> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Далее, применяя цепочку нехитрых логических связок легко сделать сразу несколько интересных выводов. Например, что хотя цены на отдельные товары отклоняются от их стоимости, в силу колебаний спроса-предложения, в масштабе общества сумма цен равна сумме стоимостей всей товарной массы. Да-да, даже если товар придётся выбросить в связи с недопотреблением. И далее, если каким-то образом, ликвидировать(упреждать) эти рыночные флуктуации, то закон стоимости вообще перестаёт действовать, потому что само понятие рыночной цены (меновой стоимости) исчезает вместе с рынком. Вот так, дорогой друг.
> > В 1832 году британский социалист Роберт Оуэн, стремясь исключить «спекулятивную роль» денег учредил в Лондоне «Биржу трудового обмена». Цена товаров на бирже определялась не в деньгах, а в затраченном времени: по шесть пенсов за каждый час труда, вложенный в продукт. В обмен на товар выдавались «трудовые билеты».
> Несмотря на первоначальный успех, эксперимент быстро потерпел крах: > биржа скоро была завалена товарами, не имеющими сбыта. > Вскоре трудовые билеты упали в цене и биржа кончила банкротством.
Думаете, Маркс был не в курсе об этом этот казусе?. Оуэн был неправ в чём. Он только конкретный труд считал, а не общественно необходимый. Маркс многократно повторяет, что это значит. Общественно необходимый труд - это труд, затраченный на воспроизводство вашей рабочей силы, который затрачивает общество, заметьте, а не кто-нибудь. Оно же и решает стоит ли ваш конкретный труд тех усилий, что оно затратило на воспроизводство вашей рабочей силы. Вот это спрос и называется по-марксовски.
07:04 14.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Оно же и решает стоит ли ваш конкретный труд тех усилий, что оно затратило на воспроизводство вашей рабочей силы. Вот это спрос и называется по-марксовски.
И вот тут-то и появляется полезность
07:07 14.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оно же и решает стоит ли ваш конкретный труд тех усилий, что оно затратило на воспроизводство вашей рабочей силы. Вот это спрос и называется по-марксовски.
> > И вот тут-то и появляется > полезность
Угу. Она самая, она же потребительная стоимость, которую никто не придумал как посчитать, кроме как ординалистским подходом. Типа больше-меньше, но не конкретно в абсолютных значениях.
.
07:15 14.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Угу. Она самая
Лучше расшифруйте какое там ВП вы мне приписали в теме про сталинистов?
07:23 14.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Угу. Она самая
> > > Лучше расшифруйте какое там ВП вы мне приписали в теме про сталинистов?
07:32 14.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
Забавная статья Однако наличие ВП весьма субьективно для одних это ВП, а для других вполне целостная картина мира..ну а для марксистов "диалектическое единство и борьба противоположностей"
07:40 14.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: > > Забавная статья Однако наличие ВП весьма субьективно для одних это ВП, а для других вполне целостная картина мира..ну а для марксистов "диалектическое единство и борьба противоположностей"
Просто вы довольно интересный националист. Вы один такой или у вас сподвижники есть? Клянусь бородой предков, что я не из ФСБ
08:07 14.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Просто вы довольно интересный националист. Вы один такой или у вас сподвижники есть? Клянусь бородой предков, что я не из ФСБ
Я не состою ни в каких партиях и организациях. Убежденный русский националист с 16 лет, с расцвета застоя.
Среди русских националистов мне наиболее интересны... Михаил Ремизов (как теоретик), Павел Святенков, Олег Неменский, Егор Холмогоров и т.д., из политиков Константин Крылов, Валерий Соловей.....
Есть журнал "Вопросы национализма".... с теоретическими статьями..... Появляются в Известиях, в АПН и т.д.
В экономике для меня наиболее интересна институциональная экономика...
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто вы довольно интересный националист. Вы один такой или у вас сподвижники есть? Клянусь бородой предков, что я не из ФСБ
> > Я не состою ни в каких партиях и организациях. Убежденный русский националист с 16 лет, с расцвета застоя. > > Среди русских националистов мне наиболее интересны... Михаил Ремизов (как теоретик), Павел Святенков, Олег Неменский, Егор Холмогоров и т.д., из политиков Константин Крылов, Валерий Соловей..... > > Есть журнал "Вопросы национализма".... с теоретическими статьями..... > Появляются в Известиях, в АПН и т.д.
> > В экономике для меня наиболее интересна институциональная экономика... >
Я то же увлекался одно время русским национализмом, но хватило ума одуматься. Русский национализм нужно демонстрировать в культуре, образовании, спорте, науке, здоровье, производстве и воспитании потомства, в сохранении традиций. В остальных областях этот национализм работает против русских.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Далее, применяя цепочку нехитрых логических связок легко сделать сразу несколько интересных выводов. Например, что хотя цены на отдельные товары отклоняются от их стоимости, в силу колебаний спроса-предложения, в масштабе общества сумма цен равна сумме стоимостей всей товарной массы. Да-да, даже если товар придётся выбросить в связи с недопотреблением. И далее, если каким-то образом, ликвидировать(упреждать) эти рыночные флуктуации, то закон стоимости вообще перестаёт действовать, потому что само понятие рыночной цены (меновой стоимости) исчезает вместе с рынком. Вот так, дорогой друг.
> > В 1832 году британский социалист Роберт Оуэн, стремясь исключить «спекулятивную роль» денег учредил в Лондоне «Биржу трудового обмена». Цена товаров на бирже определялась не в деньгах, а в затраченном времени: по шесть пенсов за каждый час труда, вложенный в продукт. В обмен на товар выдавались «трудовые билеты». > Несмотря на первоначальный успех, эксперимент быстро потерпел крах: биржа скоро была завалена товарами, не имеющими сбыта. Вскоре трудовые билеты упали в цене и биржа кончила банкротством.
> > >
Оставить только государственные банки, закрыть все биржи. За спекуляцию - реальные сроки!
09:40 14.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто в СССР мог принимать такие решения? Правильно, политбюро КПСС. Вот они и представляли собой собственника всей движимой и недвижимой собственности, в том числе и недр
> > А куда же девалась прибыль этого собственника?
Ну, во-первых, на его собственные блага, как и у всех собственников. Однако надо не упускать из виду то, что благ потребить собственник не так уж много может, он даже на двух стульях одновременно сидеть не может. Потому создаваемые ему блага создают рабочие места в большей мере, чем требуется ему, которые он в состоянии сам употребить. Что секретарь, что миллиардер пользовались и пользуются одинаково благами. Нужен самолёт – пожалуйста, получи. Его создадут, испытают и будут проводить регламентные работы вне зависимости от того для кого он создан для секретаря или миллионера. Создание и эксплуатация этого самолёта требует создания рабочих мест и оплаты труда на этих местах. Секретарь и миллионер в одинаковой мере принимают участие в этом – они отдают распоряжения об оплате этих рабочих мест. Нужна машина внуку секретаря или миллионера, они так же отдают распоряжения в гараж сами или через своих клерков. Кроме личных благ, и секретаря и миллионера в большей мере интересует их сфера деятельности, то, что им даёт возможность быть лидером. Вот сюда идут основные вложения, потому именно здесь создаётся самое большое количество рабочих мест. Секретарь и миллионер в одинаковой мере заинтересованы, чтобы их занятие оценивалось в лучшую сторону. Разница между секретарём и миллионером в том, что успешность деятельности секретаря оценивается кулуарно, с учётом «подковёрной борьбы», а деятельность миллионера народом обеспечивающим прибыль в знак одобрения деятельности, и не дающему возможность иметь прибыль в случае ненадобности усилий миллионера. Улавливаете разницу? С одной стороны кулуарная оценка, с другой общенародное признание или непризнание. Мне по душе общенародное признание усилий в котором я могу принять участие, а не кулуарное, в котором я не могу принимать участие.
11:40 14.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> , на его собственные блага, как и у всех собственников. Однако надо не упускать из виду то, что благ потребить собственник не так уж много может
Это вы скажите ТЕПЕРЕШНИМ собственникам...с их счетами в западных банках, недвижимостью в Ницце, детьми и женами в Лондоне, заводами в зарубежных странах, морскими яхтами.....
Политбюро КПСС сюда не валите....
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Что секретарь, что миллиардер пользовались и пользуются одинаково благами. Нужен самолёт – пожалуйста, получи.
Да только не в личную собственность которую можно передать детям для скромного слуги народа секретаря, а для миллиадера нет проблем
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Нужна машина внуку секретаря или миллионера, они так же отдают распоряжения в гараж сами или через своих клерков.
Ну генсека может быть еще и прокатило.... а у члена политбюро или ЦК не так просто могло быть....
Капнули бы... люди ... Коллеги по политбюро не всегда дружбаны, но и враги.... Собраньице бы организовали и спросили: А нет ли у вас дорогой товарищ тенденции к буржуазному перерождению? Может вы и теорию марксизма -ленинизма считаете неверной?
11:48 14.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Вот сюда идут основные вложения, потому именно здесь создаётся самое большое количество рабочих мест. Секретарь и миллионер в одинаковой мере заинтересованы, чтобы их занятие оценивалось в лучшую сторону. > Разница между секретарём и миллионером в том, что успешность деятельности секретаря оценивается кулуарно, с учётом «подковёрной борьбы», а деятельность миллионера народом обеспечивающим прибыль в знак одобрения деятельности, и не дающему возможность иметь прибыль в случае ненадобности усилий миллионера.
Глупый вы. Разница в том что созданные секретарем предприятия остались народу, а не его сыну.... А созданные миллиардером - себе в карман вместе с прибылью, а поттом его сыну
11:51 14.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Улавливаете разницу? С одной стороны кулуарная оценка, с другой общенародное признание или непризнание. Мне по душе общенародное признание усилий в котором я могу принять участие, а не кулуарное, в котором я не могу принимать участие.
Так уж как бы Березовский, Гусинский, Абрамович, Ходорковский получили признание от народа попадись они ему в руки!
