> Во-первых, есть такая устоявшаяся формулировка ---"Шведская модель социализма".
Это журналистское упрощение...броский штамп..... Нет в Швеции социализма.
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> если копаться в различиях росийского и шведского социализма, то наш намного справедливей. Отсутствие частной собственности на средства производства, устраняет саму возможность эксплуатации её хозяином своих рабочих.
А в чем заключается "эксплуатация"?
16:06 11.07.2015
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> "Какая осведомленность... Твое заглядывание в чужую тарелку наводит на мысль что ты голодаешь... не?" > Нет, определённо, не тянешь ты на Холмса.
На Холмса я не претендую, а это был сарказм..
16:19 11.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот все нынче волосы и рвут, кто сдуру это тогда поддерживал. Ну речь не о вас конечно....
> > И я рву волосы.... Вопрос правда в том что путь С. Кореи был бы еще мучительней, а для проведения реформ подобных китайским у нас, как мне видится, просто не было и, боюсь, что и сейчас нет, подходящих лидеров.....
Извините, но хоть в чучхе я разбираюсь более, чем слабо, но мне почему-то кажется, что от марксизма там только рожки да ножки. Если там и есть какой социализм, то явно не марксистского типа. Вон ПолПот тоже аж какой-то коммунизм пытался строить очень грубо говоря "интересными" методами. Но он не марксист и коммунизм его не марксистский.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Хрущев? Неграмотный мужик.... ему даже и в голову не приходило отказаться от ленинко-сталинской марксистской догмы.... реформы пытался делать, но неглубинные и бестолковые....
Прежде всего, этот придурок зачем-то зарубил ИПэшников и кооперативы(кроме колхозов). Никакому марксизму-ленинизму они вовсе не противоречат. Там нет эксплуатации. Государственная собственность не шибко способна обеспечивать гибкость производства предметов потребления в зависимости от изменяющегося спроса, а эти очень даже способны.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Китай, когда те начали реформы, осудил за правый ревизионизм.....
Правильно сделал. Это ещё хуже даже, чем оппортунизм. Что они там выстроили? Самый зубодробительный капитализм выстроили и куют за мировых империалистов весь реальный сектор их экономики за 1-2 долл/час
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Горбачев это Хрущев номер два.... хитрый жополиз карьерист и деревенский дурачок.... > Как такому было по силам сделать перестройку? Никак. > Начал с чего попроще с демократической болтологии.....Думал демократию введет и там все само как-то образуется.....
Горбачёв либо невежда полный, либо просто засланный казачок. Никто до сих пор понять не может
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нас даже если взять официальную среднюю в 25 тыс. и официальное децильное расслоение =17, то это ваши все слова опровергает напрочь.
> > А я не говорю что сейчас уровень жизни осредненный выше чем в 70е в СССР.....
У вас выше, а у других ниже, что не удивительно. Тогда децильный был 3-5, а сегодня =17. Есть разница? А ВВП сегодняшний не дотягивает до тогдашнего.. С чегой-то у вас благосостояние вдруг прям так повысилось?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да вот всё то же самое получается, что примерно у нас. Политика проводится в интересах крупного монополизированного капитала, а крупный капитал обеспечивает и координирует политику(включая внешнюю), ну и естественно соответственно политиков.
> > Однако это не воровство.
Просто там поняли, что бороться с такими вещами бессмысленно и узаконили, назвав "лоббизмом". Наши тоже скоро узаконят. Тогда вы получите морально-психическое удовлетворение?
.
17:21 11.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> мне почему-то кажется, что от марксизма там рожки да ножки. Если там и есть какой-то социализм, то явно не марксистского типа. Вон ПолПот тоже аж какой-то коммунизм пытался строить очень грубо говоря "интересными" методами. Но он не марксист и коммунизм его не марксистский.
Так а главное же чтобы не было "эксплуатации" то бишь частной собственности на средства производства, ёшкин кот!
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Правильно сделал. Это ещё хуже даже, чем оппортунизм.
Я там бываю каждый год... уже 6 лет....и вижу как с каждым годом жизнь там улучшается. Назад к Мао там никто не хочет Да и слышали что Китай уже по ВВП фактически догнал США и через несколько лет перегонит. Это очевидно.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Горбачёв либо невежда полный, либо просто засланный казачок. Никто до сих пор понять не может
Да нет. То-то и обдно что просто обычный идиот.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> ВВП сегодняшний не дотягивает до тогдашнего.. С чегой-то у вас благосостояние вдруг прям так повысилось?
Цифры?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Просто там поняли, что бороться с такими вещами бессмысленно и узаконили его, назвав "лобби". Наши тоже скоро узаконят.
Прозрачный в рамках закона (который например запрещает лоббистскому агенту давать взятки конгрессменам) лоббизм вещь противоречивая, но может быть и полезной.... например в борьбе с копорацией которая проталкивает свои интересы перед конкурентами через нелегальные методы... преступную скрытую коррупцию.
В любом случае и лоббизм и нелегальная коррупция это не воровство. Воровство это когда деньги государство выделяет на закупку бесплатных лекарств для населения, а чиновники эти деньги через грязные банки выводят их в офшор.... в свой карман.
18:04 11.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Где толстый похудет, худой помрет от голода.....
Тем не менее в Освенциме первыми умирали толстяки.... Закалка не та...
18:22 11.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Тем не менее в Освенциме первыми умирали толстяки.... > Закалка не та...
По воспоминаниям Шаламова в наших концлагерях умирали не сколько толстяки, сколько крупные здоровые мужчины.... им просто элементарно не хватало обычной пайки для среднего человека....
18:25 11.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мне почему-то кажется, что от марксизма там рожки да ножки. Если там и есть какой-то социализм, то явно не марксистского типа. Вон ПолПот тоже аж какой-то коммунизм пытался строить очень грубо говоря "интересными" методами. Но он не марксист и коммунизм его не марксистский.
> > Так а главное же чтобы не было "эксплуатации" то бишь частной собственности на средства производства, ёшкин кот!
У вас, пардон, каша в голове видимо ещё похлеще, чем у Хрущёва. Частное присвоение прибавочной стоимости возможно лишь при привлечении наёмной рабочей силы на средства производства, находящиеся в частном владении. ИПшник эксплуатирует сам себя и сам же эту прибавочную стоимость и присваивает. Может заниматься этим сколько угодно и противоречия здесь нет. Артельщики-кооперативщики аналогично.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Да и слышали что Китай уже по ВВП фактически догнал США и через несколько лет перегонит. Это очевидно.
Пусть Китай не забудет истребить у себя 2/3 населения, чтобы достигнуть такой же концентрации капитала как в США. Только я сомневаюсь, что оставшиеся сумеют воспроизвести такой же ВВП. А так это просто "мясом завалить" как на войне называется
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВВП сегодняшний не дотягивает до тогдашнего.. С чегой-то у вас благосостояние вдруг прям так повысилось?
> > Цифры?
Цифры? Начиная с 60-х годов до конца СССР 2-я экономика мира, а нынче 44-я. Если намекаете про цифры в баксах, то сам бакс со времён СССР грохнулся во сколько раз? В одном 2008-м только раза в два, наверное.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > В любом случае и лоббизм и нелегальная коррупция это не воровство. Воровство это когда деньги государство выделяет на закупку бесплатных лекарств для населения, а чиновники эти деньги через грязные банки выводят их в офшор.... в свой карман.
Нууу. Этих-то даже у нас худо-бедно отлавливают. А ты вот пойди отлови тех, кто путём подкупа власти заставляет её принимать решения в свою пользу. У нас это коррупция, а у них законное продвижение лоббистских интересов. И кстати вот семейка бушей как раз типичный тоже пример. Половина семьи во власти заседает, а вторая половина в бизнесе. Очень удобно, даже платить не надо. Только это естественное и неизбежное свойство капитализма - сращивание капитала и государства, как и концентрация капитала Государственно-монополистический капитализм неотвратим, невзирая на стоны либералов - поборников "честной капиталистической конкуренции". Это вот капитализм, прошу любить и жаловать. Любите какой есть, другим в своём развитии он быть не может
.
18:40 11.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> сколько крупные здоровые мужчины....
Ну ты же именно так и представляешь ЕС..))
18:42 11.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Начиная с 60-х годов до конца СССР 2-я экономика мира,
Госстат СССР рисовал, не стеснялся... А в глубинке реально за хлебом/молоком очереди стояли. И не всем хватало...
18:47 11.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну ты же именно так и представляешь ЕС..))
Ну не все аналогии работают А поговорка не моя, русская народная
18:50 11.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Ну не все аналогии работают А поговорка не моя, русская народная
Ну да.. пока толстый сохнет, худой сдохнет... Поговорка РУССКАЯ.. ток на русских и распространяется. Ибо, Что русскому хорошо, то немцу - смерть...
Кишка тонка у ивропейцев....
18:55 11.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> ИПшник эксплуатирует сам себя и сам же эту прибавочную стоимость и присваивает. Может заниматься этим сколько угодно и противоречия здесь нет. Артельщики-кооперативщики аналогично.
Я вообще-то защищал С. Корею
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А так это "мясом завалить" как на войне называется
И тем не менее. У Индии при такой же численности населения успехи скромнее.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Начиная с 60-х годов до конца СССР 2-я экономика мира,
РФ - не СССР. 14 республик нет.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> . А ты вот пойди отлови тех, кто путём подкупа власти заставляет её принимать решения в свою пользу. У нас это коррупция, а у них законное продвижение лоббистских интересов.
Лоббирование не разрешает деньги в карман класть конгрессменам.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> И кстати вот семейка бушей как раз типичный тоже пример. Половина семьи во власти заседает, а вторая половина в бизнесе. Очень удобно, даже платить не надо.
Это может привести к проблемам... Думают о более жестких налогах на наследство...
18:59 11.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Что русскому хорошо, то немцу - смерть... > > Кишка тонка у ивропейцев....
Да как бы дважды за 20 век мы разваливались... и с большими невосполнимыми потерями....
19:10 11.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, есть такая устоявшаяся формулировка ---"Шведская модель социализма".
> > Это журналистское упрощение...броский штамп..... Нет в Швеции социализма. >
Юмор в коротких штанишках --- "социальное государство" есть, а Социализма в нём нет. Находящийся в широком употреблении термин существует (можете найти его в разных посковиках, а где найдёте, там и поспорьте), но, по Вашему, это всего лишь журналистский штамп. То есть, чего не знаю, того не может быть.
> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если копаться в различиях росийского и шведского социализма, то наш намного справедливей. Отсутствие частной собственности на средства производства, устраняет саму возможность эксплуатации её хозяином своих рабочих.
> > А в чем заключается "эксплуатация"? >
Ну это уже ни в какие ворота. Занимайтесь сами своим самообразованием и повышайте свой кругозор.
19:27 11.07.2015
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> Юмор в коротких штанишках --- "социальное государство" есть, а Социализма в нём нет.
Я думаю вам Вектор лучше меня скажет о недопустимости считать Швецию социалистической страной
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
>> А в чем заключается "эксплуатация"?
>>
> > Ну это уже ни в какие ворота. Занимайтесь сами своим самообразованием и повышайте свой кругозор.
А я как раз и повышаю... В отличие от вас
Вы так думаю понимаете под эксплуатацией марксистскую теорию прибавочной собственности... по которой капиталист заставляет наемного рабочего ее произвести, а потом забирает себе.
Так вот я скажу вам что это точка зрения сугобо одной экономической теории созданной прекрасным философом и посредственным экономистом Марксом.... Экономику изучали в 19 веке не только Маркс, но и другие.... Кроме того в ней и сейчас появляются новые теории и происходят открытия...
Маркс сам отмечал что он скорее философ чем экономист
Другие теории считают что никакой прибавочной стоимости нет, а есть прибыль тех кто создал предприятие прибыль приносящее и кто для этого рисковал своим капиталом
