Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Краткая инструкция по строительству коммунизма

  Valeriy_64
Valeriy_64


Сообщений: 1148
16:14 12.08.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> может вам следует читать научиться?
>
> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> без большевиков индустриализация прошла бы даже лучше.
quoted2
quoted1

Опс…

А это разве не ваши вирши?
Пролетарий (36673) писал:
Развернуть начало сообщения


> и в ходе гражданской войны и вброшенных большевиками для быдла лозунгов «Грабь награбленное!» многие специалисты уехали из страны.
>
> вредительство на лицо.
quoted1

Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> где полный хаос? кризис был, а где полный хаос?
> у вас ведь именно «полный хаос» служит предлогом взятия власти большевиками.
quoted1
Хаос в управлении страной (политический кризис) ведёт к потере суверенитета, а так же сколь- нибудь значимых активов.
А дальше страна превращается в чью то колонию.

Но трамваи ходить будут, тут я с вами полностью согласен.
Нравится: Глоток Кофе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
16:17 12.08.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это верно, потому заводские и считаются передовым отрядом рабочего класса, который увлекает остальные. Сколько их надо для этого, разве сказано где-то?
quoted1

прямо нигде не сказано.
а где-нибудь сказано, что у революционера должна быть голова на плечах?
тоже нигде не сказано.

еще раз повторяю, не буржуйчик Ульянов после революции должен придумывать на ходу, что делать с производством. А пролетариат уже должен быть способен взять на себя функции управления.

однако, не прямое указание на численность есть в Манифесте.
И речь там идёт о действиях пролетариата в условиях демократии.
Значит, пролетариата надо процентов 50. ну 30% самый край.
20% можно считать уже авантюра.

Но вернёмся в реальность.
1890 год — около 1 млн фабричных рабочих.
1917 год — около 4 млн фабричных рабочих.
на всю империю около 12 млн рабочих.

После революции осталось около 2 млн фабричных рабочих. Ибо в гражданскую, благодаря идиотизму большевиков, они воевали как с той, так и с другой стороны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
16:26 12.08.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
> А это разве не ваши вирши?
quoted1

это был пример вредительства. что с ним не так?

Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хаос в управлении страной (политический кризис) ведёт к потере суверенитета, а так же сколь- нибудь значимых активов.
quoted1

вот как раз в условиях военного коммунизма наступил полный хаос.
хозяев у заводов не стало, продовольствия в городах не стало, рабочие разъехались к родственникам по деревням.
заводы встали, там, где рабочие оставались шли беспрерывные забастовки.

вот что такое полный хаос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
16:50 12.08.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> тоже нигде не сказано.
>
> еще раз повторяю, не буржуйчик Ульянов после революции должен придумывать на ходу, что делать с производством. А пролетариат уже должен быть способен взять на себя функции управления.
quoted1

Это из области условия, что если формация сменилась, то производительные силы имели необходимый уровень. Только нигде не сказано как определить что он достаточен. То есть проверить можно лишь опытным путём.

Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> однако, не прямое указание на численность есть в Манифесте.
> И речь там идёт о действиях пролетариата в условиях демократии.
> Значит, пролетариата надо процентов 50. ну 30% самый край.
quoted1

Откуда эти цифры? Сколько пролетариата было в Германии на момент написания Манифеста? Это 1848 год. Германия тогда ещё похлеще чем Россия была 1917 года и толком из феодализма не вылезла. Буржуазные революции и буржуазно-демократические происходили там вплоть до конца 19-го века.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
17:02 12.08.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это из области условия, что если формация сменилась, то производительные силы имели необходимый уровень. Только нигде не сказано как определить что он достаточен. То есть проверить можно лишь опытным путём.
quoted1

а может безмозглым экспериментаторам было проще головы поотрубать?
лишившись головы они бы ничего не потеряли. в голове всё равно было пусто.

еще раз спрашиваю, почему вменяемые марксисты поняли, что захват власти это глупость, а отдельные личности не смогли понять?

XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сколько пролетариата было в Германии на момент написания Манифеста?
quoted1

вам Манифест что, пирожок с капустой что ли? при чём тут на момент написания? его надо было немедленно реализовывать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valeriy_64
Valeriy_64


Сообщений: 1148
17:14 12.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Безосновательное, бездоказательное и совершенно не логичное заявление, всё как в жёлтой прессе.
quoted2
>Ссылку на окончательные цифры репрессий я давала. А обзывать все источники жёлтой прессой — не аргумент, но его отсутствие.
quoted1

Слушайте, вы всё время свои высказывания пытаетесь подтвердить ссылками, мягко говоря, на весьма сомнительные сайты.
Я вам приводил ссылку на график населения СССР.
И на нём не видно гигантских многомиллионных кровавых репрессий о которых вы нам тут твердите.

Вот ловите ещё справку НКВД:
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b1b6073468f44...
> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни разу Сталин не продолжал Мировую революцию, а Коминтерн в СССР планомерно задавил, если чё.
quoted2
>То есть агрессия против Финляндии, насильственное присоединение Прибалтики в состав СССР, захват Бессарабии и Буковины — не есть территориальная экспансия большевиков? Сама идея создания СССР — одна большая территория, где действовала бы красная диктатура, и замышлялась она безграничной.
> У Сталина был гениальный план по захвату европейских стран, руками Гитлера. Нацистская Германия вошла в историю как агрессор, а СССР оставалось только нанести удар по ней и прибрать к рукам все её завоевания.
> Сталина опередили всего на две недели, и отсюда такие катастрофические последствия.
quoted1

Если вы решили пересказывать мне Резуна, то напрасно.
В своё время я его всего перечитал.
Восхищался даже….
Но есть одно маленькое но, которое перечёркивает всё ваше
(или Резуна) высказывание.
Рузвельт протащил через конгресс США одно маленькое постановление:
Привожу не дословно.
В случае нападения Германии на Россию, США будет выступать на стороне России.
А в случае нападения России на Германию, США будет выступать на стороне Германии.
После этого Россией был подписан пакт Молотова- Рибентропа, самой последней кстати.

У Сталина не было возможности, даже теоретически, напасть на Гитлера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
17:14 12.08.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это из области условия, что если формация сменилась, то производительные силы имели необходимый уровень. Только нигде не сказано как определить что он достаточен. То есть проверить можно лишь опытным путём.
quoted2
>
> а может безмозглым экспериментаторам было проще головы поотрубать?
> лишившись головы они бы ничего не потеряли. в голове всё равно было пусто.
quoted1

Если смогли бы, конечно поотрубали бы. Разве есть сомнения? И сами «экспериментаторы» наверняка тоже об этом догадывались. Все ж диалектики)))
Однако ж не смогли.

Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> еще раз спрашиваю, почему вменяемые марксисты поняли, что захват власти это глупость, а отдельные личности не смогли понять?
quoted1

Нет оснований для такого понимания, кроме трусости и нежелания взять ответственность.

Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сколько пролетариата было в Германии на момент написания Манифеста?
quoted2
>
> вам Манифест что, пирожок с капустой что ли? при чём тут на момент написания? его надо было немедленно реализовывать?
quoted1

Маркс образца 1850 года «Обращение к Союзу коммунистов»
«пролетариат должен… сделать революцию непрерывной до тех пор, пока все более или менее имущие классы не будут устранены от господства, пока пролетариат не завоюет государственной власти»
Это он в контексте одной из тамошних буржуазно-демократических революций так выразился.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
17:32 12.08.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> "пролетариат должен… сделать революцию непрерывной до тех пор, пока все более или менее имущие классы не будут устранены от господства, пока пролетариат не завоюет государственной власти"
quoted1

и где тут немедленный захват власти?

XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если смогли бы, конечно поотрубали бы. Разве есть сомнения? И сами «экспериментаторы» наверняка тоже об этом догадывались. Все ж диалектики)))
> Однако ж не смогли.
quoted1

хотя бы Каплан попыталась.

XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет оснований для такого понимания, кроме трусости и нежелания взять ответственность
quoted1

по вашему слабоумие и отвага лучше?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
17:35 12.08.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я вам приводил ссылку на график населения СССР.
> И на нём не видно гигантских многомиллионных кровавых репрессий о которых вы нам тут твердите.
quoted1

а как вы из графика собирались понять число репрессированных?
вы профессиональный демограф?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
17:41 12.08.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «пролетариат должен… сделать революцию непрерывной до тех пор, пока все более или менее имущие классы не будут устранены от господства, пока пролетариат не завоюет государственной власти»
quoted2
>
> и где тут немедленный захват власти?
quoted1

Ну если это в контексте буржуазно-демократической революции было высказано, как ещё это понимать? Лично я не вижу вариантов, кроме как перманентную революцию устроить.

Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет оснований для такого понимания, кроме трусости и нежелания взять ответственность
quoted2
>
> по вашему слабоумие и отвага лучше?
quoted1

Это уже вопрос сугубо философский т. с)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
18:04 12.08.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну если это в контексте буржуазно-демократической революции было высказано как ещё это понимать? Лично я не вижу вариантов, кроме как перманентную революцию устроить.
quoted1

но это не захват власти, а последовательная линия воплощения в жизнь требований пролетариата.

XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> по вашему слабоумие и отвага лучше?
>
> Это уже вопрос сугубо философский т. с)))
quoted1

нет тут никакой философии.
от дураков один вред.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valeriy_64
Valeriy_64


Сообщений: 1148
18:15 12.08.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> заводы встали, там, где рабочие оставались шли беспрерывные забастовки.
>
> вот что такое полный хаос.
quoted1

Я не считаю Военный коммунизм правильным шагом, меня больше поражает экономика Сталина.
Я вам об этом уже писал.

Но приведённый вами пример лишь подтверждает неспособность Временного правительства предпринять мало- мальски «взрослые шаги».
Большевики то власть ЗАБРАЛИ, а не ЗАХВАТИЛИ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
18:15 12.08.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну если это в контексте буржуазно-демократической революции было высказано как ещё это понимать? Лично я не вижу вариантов, кроме как перманентную революцию устроить.
quoted2
>
> но это не захват власти, а последовательная линия воплощения в жизнь требований пролетариата.
quoted1

Всем прекрасно известно, что доброе слово это хорошо, а доброе слово и кольт 45-го калибра ещё лучше. В общем, там надо весь текст «Обращения» смотреть.


Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> нет тут никакой философии.
> от дураков один вред.
quoted1
>

Ну насчёт дураков это твоё личное мнение. А так всё в полном соответствии с научной методологией. Если теория не даёт конкретного ответа, то выяснять приходится эмпирически
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
18:36 12.08.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> А так всё в полном соответствии с научной методологией.
quoted1

чушь. никакого соответствия.
начиная от численности пролетариата и до последовательности смены формаций.
в рамках Российской империи это была абсолютно бредовая затея тупоголовых большевиков.
только их АВОСЬ в части мировой революции делает их облик чуточку умнее.
правда от этого ничуть не легче.

но в общем, я понял. вы будете бесконечно отпираться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey_Bikow
Andrey_Bikow


Сообщений: 10362
18:36 12.08.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Но приведённый вами пример лишь подтверждает неспособность Временного правительства предпринять мало- мальски «взрослые шаги».
> Большевики то власть ЗАБРАЛИ, а не ЗАХВАТИЛИ!
quoted1
А есть разница?
Видать, у вас совсем новый русский
А на самом деле было так: власть захватили Большевики и Эсэры; а также другие революционные течения иже с ними на тот момент
Как говорят в Поле чудес, теперь выслушаем правильный ответ
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Краткая инструкция по строительству коммунизма. Опс…А это разве не ваши вирши?Пролетарий (36673) писал:Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия