> Не противоречит. Социализм РЕАЛЬНЫЙ был построен в СССР.
Если "Социализм РЕАЛЬНЫЙ был построен в СССР", то выполнялся принцип "От каждого по способностям, каждому по труду". А поскольку общественно-полезный труд, в принципе, нельзя замерить, то это только ваше (и не только ваше) субъективное мнение, что "Социализм РЕАЛЬНЫЙ был построен в СССР".
13:33 10.07.2015
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> то выполнялся принцип "От каждого по способностям, каждому по труду". А поскольку общественно-полезный труд, в принципе, нельзя замерить
Замерить можно. При рыночной экономике. Готовностью платить деньги за определенный труд.
При социализме марксовом видимо предполагалось как-то экономически это все-таки расчитывать (тут наши марксисты лучше подскажут ), а при реальном социализме этой мерой тоже были деньги...только поскольку рынка не было то не было и объективной оценки.... были псевдоэкономические расчеты с большой долей волюнтаризма... Оттого и было многое как в королевстве кривых зеркал....
13:37 10.07.2015
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> А именно, с одной стороны, восхищение и приятие шведского социализма, а с другой, отрицание достоинств самой идеи социализма.
В Швеции нет социализма. Социализм предполагает отстутствие частной собственности на средства производства, а в Швеции такого нет. Там равноправны все три формы собственности (частная, общественная и государственная). В Швеции не социализм, а социальное государство.
13:43 10.07.2015
Общенародная концепция "Социализм-2.0": - Живи сам и дай жить другим.
В отличии от концепции ветхозаветной библии: - Есть свои и есть враги. Третьего не дано.
> то выполнялся принцип "От каждого по способностям, каждому по труду". А поскольку общественно-полезный труд, в принципе, нельзя замерить > > Замерить можно. При рыночной экономике. Готовностью платить деньги за определенный труд.
Да вы изобрели новый инструмент измерения - готовность! И даже не важно, что вы этим инструментом собираетесь измерять общественно-полезный труд, сам по себе этот инструмент измерения невиданный доселе.
Что касается рынка, то рынок да, выявляет, но инструментом-то замера общественно-полезного труда не является.
13:52 10.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Это может быть только как исключение. Никто добровольно не откажется расширить рынок сбыта.
А может недостаток мощностей, свободных средств на расширение... В конце концов это не задача правительства а забота частных предпринимателей.. Правительство не должно заниматься бизнесом. Оно лишь обязано создать для него условия... А условия для бизнеса у нас вполне нормальные.
> Печалька что уже вчера кончились сверхвысокие цены на нефть.
Ну они "кончались" и в 2004-м и в 2009-м.. потом опять "начались" И еще не однократно кончатся... Рынок-с...
13:58 10.07.2015
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
Общенародная концепция "Социализм-2.0": - Живи сам и дай жить другим.
) Рус·349·Лан ) ) )
Прям давать или просто не мешать жить другим, точнее максимально снизить всякое вмешательство (полностью не мешать не получится)? В чём всётаки концепция?
14:03 10.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это всё либеральные сказки. На самом деле, резервная армия труда есть неизбежный атрибут, а также необходимое условие капиталистического производства.
> > Вам наверное никогда не приходилось искать работника нужной квалификации Мне приходилось.... не так-то и просто найти
В отдельных случаях это довольно сложно, если квалификация требуется высокая и специфическая. Но любой рынок, включая рынок труда, формируют не отдельные исключительный случаи, а статистически массовые потоки событий.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вновь открывшийся бизнес, пытающийся завоевать место на рынке, имеет мало шансов на выживание. Согласно статистике, 95% из них разваливается в первый год
> > Бедные буржуины Оказывается не так-то и просто стать паразитом Может таки не за красивые глаза им достаётся "прибавочная стоимость"?
Стоят ли этого просто организаторские способности, которые им просто на шару достались, и, притом, что как и любые способности они обычно даются в ущерб каким-то другим, не менее важным общественно полезным способностям?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Отвёрточная сборка" на конвейере и тупое что называется "нажимание кнопок".
> > Только забываете что где-то изрядно потрудились чтобы довести работу до отверточной стадии
Ну так все же стараются в меру сил ради максимизации прибыли, поступающей в карман капиталиста )))
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> капиталист имеет в руках такой мощный рычаг как сокращения наёмных работников. Отсюда и гипербола
> > А что мешает колхозу ради конкурентной борьбы сократить число своих работников путем выявления менее полезных или по жребию? Все это может быть прописано в Уставе
Давайте в Уставе лучше пропишем отстрел сразу, кто "мордой не вышел". "В живых останется только один" (с) Рокфеллер II его назовём
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит лохи они, а не капиталисты, как у нас говорят.
> > Они живут и действвют как хотят, а не как по сценарию предписали им доморощенные марксистские теоретики И по хрен им что о них говорят неудачники
В 17-м им тоже было похрен, что говорят о них "марксистские неудачники" - это их не спасло. Как и феодалам тоже было похрен, что говорили о них "неудачники вольтерьянцы" )))
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рабочие Мировую Революцию должны готовить в свободное от работы время, а не по паркам шляться
> > А им давно никто марксистские бредни в уши не лил Идите пропагандировать в парки
Там шумно. И плюс ещё силовые жандармские органы капиталистического государства бродят пачками
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государственная компания капиталистического государства - это и впрямь нонсенс и оксюморон какой-то ))) И ведь и впрямь существуют же, заразы )))
> > Наперекор классикам марксизма
Это было к тому сказано, вообще-то, что гос.предприятия и особенно гос.корпорации при капитализме представляют из себя рассадник самой осатанелой коррупции и являются чуть не главной цитаделью пресловутой финансовой олигархии
.
14:07 10.07.2015
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> Да вы изобрели новый инструмент измерения - готовность!
Не готовность, а деньги в рыночной экономике. Деньги есть мера. Они для этого вобще-то и были изобретены.
14:09 10.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А условия для бизнеса у нас вполне нормальные.
Видимо не вполне Раз в стране кризис.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну они "кончались" и в 2004-м и в 2009-м.. потом опять "начались" > И еще не однократно кончатся... Рынок-с...
То раньше, а теперь появился именно новый фактор - сланцевая нефть.....
14:17 10.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Стоят ли этого просто организаторские способности, которые им просто на шару достались
Ну уж не вам судить что кому матушка природа дала.... Тем более они вряд ли на 100% генетически обусловленные....и самому человеку надо потрудиться над собой....
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> любые способности они обычно даются в ущерб каким-то другим, не менее важным общественно полезным способностям?
Это вы про что?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Давайте в Уставе лучше пропишем отстрел сразу, кто "мордой не вышел". "В живых останется только один" (с) > Рокфеллер II его назовём
А чего ерничаете? Люди, до некоторой степени существа разумные, и могут сообразить, что уничтожать бизнес не реагируя на рыночную обстановку в том числе и сокращениями если это надо, неразумно. Вполне можно выработать компромиссные договоренности на этот счет.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> И плюс ещё силовые жандармские органы капиталистического государства бродят пачками
Трезвым приходите
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> гос.предприятия при капитализме представляют из себя рассадник самой осатанелой коррупции
Это очень отличается от страны к стране.....
14:21 10.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Примеры?
евреи...
14:39 10.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стоят ли этого просто организаторские способности, которые им просто на шару достались
> > Ну уж не вам судить что кому матушка природа дала.... Тем более они вряд ли на 100% генетически обусловленные....и самому человеку надо потрудиться над собой....
Ха! А трудиться успешно над собой именно в этом направлении откуда у него способность взялась? И судил, сужу и судить буду, ибо всё это не конкретно самого субъекта заслуги. С таким же успехом и выигрышем в лотерею можно гордиться и считать себя вправе что-то там.....
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> любые способности они обычно даются в ущерб каким-то другим, не менее важным общественно полезным способностям?
> > Это вы про что?
Да про то, что например Ньютон всю жизнь мечтал быть банкиром, а свои научные занятия считал просто хобби. Но в конечном итоге стал не банкиром, а банкротом. Притом неоднократно
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давайте в Уставе лучше пропишем отстрел сразу, кто "мордой не вышел". "В живых останется только один" (с)
>> Рокфеллер II его назовём
> > А чего ерничаете? Люди, до некоторой степени существа разумные, и могут сообразить, что уничтожать бизнес не реагируя на рыночную обстановку в том числе и сокращениями если это надо, неразумно. > Вполне можно выработать компромиссные договоренности на этот счет.
Вот так вот рынок и подталкивает к зарождению авторитаризма,последствие тоталитаризма даже в самых демократических сообществах) Собственно то, что вы предлагаете противоречит изначально принципам создания ЗАОрНП и наподобие. А именно, что эт объединение людей , созданное для достижения общих экономических и социальных целей, связанных с удовлетворением материальных или иных потребностей его участников и управляемое демократическим путём.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И плюс ещё силовые жандармские органы капиталистического государства бродят пачками
> > Трезвым приходите
Да там закончики есть драконовские, что мол больше трёх не собираться, или регистрируйте это в соответствующих органах капиталистического государства. Цели, задачи и всё такое.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> гос.предприятия при капитализме представляют из себя рассадник самой осатанелой коррупции
> > Это очень отличается от страны к стране.....
Бросьте. Одна фигня везде ещё с 19-го века. Финансовая олигархия уже тогда начала зарождаться как симбиоз высшего государственного чиновничества, с одной стороны и крупного монополистического капитала с другой. Государственно-монополистический капитализм, он самый. А эти гос.корпорации и есть форма его проявления
.
14:41 10.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Видимо не вполне Раз в стране кризис.
Так не только в нашей стране..
> То раньше, а теперь появился именно новый фактор - сланцевая нефть.....
Как появился, так и исчезнет. Кто рискнет дорогостоящие сланцы разрабатывать, зная, что из за них цена рухнет в любой момент? Сейчас первые ласточки прогорят, и все на круги своя вернется...
Ну мож пендосы подержат на плаву их, "ради нас". Но долго то не продержат..
15:35 10.07.2015
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> Вам надо было конкретно указать время событий, которое имели ввиду, чтобы не возникало путаницы. А то как можно было понять Вас иначе, если упоминалась пьяная матросня? Сомневаюсь, что такое дискредитирующее советскую власть поведение было возможным.
Виноват , признаю, но сути это не меняет. Да, в СССР были жесткие наказания за мародерство, но в то же время , то же мародерства, на государственном уровне присутствовало, по законам социализма. Пор законам социализма у моей семьи отняли дом, матушку и бабушку выгнали в чем были на мороз, а в доме сельсовет организовали, а в Латвии это происходило массово в 39м. Так какая разница, матрос, не матрос, пьяный, трезвый , когда им дано право обозначить тебя буржуем, и отнять дом, квартиру. Да в самом СССР это закончилось раньше..........................просто отнимать было уже не чего.....суть осталась, отнять и поделить. Нет, не подумайте, что я из ненавистников СССР. Отнюдь нет. Просто мне ХВАТИЛО СОЦИАЛИЗМУ, больше не хочу. А СССР, это всего лишь миг в истории моей Родины, РОССИИ, как бы она там не называлась в данный момент.
), а при реальном социализме этой мерой тоже были деньги...только поскольку рынка не было то не было и объективной оценки.... были псевдоэкономические расчеты с большой долей волюнтаризма... Оттого и было многое как в королевстве кривых зеркал....
