> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Улавливаете разницу? С одной стороны кулуарная оценка, с другой общенародное признание или непризнание. Мне по душе общенародное признание усилий в котором я могу принять участие, а не кулуарное, в котором я не могу принимать участие.
> > Так уж как бы Березовский, Гусинский, Абрамович, Ходорковский получили признание от народа попадись они ему в руки!
> > Вздернули бы на первых же фонарях >
Есть ещё менее одиозные: Фридман, Вексельберг, Ройтберги, Авен, Дерипаска, Потанин, Прохоров, и почти весь Совет Федерации в полном составе...
10:04 15.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Это вы скажите ТЕПЕРЕШНИМ собственникам...с их счетами в западных банках, недвижимостью в Ницце, детьми и женами в Лондоне, заводами в зарубежных странах, морскими яхтами.....
Зачем? Они свои потребности лучше меня знают. Ну, есть у них счета в банках и что, вы думаете, они там просто так лежат, не работая? Вы их за идиотов считаете? Возьмите тысячу рублей и положите в банку, под подушку, в землю закопайте, ну и чего вы добьётесь? Вы просто потеряете, лишитесь своих возможностей ровно на эту тысячу потому, что она не работает, а вот рассчитавшись этой тысячей с чистильщиком обуви, вы дадите этой тысяче возможность работать и получите вычищенную обувь. Вы знаете, я не провинциал, ну живут их детишки и жёны в Лондоне, а я живу в Москве. Живу и не ощущаю ни каких-то достоинств или недостатков от этого. Живу на своей родине, где меня мать родила. Разве это плохо? По мне, так лучше не может быть. Быть как перекати-поле не по мне. Бедная, богатая, большая или маленькая мне без разницы – она моя родина и я буду терпеливо разделять с ней все её проблемы. Что касается заводов в зарубежных странах, так они меня не прельщают, а вот от завода, на который я пришёл 15-ти летним пацаном работать, не отказался бы из простого любопытства потяну ли я или развалю. Хоть и сомневаюсь что потяну, а всё равно бы взялся. Слабоват ваш довод, покрепче сможете найти?
> Политбюро КПСС сюда не валите....
Почему? Они из другого теста сделаны? Смею вас заверить они ещё большие карьеристы чем любой прохиндей из всего СССР, так сказать чемпионы страны в этом деле и наиболее подлые в плане держания своего слова, говорили одно, а делали противоположное тому что говорили.
10:14 15.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что секретарь, что миллиардер пользовались и пользуются одинаково благами. Нужен самолёт – пожалуйста, получи.
> > Да только не в личную собственность которую можно передать детям для скромного слуги народа секретаря, а для миллиадера нет проблем
А что это для вас, для народа это меняет? Вам очень важно, что секретарь передаст своему преемнику квартиру, машину, дачу или своему сыну. Что меняется-то для народа и вас лично. Для меня ведь нет никакой разницы, кому миллионер-миллиардер передаст свои капиталы, заводы, пароходы сыну или преемнику, точно так же как была безразлична передача богатств отрасли от одного «врага народа» другому – мне, это, как частице народа, ничего не давало и абсолютно, по этой причине, не волновало и не волнует. К тому же ведь это совсем не означает, что раз секретарь ушёл с поста, то его сыночек будет навоз выгре бать из коровника. Отнюдь. Жизнь этих отпрысков практически не менялась. Пишу «практически», просто потому, что понтов у сына действующего секретаря чуть больше чем у предыдущего. Насколько я знаю дочь Сталина Светлана с протянутой рукой не ходила. Нам навязывали версию, вроде её вывезла агентура ЦРУ, дала возможность опубликовать воспоминания, и вроде она и жила на эти деньги мало правдоподобна. Да и сын Хрущёва оказавшись «за бугром» тоже чистильщиком обуви вроде не числился. Да и многие другие детишки секретарей меньшего масштаба прекрасно устраивались там. Может и мы с вами, махнём туда? А чего, если те сынки с фигой в кармане приезжали и живут припеваючи, может и нам без папиных секретарских денег будет там такая же лафа. Не будет. Детишки секретарей имели много, и думаю, имеют и сейчас, даже самые «заштатные». Скандал с бриллиантами Галины Брежневой, не помните? Журналисты раскопали про брюлики, а так бы вы и думали, что она работает где-то за койку в общаге, правда, и нам бы лапшу на уши вешали? А золото партии перестали искать? А для чего эта партия его хранила, на какие такие нужды, почему отдельно от центробанка? На развитие комдвижения в развивающихся странах? Пусть будет так. Политбюро это такие идейные дяди готовые кормить или подкармливать таких как Гамаль Абдель (на всех) НаСЕР совершенно забыв о своих семьях. Только вот Асуанскую ГЭС строили, как вы выражаетесь, на народные денежки (а, по-моему, это на не доданные народу за его труд) а не на золото партии. Нестыковочка получается.
> Капнули бы... люди ... Коллеги по политбюро не всегда дружбаны, но и враги....
Святая простота. На кого капнули, тому бы и поручили разобраться с фактом в 99% случаев. Вы этого не знали и фельетоны в «Правде» и «Огоньке» на эту тему не читали?
> Собраньице бы организовали и спросили: А нет ли у вас дорогой товарищ тенденции к буржуазному перерождению? Может вы и теорию марксизма -ленинизма считаете неверной?
Вполне возможный разворот, но весьма рискованный для системы, такой как СССР. Надо быть уверенным на 100% что одержишь победу на собрании, что твоя поддержка сильнее будет, чем у действующего секретаря. Потому удар всегда наносился исподтишка даже Сталиным. Вы представляете, как вибрировали те, кто затеял смещение Хрущёва? Что стало с Берией, что было с «антипартийной группой В. Молотова, Г. Маленкова, Л. Кагановича и примкнувшего к ним Д. Шипилова». Обвинение в группировке против партии было на тот момент самым мягким, а ведь вполне могло быть предъявлено обвинение в заговоре против Советской власти и как врагов народа приговорить могли к расстрелу. Это своего рода чемпионы карьеризма с огромным навыком и «собраньице» могли организовать только в полной уверенности в своей победе на нём.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Улавливаете разницу? С одной стороны кулуарная оценка, с другой общенародное признание или непризнание. Мне по душе общенародное признание усилий, в котором я могу принять участие, а не кулуарное, в котором я не могу принимать участие.
>
> Так уж как бы Березовский, Гусинский, Абрамович, Ходорковский получили признание от народа попадись они ему в руки! > > Вздернули бы на первых же фонарях
Ой, да бросьте вы, они свинью подложили партноменклатуре, лишив её практически всего влияния и богатств, которое она имела, которым была хозяином и распоряжалась на правах собственности. Народ ничего не потерял и не приобрёл. Народ потерял, когда поверил в МММ. Потерял свои кровные, которых на тот момент и без того не хватало. Потерял и тут же простил и забыл, и вновь был готов поддержать следующую пирамиду Мавроди. А вот номенклатура, бывшая и потенциальная конечно готова и вздёрнуть и повесить назначенных ими самими виновников, не решаясь заняться анализом происшедшего, поиском действительной причины произошедшего и происходящего. На всех коммунистических форумах стоит вой якобы о предательстве, отступничестве или уклоне. Только вот о причинах падения авторитета компартии в народе никто не хочет задумываться. Партия численностью 14 – 18 миллионов (по разным источникам) с обширной сетью, доходящей до самых малых населённых пунктов, ничего не смогла противопоставить инициаторам развала страны, потере власти и развала самой партии почему? Да потому что растеряла свой авторитет в волюнтаризме своей деятельности, точнее бездеятельности из-за её невозможности что-либо предпринимать снизу – только по указке верхов. Вот за что боролись на то и напоролись, но причину так и не поняли, видно ждут момента, когда и в парламент не пройдут.
13:40 15.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Ну, есть у них счета в банках и что, вы думаете, они там просто так лежат, не работая?
Работают. Причем на экономику тех стран где они лежат У членов Политбюро такого не было.... Да и не было у них западных счетов вовсе...
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> ну живут их детишки и жёны в Лондоне,
Так ведь тут важно на какие шиши они там живут, и на какие шиши они там купили недвижимость....причем элитную и по меркам Лондона... Не менее важно кем вырастут там их детки....патриотами России? Ооочень маловероятно.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Что касается заводов в зарубежных странах, так они меня не прельщают,
А вы смогли наворовать столько денег в России сколько наши олигархи? Чтобы разглогольствовать о том прельститесь вы их купить или нет?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Почему? Они из другого теста сделаны? Смею вас заверить они ещё большие карьеристы чем любой
Именно из другого. Им идеология мешала стать ворами, причем эта идеология сделала так что воровство для них было БЕССМЫСЛЕННО наворованное нельзя было бы не сохранить, не передать детям. Западные счета невозможны, зарубежная недвижимость невозможна, частная собственность на средства производства невозможны. Некуда было бы деть наворованное!
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> они ещё большие карьеристы чем любой прохиндей из всего СССР, так сказать чемпионы страны в этом деле
Карьеристы были да. Социальное неравенство в СССР было, материального не было. Сейчас в России есть и то, и другое.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Вам очень важно, что секретарь передаст своему преемнику квартиру, машину, дачу или своему сыну. Что меняется-то для народа и вас лично.
Чуство социальной справедливости. Наследство вопрос вобще сложный и тонкий т.к. не все считают справедливым когда 18 летний балбес становится владельцем огромного состояния ничего из себя не представляя как личность... Кроме того это закрепляет границы между бедными и богатыми...возникают стены и барьеры.... накапливается неприязнь и отчуждение череватое конфликтами и даже революциями... Более того сами богатые неодназначно оценивают предачу богатств детям... часто это начисто лишает отпрысков какой-либо мотивации.... приводит к наркотикам....
Пока умнее прогрессивного налога на наследство и предачи его частично в благотворительные фонды ничего не придумали....
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Для меня ведь нет никакой разницы, кому миллионер-миллиардер передаст свои капиталы, заводы, пароходы сыну или преемнику, точно так же как была безразлична передача богатств отрасли от одного «врага народа» другому
Мне тоже. В том случае если эти богатства ЗАРАБОТАНЫ капиталстом типа Билла Гейтса, а не СВОРОВАНЫ олигархами типа Березовского.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Насколько я знаю дочь Сталина Светлана с протянутой рукой не ходила.
Так а почитайте ее воспоминания. Ни богатой, ни тем более миллионершей она не была... Единственное что ей дали бывшие коллеги ее папы так квартиру в Москве....и не такого размера как у воровки Васильевой подельницы Сердюкова....
Сама она просто хотела уехать из СССР и сделала это воспользовавшись похоранами своего мужа в Индии...
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Да и сын Хрущёва оказавшись «за бугром» тоже чистильщиком обуви вроде не числился. Да и многие другие детишки секретарей меньшего масштаба прекрасно устраивались там.
Не предергивайте. Уехать на Запад и уехать туда долларовым миллиардером это две большие разницы
Да известность родителей и хорошее образование (причем технарское, а не партийное ) позволили Хрущеву-сыну работать на высоких должностях в технических компаниях СССР (а не заседать в ЦК или Политбюро)...Уехать на Запад и работать там в исследованиях истории холодной войны ему помогла его известность и хорошее знание того что тогда происходило из первых рук... от отца....но именно работать, а не жировать на ворованном.... Он совершенно не богат и уж никак не миллионер Обычный средний класс.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Детишки секретарей имели много, и думаю, имеют и сейчас, даже самые «заштатные».
Нет сейчас в России секретарей у государственной власти.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Скандал с бриллиантами Галины Брежневой, не помните? Журналисты раскопали про брюлики, а так бы вы и думали, что она работает где-то за койку в общаге, правда, и нам бы лапшу на уши вешали?
Там криминал был с цыганами и т.п. криминалу помогало ее имя .... Брюлики были, но ни о каких масштабах долларавого миллионерства и речи нет Просто небогатых советских людей и это поражало...
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> А золото партии перестали искать?
Скорее всего потому что это миф
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> На кого капнули, тому бы и поручили разобраться с фактом в 99% случаев
На Рашидова капнули так он застрелился. Вот если бы Абрамович застрелился от того что его назвали вором так мир бы перевернулся
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Ой, да бросьте вы, они свинью подложили партноменклатуре, лишив её практически всего влияния и богатств,
Они???? Да Абрамович еще только студентом перестал быть когда КПСС от власти отлучили
Влияния и "богатств" номенклатуру лишил Ельцин когда развалил СССР. Еще раньше это начал Горбачев когда согласился убрать из Конституции статью об особой роли партии и когда стал править в СССР не на основании того что он первый секретарь КПСС, а на основании того что он Прзидент СССР.
А олигархи просто потом уже тупо воровали Пользуясь непригодностью социалистических законов по отношению к де факто наступившей капиталистической реальности с 1992 года....
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Народ потерял, когда поверил в МММ. Потерял свои кровные, которых на тот момент и без того не хватало.
То что украл Мавроди это капля по сранению с тем что украли олигархи. Разница только в том что обманутые люди сами несли ему свои копейки, а олигархи обделовали свои делишки за кулисами.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Только вот о причинах падения авторитета компартии в народе никто не хочет задумываться.
Вы какой-то простоватый. Кто не с нами типа тот против нас
Из того что я олигархов считаю ворами а брежневский Политбюро нет совсем не значит что я коммунист или симпатизирую коммунистам.
Совсем нет. Более того я антикоммунист. Однако это не означает что я должен принимать воровство олигархов. Вот я и называю их деятельность своим именем - воровство.
13:45 15.07.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> начну с того, что с подобных экзерсисов диалоги не начинают:) > жаль, что к вашим годам вы настолько закостенели, что не можете отличить свои догмы от взгляда со стороны >
А я что, когда-нибудь, не сумев отличить от своих убеждений от вашего «взгляда со стороны», источающего желчную клевету на Россию, принял его за свой, а свои убеждения приписал вам? Что же касается моих якобы догм, то догмы легко рушатся под натиском фактов, основанных на реалиях жизни. Однако почему-то не мои догмы до сих пор рушились под напором фактов, а ваши «взгляды со стороны».
> вы упорно путаете наворованное и заработанное
Несправедливое распределение доходов – это наворованное, а не заработанное. А потому, сравнив уровень жизни хозяина и работника, можно без труда установить, кто из нас что путает.
> и не понимаете, в чью пользу сравнение > между частным предпринимателем, который инвестирует в бизнес самостоятельно, придумывает идею самостоятельно, организует все самостоятельно, потом предлагает людям работу на каких-то условиях, и, кроме этого, платит налоги, достаточные, чтобы незащищенная часть общества могла нормально жить >
Очень хорошее замечание по поводу «незащищённой части общества», так как одно лишь это указывает на социальную несправедливость капиталистического строя. Более того, обвиняя Социализм в запрете частной собственности на средства производства, сторонники этого обвинения почему-то не хотят обращать внимание, что и при капитализме эта частная собственность отнимается по праву сильного и более богатого. То есть мелкие производства поглощаются крупными. И после этого кто-то ещё трендит о справедливости и неприкосновенности частной собственности?
> и между государством-рабовладельцем, вынуждающем людей работать на строго определенных условиях,
Заметьте, эти «определённые условия» предполагают равное распределение доходов, оттого и называемое злопыхателями «уравниловкой». Вот такое оно «государство-рабовладелец».
>> не давая им отклоняться от этих условий, и отбирая все производимое, чтобы перераспределить не в соответствии с вкладом, а в соответствии с приближенностью к кормушке
Очередное передёргивание фактов, посредством приписывания творящегося при Капитализме, Социализму. И опять же, гораздо лучше, когда, допустим, у 200 миллионов граждан власти умыкнут 200 миллионов рублей, то есть по рублю с каждого, чем буржуй те же деньги хотя бы с десяти тысяч холопов.
> насчет "вывиха мозгов" не переживайте, вам не грозит:)
Не грозит только пишущему глупости, но не тому, кто вынужден анализировать эту бредятину. Особенно разбирая смысл начальной части вашего поста.
>> Начну с того, что ты, как и прежде, попав в тупик, начал откровенно юлить. >> Иначально твоё ёрничество касалось моего замечания по поводу робенгудовской политики Швеции. Сначала её законодательство позволяет работодателю наживаться на труде своих работников, а затем по-робенгудовски, отслюнявив большую часть им наворованного, раздаёт благодарной за это бедноте. По поводу чего ты съязвил: "Ну да Принудительное отчуждение человека от результатов труда куда как справедливее".
>> К бабке не ходи, по логике, это относилось к владельцу частной собственности на средство производства. Но после моего уточняющего, неудобного для тебя вопроса: "это ты сейчас об отчуждении эксплуататора от его непосильных трудов?", ты вдруг сменив позицию, заявил: "О совке. И отчуждении людей от продуктов их труда". >> В таком случае, объясни нам мудрец, каким образом, ликвидация частной собственности на средства производства в СССР, лишило " людей продуктов их труда"? Они что, лишились работы или продукция выпущенная ими ушла за бугор и им ничего из произведённого не досталось? >> С тобой мозгокрут, можно получить смещённый вывих мозгов.
> начну с того, что с подобных экзерсисов диалоги не начинают:) > жаль, что к вашим годам вы настолько закостенели, что не можете отличить свои догмы от взгляда со стороны > > вы упорно путаете наворованное и заработанное > и не понимаете, в чью пользу сравнение > между частным предпринимателем, который инвестирует в бизнес самостоятельно, придумывает идею самостоятельно, организует все самостоятельно, потом предлагает людям работу на каких-то условиях, и, кроме этого, платит налоги, достаточные, чтобы незащищенная часть общества могла нормально жить > > и между государством-рабовладельцем, вынуждающем людей работать на строго определенных условиях, не давая им отклоняться от этих условий, и отбирая все производимое, чтобы перераспределить не в соответствии с вкладом, а в соответствии с приближенностью к кормушке > насчет "вывиха мозгов" не переживайте, вам не грозит:) > ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Начну с того, что ты, как и прежде, попав в тупик, начал откровенно юлить. >> Иначально твоё ёрничество касалось моего замечания по поводу робенгудовской политики Швеции. Сначала её законодательство позволяет работодателю наживаться на труде своих работников, а затем по-робенгудовски, отслюнявив большую часть им наворованного, раздаёт благодарной за это бедноте. По поводу чего ты съязвил: "Ну да Принудительное отчуждение человека от результатов труда куда как справедливее".
>> К бабке не ходи, по логике, это относилось к владельцу частной собственности на средство производства. Но после моего уточняющего, неудобного для тебя вопроса: "это ты сейчас об отчуждении эксплуататора от его непосильных трудов?", ты вдруг сменив позицию, заявил: "О совке. И отчуждении людей от продуктов их труда". >> В таком случае, объясни нам мудрец, каким образом, ликвидация частной собственности на средства производства в СССР, лишило " людей продуктов их труда"? Они что, лишились работы или продукция выпущенная ими ушла за бугор и им ничего из произведённого не досталось? >> С тобой мозгокрут, можно получить смещённый вывих мозгов.
>
10:44 16.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, есть у них счета в банках и что, вы думаете, они там просто так лежат, не работая?
> > Работают. Причем на экономику тех стран где они лежат > У членов Политбюро такого не было.... Да и не было у них западных счетов вовсе...
Я очень рад. Вы знаете меня бы это очень расстроило если бы я узнал что у какого-либо секретаря помимо гособеспечения есть ещё и счёт в западном банке. Ну полное гособеспечение ведь это вполне норма-а-ально, а вот счёт, да ещё который может унаследовать кто-то из родных, да ещё в буржуйском банке … нет с этим никак нельзя смириться – лучше застрелиться.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну живут их детишки и жёны в Лондоне,
> > Так ведь тут важно на какие шиши они там живут, и на какие шиши они там купили недвижимость....причем элитную и по меркам Лондона...
Ну чего тут непонятно, в основном на деньги, полученные в результате деятельности у нас в стране, мало кто из них выиграл в конкурентной борьбе с западной промышленностью, хоть сейчас всё больше и больше появляется у нас предприятий, которые выходят на международный рынок, оттесняя своих западных и восточных конкурентов. Деятельность ведётся в нашей стране, а свои деньги хранят там, где считают выгодным, а это значит если надо что-то оплатить, то они берут деньги в западном банке и перечисляют туда, куда надо платить, например в Сбербанк. Получили прибыль – перечислили её со счёта в Сбербанке на свой счёт в тот банк, которому доверяют. Так поступают деловые люди во всём мире. Живёт и действует, например, в Америке, а деньги хранит в Швейцарском банке – обычная практика. Не это важно. Важен оборот средств. Если деньги тупо лежат в банке как у рантье, то они действительно работают только на банкира. А вот если эти деньги участвуют в экономической деятельности в каком-либо государстве, то они уже работают на экономику этого государства. Так деньги из Швейцарского банка вполне успешно могут развивать экономику России, и не имеет никакого значения, кто хранит эти деньги.
> Не менее важно кем вырастут там их детки....патриотами России? Ооочень маловероятно.
В России много тех людей, которые боготворят зарубежные порядки, города. Вам вот покой не даёт Лондон, и я так подозреваю, что вам видится не какое-то преимущество этого города по сравнению скажем с Москвой или с неким Мухосранском. Думаю, видится только ореол престижа периферийного жителя перед большим городом. Этот комплекс может быть и у жителя крупного города пред более крупным городом или центром того же города. Как тут определить патриотизм? Перед войной 1812 года был такой престиж у Парижа и был он настолько силён, что вся российская знать говорила на чистейшем французском, и французы не могли в Пьере Безухове заподозрить русского дворянина. Как вы считаете Пьер был патриотом России?
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что касается заводов в зарубежных странах, так они меня не прельщают,
> > А вы смогли наворовать столько денег в России сколько наши олигархи? Чтобы разглогольствовать о том прельститесь вы их купить или нет?
Воровство, это несанкционированное изъятие чьей-то собственности. Наши олигархи стали ими не из-за того что воровали чью-то собственность. Собственность в СССР принадлежала чиновничьему государству, и это же самое чиновничье государство решило передать эту собственность от высшей коммунистической знати другим чиновникам, и на совсем новых условиях, издав соответствующие законы и на их основании распоряжения. Олигархи не воровали, они действовали, чётко соблюдая действующее на тот момент законодательство, точно так же как и коммунисты когда дали свободу самим себе своим законодательством и лозунгом «Грабь награбленное».
> Именно из другого. Им идеология мешала стать ворами, причем эта идеология сделала так что вровство для них было БЕССМЫСЛЕННО наврованное нельзя было бы не сохранить, не передать детям. Западные счета невозможны, зарубежная недвижимость невозможна, частная собственность на средства производства невозможны. Некуда было бы деть наворованное!
А зачем им было воровать, находясь на гособеспечении, при том что в случае смерти (если конечно это не «враг народа») все блага для семьи сохранялись. Кроме того, вам знакомо понятие «телефонное право»? Им очень здорово пользовались все высокопоставленные совчинуши. Зачем им некое юридическое право на частную собственность, если они и без того пользовались этим правом в своей отрасли. Главное было не позволить себе больше чиновника, который находился на более высокой ступеньке. Дети секретарей подрастали и становились чиновниками ещё при жизни высокопоставленного родителя. В чём отличие, в том что сын миллионера только после смерти своего родителя получал свободу в деятельности, а сын секретаря уже при жизни родителя становился властелином, пускай сначала на небольшом участке экономики, а потом телефонное право расширяло этот участок. Что вы так смакуете возможность всего западного, счета, недвижимость и т.д. Не удовлетворённое желание приобщиться? Лично мне их культура абсолютно параллельна.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> они ещё большие карьеристы чем любой прохиндей из всего СССР, так сказать чемпионы страны в этом деле
> > Карьеристы были да. Социальное неравенство в СССР было, материального не было. Сейчас в России есть и то, и другое.
Э-э-э, мил человек, да вы я смотрю толком эту публику вблизи и не видели. Дочь Сталина, Светлана Аллилуева, после речи Хрущёва о культе личности, жила в 2-х этажном особняке на углу Гоголевского бульвара и Гагаринского переулка. Это в 100 метрах от теперешнего Храма Христа Спасителя в 300 метрах от Кремля. Особняк охранялся по статусу иностранного посольства с пропускным режимом. Жила она там вплоть до бегства за кардон. Вы думаете она жила в пятиметровой комнатёнке в подвале этого дома? Тут же рядом, перекрёсток Гагаринского переулка и Староконюшенного переулка, второе здание от перекрёстка по Староконюшенному , так называемый «Дом ЦК», по названию понятно кто там жил. Я жил в двух домах от перекрёстка, но по Гагаринскому переулку. Детишки из дома ЦК посещали ту же самую школу, что и я. Школьная форма у всех была почти одинакова. Почти, это потому что была х/б – подешевле, и была суконная – подороже. Учащиеся из дома ЦК, да собственно ещё из нескольких такого же статуса домов, ходили в суконной форме, а те что попроще почему-то предпочитали х/б, думаете проблемы со вкусом у них были? Вот я ходил в форме х/б, посещал фотокружок, и вроде проблем со вкусом не было. Те, что в суконной форме старались держаться особняком – уж очень они какие-то несамостоятельные были, за что им от нас и попадало. Однако, несмотря на ребячьи свары, дружили с ними, в гости ходили к ним. Мне очень нравилось то, что няньки этих ребят всегда усаживали чай пить с вареньем. В наших семьях, было, мягко скажем не до варенья – молока бы напиться. А тут полную розетку под нос ставят. Не буду разводить турусы на колёсах о том, что я видел в этих квартирах «с равенством в материальных благах». Вы всё равно отпишетесь недоверием, напишу только, к себе домой их приглашать моё мальчишеское самолюбие не позволяло. Вот с этими ребятами и к дочке Сталина в гости ходили. Видел я это «отсутствие материального неравенства» своими глазами и очень умилялся, когда приходилось об этом читать.
Извините, продолжу чуть позже.
12:16 16.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Ну полное гособеспечение ведь это вполне норма-а-ально, а вот счёт
Именно .... гособеспечение это хорошо, а солидное частное состояние гораздо лучше
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> в основном на деньги, полученные в результате деятельности у нас в стране
Воровства у нас в стране
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> мало кто из них выиграл в конкурентной борьбе с западной промышленностью
А именно - НИКТО
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> а свои деньги хранят там, где считают выгодным,
Да чего вы пыжитесь? И так всем известно что хранят в офшорах они свои деньги
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Так деньги из Швейцарского банка вполне успешно могут развивать экономику России
Конкретный пример можете привести чем развили экономику России деньги Березовского?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Вам вот покой не даёт Лондон, и я так подозреваю
Оставьте ваши подозрения и тупые переходы на личности при себе Лучше скажите какое гражданство выберут детки олигархов живущие за границей?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Собственность в СССР принадлежала чиновничьему государству,
Собственность в СССР принадлежала народу, а советские государственные чиновники ею управляли от имени народа.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> и это же самое чиновничье государство решило передать эту собственность от высшей коммунистической знати другим чиновникам,
Зачем? И кто конкретно были эти люди которых вы абстрактно называете "государство"? И кто конкретно были те другие чиновники которым кто-то чего-то "передал"?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Олигархи не воровали, они действовали
Именно что воровали, при помощи и попустительстве ельцинских чиновников демократического призыва . Причем чиновники как подельники явно продешевили Могли себе требовать гораздо большую долю
По хорошему должен был бы быть суд над каждым олигархом в паре с чиновником который подмахивал ему нужные бумаги за откат.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> А зачем им было воровать, находясь на гособеспечении, при том что в случае смерти (если конечно это не «враг народа») все блага для семьи сохранялись.
Да хренас два.... И дачи служебные забирали и машины.... Охрененно много благ досталось Васе Сталину...
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Кроме того, вам знакомо понятие «телефонное право»?
Деньги из банка по нему не забирали и на дом не привозили
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Дети секретарей подрастали и становились чиновниками ещё при жизни высокопоставленного родителя. В чём отличие, в том что сын миллионера только после смерти своего родителя получал свободу в деятельности, а сын секретаря уже при жизни родителя становился властелином, пускай сначала на
Да не было ТАКОЙ махровой семейственности при коммунистах.... Определенная конечно была... Детей старались пристроить.... то в дипломаты, то ещё куда.... с карьерой помогали, но чтобы по наследству должности начальника передавали такого не было....
Олигарх не ждет своей смерти, а при жизни учит детей управлять своим капиталом....
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Особняк охранялся по статусу иностранного посольства с пропускным режимом.
Так может особняк был мужа индуса? У него вроде был дипломатический статус.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> В наших семьях, было, мягко скажем не до варенья – молока бы напиться. А тут полную розетку под нос ставят.
Я конечно понимаю, что многие люди в те годы ничего слаще морковки не пробовали , но сейчас-то самому не смешно говоря о богатстве номенклатуры приплетать сюда это варенье?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Вот с этими ребятами и к дочке Сталина в гости ходили.
Лично ходили к ней? Тогда расскажите как очевидец.
13:09 16.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам очень важно, что секретарь передаст своему преемнику квартиру, машину, дачу или своему сыну. Что меняется-то для народа и вас лично.
> > Чуство социальной справедливости.
Да, помню, помню насчёт особой чувственности коммунистов, и в особенности когда они обсуждали, стоит ли генсеку Брежневу делать операцию по расширению груди для того чтобы навесить ему ещё одну звезду героя. У них был ещё какой-то особый вид подъёма, энтузиазма, ещё чего-то там. Не обижайтесь, забывать стал об этом.
> Наследство вопрос вобще сложный и тонкий т.к. не все считают справедливым когда 18 летний балбес становится владельцем огромного состояния ничего из себя не представляя как личность... Кроме того это закрепляет границы между бедными и богатыми...возникают стены и барьеры.... накапливается неприязнь и отчуждение череватое конфликтами и даже революциями...
Какая там сложность и тонкость? Если дурак наследник, то очень быстро его богатства окажутся у того кто умнее, если умный, то тем более хорошо поведёт дело отца дальше.
> Более того сами богатые неодназначно оценивают предачу богатств детям... часто это начисто лишает отпрысков какой-либо мотивации.... приводит к наркотикам....
Власть комчиновничество приводила примерно к тем же последствиям. Наркота появилась у нас в стране не вчера. В 70-е их в психбольницах было достаточно много и не из низов, про алкоголизм уж и заикаться не буду, да и примерно в равной степени были поражены и низы и верхи, разница была только в марках и качестве спиртного. Кто пил ром и коньяк, а кто предпочитал Московскую «рязанского рóзлива».
> Пока умнее прогрессивного налога на наследство и предачи его частично в благотворительные фонды ничего не придумали....
Самое умное его направлять на расширение производства и улучшение качества продукции с оснащением современным оборудованием.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для меня ведь нет никакой разницы, кому миллионер-миллиардер передаст свои капиталы, заводы, пароходы сыну или преемнику, точно так же как была безразлична передача богатств отрасли от одного «врага народа» другому
> > Мне тоже. В том случае если эти богатства ЗАРАБОТАНЫ капиталстом типа Билла Гейтса, а не СВОРОВАНЫ олигархами типа Березовского.
А мне абсолютно безразлично кто владелец комчиновник или олигарх, мне важно чтобы та продукция производство которой они курируют была лучше или хотя бы на уровне мировых стандартов, чтобы условия труда приносили труженикам как можно меньше вреда и как можно больше дохода в семейный бюджет.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насколько я знаю дочь Сталина Светлана с протянутой рукой не ходила.
>
> Так а почитайте ее воспоминания. Ни богатой, ни тем более миллионершей она не была... Единственное что ей дали бывшие коллеги ее папы так квартиру в Москве....и не такого размера как у воровки Васильевой подельницы Сердюкова.... > > Сама она просто хотела уехать из СССР и сделала это воспользовавшись похоранами своего мужа в Индии...
Про квартиру Васильевой ничего не могу сказать, а про особняк Светланы я только что писал. В то время в Москве ставили в очередь на жильё (не на отдельную квартиру, а на расширение) если жилая площадь была менее 5 кв.м. на человека.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и сын Хрущёва оказавшись «за бугром» тоже чистильщиком обуви вроде не числился. Да и многие другие детишки секретарей меньшего масштаба прекрасно устраивались там.
>
> Не предергивайте. Уехать на Запад и уехать туда долларовым миллиардером это две большие разницы > > Да известность родителей и хорошее образование позволили Хрущеву-сыну уехать на Запад и работать там по специальности....но именно работать, а не жировать на ворованном.... Он совершенно не богат и уж никак не миллионер Обычный средний класс.
Да, да, конечно, сын бывшего лидера КПСС проявляет патриотизм. А вы не помните, как смаковалось в прессе тех времён, как эти беглецы устраивались мойщиками машин, посудомойками, в каких ужасных бытовых условиях они находились, и вообще как им погано живётся вдали от СССР, и то, что они не возвращались назад из этих ужасных условий только из-за стыда перед соотечественниками. Вы, я так думаю, во всё это верите, ведь это всё писалось в неПравде?
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Детишки секретарей имели много, и думаю, имеют и сейчас, даже самые «заштатные».
> > Нет сейчас в России секретарей у государственной власти.
Секретари то есть, только я написал о бывших, СССРовских вплоть до секретарей райкомов которые хоть и проворонили момент перехвата собственности понадеявшись на то что они дальше будут «стричь шерсть» с производственников ничем не рискуя, ни за что не отвечая как это было в СССР, а в случае провала будут назначать виновных. Ошиблись. Однако и сейчас живут припеваючи и не только на свои суперпенсии.
13:35 16.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скандал с бриллиантами Галины Брежневой, не помните? Журналисты раскопали про брюлики, а так бы вы и думали, что она работает где-то за койку в общаге, правда, и нам бы лапшу на уши вешали?
> > Там криминал был с цыганами и т.п. криминалу помогало ее имя .... Брюлики были, но ни о каких масштабах долларавого миллионерства и речи нет > Просто небогатых советских людей и это поражало...
Ну конечно, бумажка доллар значительно ценнее даже самого большого брюлика. А бриллианты Зыкиной? Понятное дело ни одна жена ни одного секретаря не мечтала о бриллиантах и не имела их в своей собственности, они же ведь не были морально разложенными как Зыкина, как алкоголичка и наркоманка Галина Брежнева.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А золото партии перестали искать?
> > Скорее всего потому что это миф
Да, да, конечно это миф, думаю что этот миф через какое-то время, подтвердится вполне не мифическими документами.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На кого капнули, тому бы и поручили разобраться с фактом в 99% случаев
> > На Рашидова капнули так он застрелился. Вот если бы Абрамович застрелился от того что его назвали вором так мир бы перевернулся
Если бы он не застрелился, то его семья как семья преступника лишилась бы всех льгот и благ, а так не стало человека, и признаний никаких он не делал, вот семью и не тронули. Это как раз тот самый случай, когда команда Рашидова оказалась слабее команды против него. Для команды Рашидова самоубийство их босса было самым лучшим вариантом.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ой, да бросьте вы, они свинью подложили партноменклатуре, лишив её практически всего влияния и богатств,
> > Они???? Да Абрамович еще только студентом перестал быть когда КПСС от власти отлучили
Я согласен, что эти Абрамовичи, Немцовы, Дерипаски и проч. молодая поросль, которой отвели роль мальчиков для битья кто-то и был бит, как Ходорковский или убит, а кто-то быстро повзрослел и окреп. У кого какие личные данные были, какое чутьё и умение рассчитывать свою силу.
> > Влияния и "богатств" номенклатуру лишил Ельцин когда развалил СССР. Еще раньше это начал Горбачев когда согласился убрать из Конституции статью об особой роли партии и когда стал править в СССР не на основании того что он первый секретарь КПСС, а на основании того что он Прзидент СССР.
Совершенно верно. Ельцин поставил перед собой задачу свалить Горбачёва и достиг своей цели ценой развала страны. Горбачёв поставил перед собой задачу лишить КПСС особой роли и ввести многопартийную систему в стране, что просто шокировало многомиллионную армию коммунистов и они в ступоре, затаив дыхание, смотрели на то, как Ельцин разваливает страну, а Горбачёв судорожно ищет поддержку у еще только нарождающихся партий.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народ потерял, когда поверил в МММ. Потерял свои кровные, которых на тот момент и без того не хватало.
> > То что украл Мавроди это капля по сранению с тем что украли олигархи. > Разница только в том что обманутые люди сами несли ему свои копейки, а олигархи обделовали свои делишки за кулисами.
Не только. Действительно люди поверили в Мавроди и несли ему свои деньги сами. Он обирал беззащитный народ. Олигархи вступили в борьбу с мощным противником (партгосчиновничеством), которого они уничтожали и физически, и отбирали у этого противника влияние поэтапно, и не трогая народ. Попутно на сторону олигархов перешли многие хозяйственники и так же приступили добивать поверженных коммунистов с их плановой системой чиновничьего правления экономикой, но теперь, в результате перехвата прав собственности на местах стали страдать и представители народа.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только вот о причинах падения авторитета компартии в народе никто не хочет задумываться.
> > Вы какой-то простоватый. Кто не с нами типа тот против нас
Ничего удивительного нет. Я давнишний пенсионер – лицо, можно сказать незаинтересованное, однако мне хочется видеть в стране многопартийный контроль над властью по всей стране. Где были коммунисты в событиях в Кущёвке? Ни одного там коммуниста не оказалось? Не верю. Ни одного представителя из других партий? Тоже не верю. Пока будет гегемония во власти, страна так и будет хромать на обе ноги и беда вовсе не в том, что олигархи воруют, а чиновники коррумпированы. На то и щука в пруду, чтоб карась не дремал, а у нас получается, что щук в пруду нет, вот караси и жируют.
15:01 16.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Если дурак наследник, то очень быстро его богатства окажутся у того кто умнее,
Теорему Коза поймите получше и тогда поймете у кого окажутся денежки
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> А мне абсолютно безразлично кто владелец комчиновник или олигарх, мне важно чтобы та продукция производство которой они курируют была лучше или хотя бы на уровне мировых стандартов, чтобы условия труда приносили труженикам как можно меньше вреда и как можно больше дохода в семейный бюджет.
Комчиновник был управляющим, а не владельцем!
Олигарх умеет только воровать, но не создавать производство! Какое производство создал Березовский?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Однако и сейчас живут припеваючи и не только на свои суперпенсии.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Олигархи вступили в борьбу с мощным противником (партгосчиновничеством), которого они уничтожали и физически, и отбирали у этого противника влияние поэтапно, и не трогая народ.
Да какая чушь у вас в голове! Ни с какими партчиновниками олигархи не "боролись"
Просто после развала СССР и подписания договора в Пуще вся коммунистическая советская номенклатура потеряла влсть т.к. в РФ власть была у "демократов", а это уже была свежая кровь. Большей частью это была та же советская номенклатура, но нижних эшелонов.
Они объявили капитализм, но что с ним делать толком не знали. Олигархи же быстренько сообразили и стали с помощью уже "демократических" чиновников распихиватьобщенародную собственность, которая создавалась несколько десятков лет трудом всех жителей СССР, в свои карманы!
Ни с кем им бороться было не надо!
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Я давнишний пенсионер – лицо, можно сказать незаинтересованное, однако мне хочется видеть в стране многопартийный контроль над властью по всей стране.
И что видите его? Его как не было при коммунистах, так и сейчас нет.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> и беда вовсе не в том, что олигархи воруют, а чиновники коррумпированы.
Это две стороны одной и той же медали
19:07 16.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мало кто из них выиграл в конкурентной борьбе с западной промышленностью
> > А именно - НИКТО
Взгляните сюда: Здесь 64 страницы и на каждой странице несколько предприятий. Это не много, потому я и пишу что мало кто выиграл, однако это не ваше без ответственное «НИКТО». Например Завод Аэрокомпозит-Ульяновск Предприятие входит в первую тройку заводов мирового уровня, специализирующихся на создании композитного крыла самолета. Площадь производства составляет свыше 90 тыс кв. метров. Да там много и больших и малых цехов и заводов
> Конкретный пример можете привести чем развили экономику России деньги Березовского?
Я ссылку привёл, если мало окажется, могу ещё привести, а вот конкретно по Березовскому как-то не интересовался, вот по Лисовскому могу сказать, что он построил птичники в районе моей дачи, что-то около десятка – с нуля, к ряду деревень газ подвёл.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Собственность в СССР принадлежала чиновничьему государству,
> > Собственность в СССР принадлежала народу, а советские государственные чиновники ею управляли от имени народа.
Вот интересно, а не подскажите, что за «народ» потребовал сажать кукурузу в северных районах, где и рожь то не всегда вызревает, после посещения Хрущёвым США? Я не требовал и мои знакомые тоже. Выросла та кукуруза до гигантских размеров, аш до колена. Может и выше выросла бы, да вот незадача взяла и почернела почему-то. Наверно солнца на нашем севере очень много. А что за народ во время войны потребовал сеять в Сибири пшеницу, которая там не вызревает на полях, где всегда сибиряки сеяли рожь и в результате в голодные военные годы сибиряки оказались и без пшеницы, и безо ржи. Злые языки говорят что Сталин хотел показать миру что никакого дефицита продуктов у нас нет и даже в Сибири белый хлеб едят. Править «от имени народа», это совсем не означает, что правит народ. Нет, мил человек собственность в СССР принадлежала чиновнику обязательно с партбилетом в кармане. Править коммунисты хотели, а в промахах назначали виновных. Сами за свои промахи не считали и не считают нужным отвечать. Поскольку ошибок очень много, то и вредителей разных, врагов было не счесть, целая сеть ГУЛАГа была создана для таких «мальчиков для битья».
> Зачем? И кто конкретно были эти люди которых вы абстрактно называете "государство"? И кто конкретно были те другие чиновники которым кто-то чего-то "передал"? > Причем чиновники как подельники явно продешевили Могли себе требовать гораздо большую долю
Не понял смысла вопроса, если следующей цитатой вполне разумно отвечаете. Отвечу на ту часть вопроса, на которую вы не ответили – передали олигархам, да ведь вы и без меня это знаете. Вот вы почти гневно заявляете, что олигархи разворовывали, а что вас остановило, что вам помешало разворовывать? Исключительная прирождённая честность? Не-ет, потому что шла передача собственности на недосягаемом для вас уровне, а, следовательно, это не разворовывание, а именно передача от одного собственника другому под бдительным надзором государства. Если бы вы в то время украли какой-нибудь штамп для штамповки лейблов и попались, то сидели бы пятилетку за кражу (воровство) штампа стоимостью в 250 руб. Государство на тот момент ещё чётко отслеживало законность. А вот когда «братков» стали вызволять из тюрем для передачи (силового отъёма) на местах собственности, то действительно это можно было назвать воровством, ведь вынуждали работников отдавать акции за бесценок или вообще даром. А сколько предприятий на скорую руку банкротили. Государство тогда поняло, что джин выпущен из бутылки, а как им управлять толком никто не знает. Сейчас их называют лихими 90-ыми. Много молодёжи от 20 до 35 лет полегло в эти годы.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А зачем им было воровать, находясь на гособеспечении, при том что в случае смерти (если конечно это не «враг народа») все блага для семьи сохранялись.
> > Да хренас два.... И дачи служебные забирали и машины.... Охрененно много благ досталось Васе Сталину...
Ошибаетесь, если человек умер или мирно ушёл на пенсию без скандала, то всем, чем они пользовались оставалось за ними. Как мне память не изменяет, то где-то году в 61-ом была какая-то попытка навести порядок в пользовании служебными машинами (членовозами как их тогда называли) которые тогда возили не только самих секретарей, но и их жён, детей, доходило до того что их не то прислуга не то обслуга ездила по магазинам для приобретения дефицитного товара или обмена им. Изменения происходили только со сменой генсека который лично решал что и кому положено.
> Да не было ТАКОЙ махровой семейственности при коммунистах.... Определенная конечно была... Детей старались пристроить.... то в дипломаты, то ещё куда.... с карьерой помогали, но чтобы по наследству должности начальника передавали такого не было....
У вас что, повязка, что ли на глазах была. Партия боролась с семейственностью, и это писалось в главных средствах массовой информации. Если не было семейственности, а была она в таких масштабах, как это вы пишете, то с чем так боролись, что попадало на передовицу неПравды? А что творилось в кавказских республиках, в Туркмении, Таджикистане, Узбекистане, я уж не буду про автономии вспоминать.
> Олигарх не ждет своей смерти, а при жизни учит детей управлять своим капиталом....
Точно, точно. Сейчас много телесериалов по ящику идёт на эту тему.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Особняк охранялся по статусу иностранного посольства с пропускным режимом.
> > Так может особняк был мужа индуса? У него вроде был дипломатический статус.
Может и так, я тогда пацан 13-ти лет был, такие нюансы проходили мимо моего внимания.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В наших семьях, было, мягко скажем не до варенья – молока бы напиться. А тут полную розетку под нос ставят.
> > Я конечно понимаю, что многие люди в те годы ничего слаще морковки не пробовали , но сейчас-то самому не смешно говоря о богатстве номенклатуры приплетать сюда это варенье?
Повторюсь, одно дело мне было 13 лет, другое детское восприятие контраста могло сделать своё дело, ну и самое главное что бы я не написал подтвердить эту роскошь я ни чем не смогу, были бы фотографии, другое дело. Попусту утверждать как это сделали вы выше не в моих правилах.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот с этими ребятами и к дочке Сталина в гости ходили.
> > > Лично ходили к ней? Тогда расскажите как очевидец.
Да особо и рассказывать нечего. После смерти Сталина в музее им. Пушкина была организована выставка «Подарки Сталину». Подарки были от рабочих коллективов и заключённых, учеников школ и ремесленных училищ, творческих коллективов. Мои ровесники, побывавшие на этой выставке с восхищением рассказывали о моделях железной дороги, паровозов, кораблей, только рассказывали о них как об игрушках которые дарили Сталину. У нас тогда были игрушками какие-то камешки, резинки, проволочки и т.д. А тут целый паровоз Иосиф Сталин с мельчайшими подробностями который ездит по железной дороге со стрелками семафорами платформами. Конечно очень хотелось увидеть, тем более музей то в 10 минутах ходьбы, на Волхонке. Вот и начал подговаривать ребят в суконной форме добыть билет на выставку. Один из мальчишек имел выход на Светлану (кто он сейчас уже не помню), вот он и договорился о нашей встрече со Светланой. Подошли мы к её особняку, этот парнишка прошёл, а нас не пустили. Стоим у ворот, ждём. Потом вышла Светлана, пересчитала, сказала милиционеру, сколько голов забрала и повела в свой особняк. Пока прислуга стол накрывала, она с каждым познакомилась, узнала кто родители и как успехи в учёбе, и чего мы хотим. Потом чай с пирожными, которых я отродясь не видел и не знал, как их есть. Потом она позвонила в музей и сказала, сколько человек придут. Вывела нас опять до милиционера, тот пересчитал и Светлана сказала: «Бегите, там вас встретят и определят в группу к экскурсоводу». От её особняка до музея думаю метров 150. В общем-то, и всё. На «игрушки» посмотрел. Там много было всего Каменная шахматная доска и фигуры из уральских самоцветов, ковры, посуда, да много чего там ещё было, но впечатлили, конечно «игрушки». Я потом 4 года посещал модельный кружок, делал корабли, самолёты, то, что можно делать из реек и обклеивать перкалью. Действующие, это дорогое удовольствие на тот момент было, потому и не довелось собирать.
20:56 16.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Здесь 64 страницы и на каждой странице несколько предприятий.
А теперь маленький факт.
В стоимостном выражении доля машиностроения в экспорте России составляет 5%, доля сырья (нефть, газ и т.д.) 75%.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> вот по Лисовскому могу сказать, что он построил птичники в районе моей дачи, что-то около десятка – с нуля, к ряду деревень газ подвёл.
Да он теперь дискотеки забросил. Старость не радость Теперь знатный сельскохозяйственник
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Править «от имени народа», это совсем не означает, что правит народ.
Вы не поверите, но и в частном бизнесе собственник часто передает управление бизнесом в руки управляющих.
Бывает удачно работают, а бывают и нет
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> , потому что шла передача собственности на недосягаемом для вас уровне, а, следовательно, это не разворовывание, а именно передача от одного собственника другому под бдительным надзором государства.
Смешной вы. Почитайте воспоминания людей близких Ельцину.... тогда поймете как этот "недосягаемый уровень" достигался
Главное было пробраться к телу Ельцина через кого-то из его приближенных... В поздние годы любили через его дочь Татьяну Дьяченко.... Дали ей и ее мамаше по кредитной карточке и сказали ...ни в чем себе не отказывайте....(Вспомните дело Мобитекса). Те дурочки и рады были....а потом дочка прессовала папу подписать нужные бумаги
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> передача от одного собственника другому под бдительным надзором государства.
Странный вы ...коммунистов ругаете, а обожествление государства сохраняете
Ну какой там бдительный надзор у впавшего от беспробудного пьянства Ельцина Того кого в Вашингтоне американская охрана его резиденции задержала ночью пьяного полуодетого пытавшегося голосовать....типа за пиццей хотел сьездить.... врал конечно...небось еще поллитру хотел добавить
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> . Потом вышла Светлана, пересчитала, сказала милиционеру, сколько голов забрала и повела в свой особняк.
Ок. Спасибо за рассказ.
21:09 16.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Комчиновник был управляющим, а не владельцем!
Я так считаю, кто может принимать радикальные решения по отношению к собственности тот и является собственником. Например, кто может приобрести собственность (средства производства) или списать их в металлолом. Управляющий? Нет, только владелец. Даже в случае если оборудование идёт по разнарядке (ведь был сплошной дефицит) собственник может отказаться, а управляющий только выразить своё мнение перед хозяином. Документы по списанию, заказу подписывает так же собственник и его бухгалтер. Директор предприятия самый настоящий собственник средств производства пока он находится при исполнении, а вот тот самый народ, которому были обещаны заводы, и коммунисты рьяно убеждали в этом, являющийся якобы хозяином завода, не имел ни прав, ни возможностей повлиять на деятельность предприятия. Директор, по сути это самое нижнее звено в иерархии собственников, имел самые малые полномочия собственника и являлся по сути мальчиком для битья. Настоящие собственники находились значительно выше и не в хозяйственной иерархической лестнице, а на политической лестнице власти. Хозяйственники, по сути, мальчики для битья включая министров.
> Да какая чушь у вас в голове! Ни с какими партчиновниками олигархи не "боролись"
И попытки запретить компартию не было, да?
> Просто после развала СССР и подписания договора в Пуще вся коммунистическая советская номенклатура потеряла влсть т.к. в РФ власть была у "демократов", а это уже была свежая кровь. Большей частью это была та же советская номенклатура, но нижних эшелонов.
Номенклатура не в раз потеряла власть. Это политика и она делается в тиши высоких кабинетов, вот там и была настоящая борьба за власть по замене властьимущих. Пуща и могла состояться только как результат потери власти, а не наоборот. Достаточно было поднять полк десантников, и вся эта шобла могла быть обвинена в госизмене, и попытке переворота как это было с ГКЧП. Горбачёв струсил? Нет, просто не нашёл нужной силы поддержку. Да, конечно, это были представители номенклатуры из комсомола. Сырой, мягкий материал, из которого можно вылепить что угодно и самое главное не имеющий мощного авторитета в народе. Потому на них и была сделана ставка взрослыми дядями.
> Они объявили капитализм, но что с ним делать толком не знали.
Ой, что вы из них изо всех наивненьких делаете? Голос Америки ещё в 1987 году с восхищением передавал о появлении в СССР активной экономической группы с очень интересными разработками и перечислялись фамилии Гайдара, Чубайса и т.д., а вы «не знали что делать», всё они знали. Не упускайте из виду то, что в Китае, Дэн Сяопин практически одновременно с Горбачёвым затеял перестройку и в Китае уже были первые результаты.
> Олигархи же быстренько сообразили и стали с помощью уже "демократических" чиновников распихиватьобщенародную собственность, которая создавалась несколько десятков лет трудом всех жителей СССР, в свои карманы!
Да бросьте вы эту ахинею с общенародной собственностью. Не было никакой собственности у народа, даже своей собственной жилой площади. В любой момент могли придти и вселить к вам нового жильца, что, кстати, и делалось неоднократно с 17 года. Не было собственности, и нет у народа, никакой собственности по сей момент. Если вы купили квартиру в собственность, то землю, на которой стоит дом ни вам, ни всему составу жильцов никто не продавал и в любое время может нагрянуть чиновник и выселить вас под предлогом госнеобходимости в этой земле.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я давнишний пенсионер – лицо, можно сказать незаинтересованное, однако мне хочется видеть в стране многопартийный контроль над властью по всей стране.
> > И что видите его? Его как не было при коммунистах, так и сейчас нет.
Да, это так, только я думаю, при наличии настоящих партий, а не бутафорских, партий конкурентов существующей власти, которые подмётки рвут в поиске компромата на существующую власть по всей стране, может быть достигнут некоторый порядок в стране.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Здесь 64 страницы и на каждой странице несколько предприятий.
>
> А теперь маленький факт. > > В стоимостном выражении доля машиностроения в экспорте России составляет 5%, доля сырья (нефть, газ и т.д.) 75%.
А чем вы можете подтвердить ваш маленький факт? Ну а это конечно мой фактик: Из которого следует, что картинка совсем иная. Ознакомьтесь, не пожалеете, по крайней мере глупости писать по незнанию не будете, а будете писать их уже сознательно. Привожу фрагмент этой статьи: «Вот как это выглядит для начала на общих цифрах, по данным Центробанка за 2013 год Всего в 2013 году было экспортировано товаров на 523 млрд долл. и услуг на 70 млрд. долл. В сумме, Россия получила от всего экспорта 593 млрд. долларов в 2013 году Из них сырой нефти было продано на 174 млрд, нефтепродуктов - на 109 млрд, природного газа на 67 млрд, сжиженного газа на 5 млрд. То есть, углеводородного сырья и его производных было экспортировано на 355 млрд. долларов в 2013 году Выходит, что 238 млрд долларов Россия получила в 2013 году от экспорта товаров и услуг, помимо нефти и газа. 238 миллиардов не топливного экспорта - много это или мало?» Видите, какой расклад получается, 67% от экспорта это углеводы, а вот что касается остальных 33%, читайте по моей ссылке самостоятельно. Цифры все со ссылками на документы. Верить можно. Как там было сказано «умоляю, не читайте вы эти коммунистические газеты на ночь», я не переврал?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот по Лисовскому могу сказать, что он построил птичники в районе моей дачи, что-то около десятка – с нуля, к ряду деревень газ подвёл.
> > Да он теперь дискотеки забросил. Старость не радость Теперь знатный сельскохозяйственник
Да, вроде и из сельского хозяйства ушёл, по крайней мере построенные им птичники года через два он продал – видно вломился в чужую сферу и потому пришлось отказываться. Продавать.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Править «от имени народа», это совсем не означает, что правит народ.
> > Вы не поверите, но и в частном бизнесе собственник часто передает управление бизнесом в руки управляющих.
А вы тоже вряд ли поверите что собственник очень бдительно проверяет своего управляющего, а тот в свою очередь угождая готов предъявить все справки, накладные, платёжки, договора, любую статистику какую только пожелает собственник показывая состояние дел на фирме. Дальше продолжать свою мысль? Продолжу на всякий случай. Когда и кто вам показывал экономику вашей собственности, на основании которой вы поняли что вы собственник, когда и кому вы отдавали распоряжение о действиях с вашей собственностью и эти действия были выполнены и о выполнении вам было доложено подтверждая ваши права на собственность?
> Смешной вы. Почитайте воспоминания людей близких Ельцину.... тогда поймете как этот "недосягаемый уровень" достигался
Смех без причины вы знаете признак чего? Не поверите – дурачины. К сведению "недосягаемый уровень" это не конкретный показатель, а абстрактный. В молодости я 60-ти кг. штангу выжимал 20 раз в приличном темпе на тренировке. Наверно смог бы и больше, но на тренировке командует тренер – сказал 20, значит 20. Сейчас я не знаю сколько раз смогу выжать, и смогу ли вообще выжать хоть раз такую штангу. Однако 20 раз её я точно не выжму для меня это теперь "недосягаемый уровень". Если вы не смогли достичь, если не смогли оказаться в нужное время в нужном месте с нужным отношением к вам окружающих, то это и называется вашим ( и моим, и ещё многим миллионам) недосягаемым уровнем.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> передача от одного собственника другому под бдительным надзором государства.
> > Странный вы ...коммунистов ругаете, а обожествление государства сохраняете
Да ничего тут странного нет, просто, что было, то было, что есть, то есть – нет смысла что-то извращать в моём положении, ведь это не принесёт никакой пользы ни мне ни моим близким. Дикий беспредел 90-х не сразу настал. Начат он был государством, и ход передела собственности вначале шёл под контролем, потом из-за возни на самом верху, из-за выяснения кто главнее президент или парламент, контроль над делёжкой был потерян и тогда этот процесс стал диким, и я подозреваю, что он зашёл гораздо дальше, чем это намечалось изначально.
Чтобы разглогольствовать о том прельститесь вы их купить или нет?