Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
> То что немцы оказывается были ссыкунами, я первый раз от вас слышу. > Да к тому же у них оказывается не было авиации и ПВО для защиты важных объектов. > Натали, вы явно перечитали Резуна. quoted1
Если вы его читали, то нет смысла пересказывать ключевые доказательства этой версии; важно лишь то, что за четверть века её так и не опровергли.
>> Захват власти подразумевает сопротивление. quoted2
>А вы что, хотите заявить, что сопротивления никакого не было? Знаете, то что Зимний не брали так как в кино — это конечно правда; но его брали. А может, и Аврора не стреляла?
> И вообще, меня просто озадачивают люди, и все эти теории прозападно-перестроечного изготовления о «как оно на самом деле оказывается». Хомяку же понятно, что все эти теории — просто невежество, ложь и амораль в чистом виде. Даже на Западе в те годы и до 80-х признавали, что власть была именно захвачена, и сопротивление было. А теперь в моду вошли новые варианты > > Ну к чему все эти попытки заменить историю на свои интертрепации? Ну какой мир, какое общество, какую систему можно построить на брехне и невежестве? Этого в голову многим особям хомо эректус не приходит. На вирусне нельзя построить систему, вируснёй систему можно только СЛОМАТЬ. Чтобы это понимать, даже не надо быть компьютерщиком. А вот например агитпроп США этого не понимает; и вобще куча современных двуногих обоих полов не понимает. Видно, когда Бог хочет наказать, то лишает разума. quoted1
Вы пишете столько много букв по любому поводу. Вам достаточно рассказать кто именно защищал Зимний дворец и сколько было погибших с обеих сторон. Но только со ссылками.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что немцы оказывается были ссыкунами, я первый раз от вас слышу. >> Да к тому же у них оказывается не было авиации и ПВО для защиты важных объектов. >> Натали, вы явно перечитали Резуна. quoted2
>Если вы его читали, то нет смысла пересказывать ключевые доказательства этой версии; важно лишь то, что за четверть века её так и не опровергли. quoted1
Я же вам уже писал, что и сам от него тащился, как и от Солженицина. А потом иллюзии рухнули.
Резун- это проект западных спец служб, рассчитанный на необразованного читателя. Бьётся он достаточно легко.
Основной канвой у Резуна является насильственный экспорт Сталиным социализма в страны Европы. Ну например, напасть на Германию и под эгидой освобождения Европы от фашизма, насильственно насадить социализм у всех кого «освободили». Да и самого Гитлера, специально для этой цели, к власти привёл лично Сталин.
Но у Сталина была совершенно другая идея- мировое коммунистическое движение мы поддерживать будем, но социалистические революции в своих странах пусть они делают сами. А потом уже мы объединимся в социалистический лагерь.
Также из этой статьи видно, что Сталин прекрасно понимал- фашизм в Европе выращивают и для нападения на СССР. Кстати, там Ватикан завязан по самые уши.
Так что, при ближайшем рассмотрении, Резун выглядит достаточно бледно.
>> не важно как вам ближе. >> важно как коммунисты сами считали, а считали они со времён РСДРП. >> quoted2
>
>> «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!» >> >> вредительство? конечно вредительство. quoted2
>
> Вы как-то забываете сказать, что в 1917 было две революции, и не большевики Царя с трона стаскивали, повергнув страну в полный хаос, а его ближнее окружение. > > Чё тоже Вредители? quoted1
А кто сакзал, кроме самих большевиков-коммунистов, что в 1917 г. было именно два переворота? В феврале не было именно переворота… Был кризис власти созданный отречением Императора от престола (кстати отрекался он в пользу члена Императорской семьи), но ни силового, ни противозаконного захвата власти кем бы то ни было не произошло, напротив было созданно временное правительство и созвано учредительное собрание. В задачи УС входило определение будущего конституционного устройства России. Делегаты УС выбирались земством и представляли все сословия Русского Народа и малых народов РИ, т. е. имели все законные полномочия, полученные именно демократическим путем. А вот переворот 25.10.17 г. противозаконен, антинароден и все его вдохновители должны быть подвергнуты суду…. (пусть заочно и позднее)
>> не важно как вам ближе. >> важно как коммунисты сами считали, а считали они со времён РСДРП. >> quoted2
>
>> «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!» >> >> вредительство? конечно вредительство. quoted2
>
> Вы как-то забываете сказать, что в 1917 было две революции, и не большевики Царя с трона стаскивали, повергнув страну в полный хаос, а его ближнее окружение. > > Чё тоже Вредители? quoted1
А кто сакзал, кроме самих большевиков-коммунистов, что в 1917 г. было именно два переворота? В феврале не было именно переворота… Был кризис власти созданный отречением Императора от престола (кстати отрекался он в пользу члена Императорской семьи), но ни силового, ни противозаконного захвата власти кем бы то ни было не произошло, напротив было созданно временное правительство и созвано учредительное собрание. В задачи УС входило определение будущего конституционного устройства России. Делегаты УС выбирались земством и представляли все сословия Русского Народа и малых народов РИ, т. е. имели все законные полномочия, полученные именно демократическим путем. А вот переворот 25.10.17 г. противозаконен, антинароден и все его вдохновители должны быть подвергнуты суду…. (пусть заочно и позднее)
> > 1. Натали речь ведёт о смертности. > 2. Занимался сложными системами. quoted1
1. зато вы говорите, что по графику не видите многомиллионных репрессий. 2. понятно. просто хвастун. профессиональный демограф, в отличие от вас, знает данные о рождаемости. без этих цифр, по графику населения СССР, вы ничего не вычислите.
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но у Сталина была совершенно другая идея- мировое коммунистическое движение мы поддерживать будем, но социалистические революции в своих странах пусть они делают сами. > А потом уже мы объединимся в социалистический лагерь. quoted1
Понятно. Вы сами не читали статей, на которые ссылаетесь.
"нужно организовать политическую помощь рабочего класса буржуазных стран рабочему классу нашей страны на случай военного нападения на нашу страну, равно как организовать всяческую помощь рабочего класса нашей страны рабочему классу буржуазных стран; нужно всемерно усилить и укрепить нашу Красную Армию, Красный Флот, Красную Авиацию, Осоавиахим."
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поскольку они предлагали учинить перманентную революцию в Германии 1850 года, то наверно полагали что сойдёт и такой уровень промышленной развитости. quoted1
у вас пластинку заело. перманентная революция это не захват власти.
К. Маркс и Ф. Энгельс. из «Обращения ЦК к союзу коммунистов»: "Чтобы наряду с буржуазно-демократическими кандидатами всюду выставлялись рабочие кандидаты, по возможности из числа членов Союза, и чтобы для их избрания были использованы все возможные средства. Даже там, где нет никакой надежды на их избрание, рабочие должны выставлять своих собственных кандидатов."
>> Вы как-то забываете сказать, что в 1917 было две революции, и не большевики Царя с трона стаскивали, повергнув страну в полный хаос, а его ближнее окружение. >>
>А кто сакзал, кроме самих большевиков-коммунистов, что в 1917 г. было именно два переворота? > В феврале не было именно переворота… Был кризис власти созданный отречением Императора от престола (кстати отрекался он в пользу члена Императорской семьи), но ни силового, ни противозаконного захвата власти кем бы то ни было не произошло, напротив было созданно временное правительство и созвано учредительное собрание. В задачи УС входило определение будущего конституционного устройства России. Делегаты УС выбирались земством и представляли все сословия Русского Народа и малых народов РИ, т. е. имели все законные полномочия, полученные именно демократическим путем. > А вот переворот 25.10.17 г. противозаконен, антинароден и все его вдохновители должны быть подвергнуты суду…. (пусть заочно и позднее) quoted1
1. Вы путаете последовательность событий. Хронология 1917 года находится в открытом доступе. 2. Вы точно уверены, что в то время нужно было заниматься именно конституционным устройством России?
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1. Вы путаете последовательность событий quoted1
Сударь. предложите свою, не менее историчную последовательность развития событий…. Наверное (по вашему) 1. Создано правительство Родзянко-Керенского 2.отречение Императора 3. Созыв УС Не смешите
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2. Вы точно уверены, что в то время нужно было заниматься именно конституционным устройством России? quoted1
Нет нужно сразу было бунтовать Конечно нужно было и именно этим и занялись представители выбранные народом России. А большевиков народ на выборах уполномачивал идти путем бунта???
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хочу всем напомнить, что до того как власть в 1917 в государстве взяли Большевики, было много чего Меньшевики, Союз русского народа, Эсеры, Кадеты, Октябристы, Прогрессивная партия, Русская монархическая партия, и далеко не большевики принудили Николая отречься от престола, а Прогрессивная партия! quoted1
Вот! И все искали компромисс и шли на взаимные уступки во имя сохранения России, и ее процветания в последующем. Даже царь согласился отречься от престола, чтобы не топить Россию в крови. Все, кроме большевиков. Большевикам не нужна была процветающая Россия.
> И далеко не большевики были причиной февральской буржуазной революции, а сложившаяся положение на фронте! quoted1
Так, а почему тогда большевики муссируют миф о своей «заслуге» в свержении самодержавия?
> И далеко не большевики были причиной в том, что буржуазия добившаяся свержения самодержавия и создавшая в последствии ХАОС в стране не смогла удержать власть в своих кривых ручонках! quoted1
Врешь! Буржуазия совсем не при делах.
> Единственно кто взял на себя смелость и ответственность, вот тут как раз выступили Большевики. quoted1
Врешь! Комитет Государственной Думы и сформированное им Временное правительство, с одобрения стихийно организовавшихся Советов. Вот Временное правительство и недопустило хаоса и анархии, в которые перерастал стихийный народный бунт.
> И единственно они, все же стали что-то в стране делать и наводить порядок, после того как буржуазия больше полугода делила эту Власть не зная, что с ней делать. quoted1
Врешь! Большевистская ХУНТА целенаправленно вела провокационную и диверсионную деятельность, организовывала саботаж и прочие беспорядки, чтобы в их результате захватить власть и установить свою ДИКТАТУРУ.
> И как ни странно, то изначально большевики совсем не против были за двухпартийную систему. quoted1
Врешь! Большевистская ДИКТАТУРА не предусматривает никакого инакомыслия.
> Не напоминает вам это нынешних либералов, орущих, что пора менять власть, но которые не знают, что с ней делать? quoted1