> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да что вы с этим НЭПом носитесь как с писанной торбой.
>Вы не горячитесь так, суть ведь не в НЭПе. > А в том, что в ускоренной индустриализации, путем гибели миллионов крестьян, не было нужды. > Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам так хочется стереть свою страну с лица земли?
>Её чуть не стерли сталинисты, допустив войну по худшему из всех сценариев. > > Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А при Сталине спокойно себе расцвело коллективное предпринимательство и был так называемый средний класс.
>
>> Про артели слышали что-нибудь? Нет? >> И государство их всячески поддерживало. >> Это во первых.
>Это миф. > Постановление ЦК ВКП (б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.: > "В результате… сращивания с частниками ряда руководителей проверенных кооперативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежащим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лжеартели… В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность". > Подробно — > > Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет коллективизации (объединения, если чё), нет и индустриализации. >> А нет индустриализации, нет и СССР.
>>
>Надо же, другие страны спокойно развивались без всякой коллективизации, а СССР без неё загнулся бы. Не смешно? > Ускоренный индустриализация имела одну цель — наращивание вооружения. При обычном развитии это было бы невозможно. > Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, почему вы всё время проталкиваете мысль, что для России погибнуть это самое лучшее из возможных вариантов?
>Пока что, кроме вас, больше никто так мои слова не воспринимает. Да и вы, думаю, тоже занимаетесь демагогией. Любимый приём адептов большевизма.
Перекопирую приведённое вами якобы постановление вместе со ссылкой:
> Постановление ЦК ВКП (б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.: > "В результате… сращивания с частниками ряда руководителей проверенных кооперативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежащим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лжеартели… В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность". > Подробно —
Видите ли Натали, ЦК ВКП (б) — это идеологическая часть верховной власти, а Совет министров СССР- это её хозяйственная ветвь. И принятие совместного постановления, вещь достаточно редкая и такие постановления легко можно найти в архивах или хотя бы в сборниках. К чему это я? Да к тому, что за 1948 год не было ни одного Постановления ЦК ВКП (б) и Совета министров СССР !!!
А на дату 14 марта 1948 года, числится лишь Записка Л.П. Берии о рассмотрении на заседании Бюро по топливу и транспорту проекта постановления о механизации лесозаготовок.
Ссылка: ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП (б) И СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР 1945 -1953
Видите, как вы некрасиво выглядите, ссылаясь на жёлтую прессу.
Кстати, по поводу артелей можете почитать в этом же сборнике. Документ № 290. Запись беседы И.В. Сталина с коллективом авторов учебника «Политическая экономия»
Без коллективизации и индустриализации, голодную и не способную защищаться Россию, давно бы уже утилизировали.
Хотя бы тот же боец красной армии Адольф Шикльгрубер.
>> >> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Канешно же необразованые агитаторы от паразитов не знают, что в стране было ЧП и ГВ развязаная белодерьмом. >>> Когда Гражданская война закончилась? В 1922-м. А когда началась индустриализация? В 1927-м. И в каком месте было ЧП, оправдывающее коллективизацию?
>>> idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> че за дебильная логика. Вот большевики решили уничтожить всех, а потом передумали и ввели НЭП, а че дальше то не стали геноцидить. >>>> Да потому что ЧП кончилось, паразитную белуюю нечесть и их союзничков выпнули, порядок навели после белоублюдского геноцида.
>>> Ну правильно. Ввели НЭП, а зачем была нужна коллективизация? Зачем было ценой миллионов жизней наращивать индустриализацию? >>> Зачем нужны были репрессии, если ЧП кончилось? (Да и в ходе войны не подлежит оправданию осуждение невиновных людей). >>> Так что с логикой, и впрямь у большевиков туговато.
>> >> Да что вы с этим НЭПом носитесь как с писанной торбой. >> При НЭПе иностранцы Россию грабили так, что аж перья летели. >> Вам так хочется стереть свою страну с лица земли? >> >> А при Сталине спокойно себе расцвело коллективное предпринимательство и был так называемый средний класс. >> Про артели слышали что-нибудь? Нет? >> И государство их всячески поддерживало.
>> Это во первых. >> А во вторых: >> Нет коллективизации (объединения, если чё), нет и индустриализации.
>
>> А нет индустриализации, нет и СССР.
>> >> Натали, почему вы всё время проталкиваете мысль, что для России погибнуть это самое лучшее из возможных вариантов?
> > Потому как охранительный троль. Сейчас ведется политика, именно бело бандитов по уничтожению России и в первую очередь русских.
Морда у них треснет от натуги. Сначала продольно, потом поперечно.
00:30 12.08.2017
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому как единоличник крестьянин сам себя не мог прокормить.
>Да — и по этому, по ленинско-сталинской-то логике, его надо раскулачить, отжать у него всё более-менее ценное имущество на нужды дорогой компартии — и сослать его затем в Сибирь в одних кальсонах, на фоне примкнутых штыков охраны, расслабленно покуривающих цигарки в своих будёновках и позвякивая маузерами в революционных кобурах. >
Ни одного слова правды.
Ленин не занимался коллективизацией, Сталин не отжимал у крестьян пожитки в пользу партии, а маузер в кобуре не позвякивает.
00:32 12.08.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на :
> Без коллективизации и индустриализации, голодную и не способную защищаться Россию, давно бы уже утилизировали.
брехня. и начинать отсчёт надо с того, что большевики проиграли Первую мировую. и без большевиков индустриализация прошла бы даже лучше.
00:32 12.08.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Передали Советам изначально
> > А большевизированные советы это разве народ?
Если тебе известна выборная система в Советы, то этот вопрос выглядит несколько странным. А кто это если не народ?
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё случилось постепенно ближе к 30-м
> > да? а что же тогда моряки Кронштадта еще в 1921 году выдвигали лозунг «За советы без большевиков?»
У анархистов свой взгляд на Советы. Это вообще их изобретение, а большевики, находясь в большинстве)), приприсобачили туда демократический централизм, взятый ещё от Маркса. Ещё в те времена труЪ-комми и анархо схлестнулись по этому вопросу, развалив при этом 1-й Интернационал, а тут дежавю — та же самая история.
00:33 12.08.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на :
> Без коллективизации и индустриализации, голодную и не способную защищаться Россию, давно бы уже утилизировали. > > Хотя бы тот же боец красной армии Адольф Шикльгрубер.
Это особая тема. Начнём с того, что индустриализация началась в 1927 году, а милитаризация в Германии — в 1935-м, то есть спустя 8 лет. Да и с приходом Гитлера к власти неизбежность войны не была чётко обозначена. Реальная угроза возникла лишь осенью 1939 года, после раздела Германией и СССР Польши. И возникает вопрос: целых 12 лет большевики не обоснованно морили голодом людей в колхозах, в тюрьмах, расстреливали по надуманным обвинениям. Зачем?
00:39 12.08.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Если тебе известна выборная система в Советы, то этот вопрос выглядит несколько странным. А кто это если не народ?
да хватит наивность изображать.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> У анархистов свой взгляд на Советы
что ни коммунист, то мошенник. вообще-то моряки поддержали забастовки Петроградских рабочих. неужели рабочие были анархистами?
> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Без коллективизации и индустриализации, голодную и не способную защищаться Россию, давно бы уже утилизировали.
>
> брехня. > и начинать отсчёт надо с того, что большевики проиграли Первую мировую. > и без большевиков индустриализация прошла бы даже лучше.
Серьёзно? И кто бы её проводил? Беогвардейцы?
00:45 12.08.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на :
> И кто бы её проводил?
Военно-промышленные комитеты, разогнанные большевиками в 1918 году. И те же самые специалисты, получившие образование до революции. вероятно, в составе каких-нибудь акционерных обществ.
00:48 12.08.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если тебе известна выборная система в Советы, то этот вопрос выглядит несколько странным. А кто это если не народ?
> > да хватит наивность изображать.
Хочешь сказать что большевики по партийным спискам что ли прошли?))
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У анархистов свой взгляд на Советы
>
> что ни коммунист, то мошенник. > вообще-то моряки поддержали забастовки Петроградских рабочих. > неужели рабочие были анархистами?
Я не в курсе, кем там были рабочие, но первый митинг в Кронштадта состоялся под лозунгами «Власть Советам, а не партиям!». Это вот всё в свете вышесказанного
> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Без коллективизации и индустриализации, голодную и не способную защищаться Россию, давно бы уже утилизировали. >> >> Хотя бы тот же боец красной армии Адольф Шикльгрубер.
>Это особая тема.
> Начнём с того, что индустриализация началась в 1927 году, а милитаризация в Германии — в 1935-м, то есть спустя 8 лет. > Да и с приходом Гитлера к власти неизбежность войны не была чётко обозначена. > Реальная угроза возникла лишь осенью 1939 года, после раздела Германией и СССР Польши. И возникает вопрос: целых 12 лет большевики не обоснованно морили голодом людей в колхозах, в тюрьмах, расстреливали по надуманным обвинениям. Зачем?
Натали, вы опять цитируете здесь жёлтую прессу, ну не красиво, ей-богу.
Вы задайте лучше себе вопрос: Кто является бенефициаром в Первой и Второй мировой. Куи продэст?
00:51 12.08.2017
«Военно-промышленные комитеты, разогнанные большевиками в 1918 году. И те же самые специалисты, получившие образование до революции.»
⍟ Valeriy_64 (Valeriy_64),
Вы плохо знаете историю. На самом деле история КПСС больше похожа на историю вредительства.
00:57 12.08.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Хочешь сказать что большевики по партийным спискам что ли прошли?
махинациям с Советами большевики научились еще летом 1917 года. абсолютно непрозрачные выборы. а как начались выборы в Учредительное собрание, так большевики сразу проиграли.
00:58 12.08.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на :
> Натали, вы опять цитируете здесь жёлтую прессу, ну не красиво, ей-богу.
Какую прессу? Это факты. То есть ответа на этот вопрос не будет? Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на :
> Вы задайте лучше себе вопрос: > Кто является бенефициаром в Первой и Второй мировой. > Куи продэст?
Мало определить, кому выгодно. Понятно, что на поставках тому же Сталину больше всего нажились Штаты. Но главным заинтересованным лицом во Второй мировой войне был Сталин, который продолжал идею Мировой революции.
