала, точно так же как впоследствии последовательно ликвидирует и всех остальных, мешающих установить их ТОТАЛИТАРНУЮ ДИКТАТУРУ, в том числе и власть Советов, которую они использовали для захвата власти ХУНТОЙ. > quoted1
если бы общество поддерживало бы временное правительство фиг бы большевики его свергли. Когда власть не пользуется популярностью и ее жутко ненавидят эту власть свергают руками того же народа. Это банальная прописная истина.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На вопрос отвечай: >> Так кому такое «Светлое будущее» в форме концлагерей и прочих «прелестей» Тоталитарного коммунизма... было нужно, разве народу? >> quoted2
>концлагерей не было так что и отвечать не на что. Концлагеря были в нацистской Германии, но советский народ с этим людоедским проявлением германского общества — покончил под руководством коммунистической партии. quoted1
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На вопрос отвечай:
>>> Так кому такое «Светлое будущее» в форме концлагерей и прочих «прелестей» Тоталитарного коммунизма… было нужно, разве народу? >>> quoted3
>>концлагерей не было так что и отвечать не на что. Концлагеря были в нацистской Германии, но советский народ с этим людоедским проявлением германского общества — покончил под руководством коммунистической партии. quoted2
ты эту антисемитскую бредятину мне больше не присылай. Там бред полный и откровенный отдельные факты которые конечно случались раздуты до полного абсолюта. Короче если для таких как ты такие фильмы бальзам на твою израненную душу то это твое личное дело так свой мозг тупить. У меня дед со стороны матери гимназистом дворянского происхождения был и спокойно жил и потом в советский вуз поступил и врачом стал. Так что эти страшилки либо для гейевропейцев либо для совков типа тебя.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто такие февралисты-либералисты и какова их степень «вины» в Петроградском бунте 17-го? >> Наверное в этом есть вина тех, кто организовывал стачки и манифестации, выводил людей на улицы вместо работы на заводах и фабриках, вел агитацию среди солдат Петроградского гарнизона… да? Так это, в основном таки — большевики. quoted2
>ну да волнения «устраивали» большевики, а к власти пришли кадеты правые эсеры октябристы милюковцы и так далее. quoted1
А как они к власти пришли, сами захватили или большевики для них захватили, а?
> Ты ведь сам любишь писать кто за девушку платит тот ее и танцует. Пожалуйста не пиши бред quoted1
Так, а кто платил большевикам, а?
Но ты так и не раскрыл вопрос:
Кто такие февралисты-либералисты и какова их степень «вины» в Петроградском бунте 17-го?
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> На вопрос отвечай:
>>>> Так кому такое «Светлое будущее» в форме концлагерей и прочих «прелестей» Тоталитарного коммунизма… было нужно, разве народу?
>>>> >>> концлагерей не было так что и отвечать не на что. Концлагеря были в нацистской Германии, но советский народ с этим людоедским проявлением германского общества — покончил под руководством коммунистической партии. quoted3
>ты эту антисемитскую бредятину мне больше не присылай. Там бред полный и откровенный отдельные факты которые конечно случались раздуты до полного абсолюта. Короче если для таких как ты такие фильмы бальзам на твою израненную душу то это твое личное дело так свой мозг тупить. У меня дед со стороны матери гимназистом дворянского происхождения был и спокойно жил и потом в советский вуз поступил и врачом стал. Так что эти страшилки либо для гейевропейцев либо для совков типа тебя. quoted1
Про деда ты уже писал, и про его «службу» в продразверстке… И про спецпайки для «заслуживших» ты тоже уже писал…
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> И как ты можешь охаивать социализм? Ты помнишь какие были тогда пайки? Паюсная икра копченые угри финский сервилад конфеты «красный октябрь». Пальчики оближешь. Те тогда жить можно было и со вкусом! > еще крабы были в банках анчоусы и семга quoted1
И про свои «заслуги» тоже писал:
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> …пришел Сорос с его грантами которые я начал получать…