> нефть и газ составляют 16-19% в бюджете.. quoted1
Я уже говорил что не рассматривую ВВП и т.д. т.к. там есть простор для финансового инжениринга....Там надо каждую статью тщательно анализировать чтобы разобраться в сути....
Стоимостная структура экспорта прозрачнее.. она показывает что конкурентноспособного в мире может производить наша экономика.... и реальность такова....
75% сырье (большая часть нефть и газ, а также лес и т.д.) 20% продукция, но главным образом неглубокой переработки... (металл (у нас дешевая руда), цветные металлы.... удобрения и т.д.) 5% - машиностроение (в основном вооружения)
> И чо , не продавать? Ждать, когда спрос исчезнет?? quoted1
Продовать конечно же, но доход от продажи тратить не только на прибыль олигархов, сверхвысокие зарплаты сырьевых госкомпаний, откаты коррупционерам, воровство и зарплаты бюджетникам.....
А и на поддержку более технологичных отраслей, на обновление инфраструктуры, на развитие сектора высокотехнологичных услуг.... Делать их конкурентными в мире.....
А мы 15 лет удобного для этого времени... с высокими ценами на углеводороды просрали....просибаритствовали как и брежневцы в 70е прошлого века....
А теперь цены упали и уже еле хватает на самое необходимое.....
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Стоимостная структура экспорта прозрачнее.. она показывает что конкурентноспособного в мире может производить наша экономика.... и реальность такова.... quoted1
По второму кругу я это обсуждать не хочу... Россия самодостаточна и вполне в состоянии себя полностью обеспечить. Поэтому торговля излишками за рубеж мало дает представления об экономике страны. Для тех, кто ресурсами не обладает, да... Экспорт крайне важен, ибо ресурсы надо за что то покупать..
Тут вопрос, что считать первичным - сырье или конечную продукцию. Имея сырье, создать конечную продукцию большого труда не составит. рано или поздно. А вот если сырья нет, то хоть у тебя будут супер-технологии, супер-оборудование, супер-специалисты..... Продукции у тебя не будет.
Поэтому сырье первично.. Нам впаривают, что мы бензоколонка. Чего будет стоить их гараж без нашей колонки?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Продовать конечно же, но доход от продажи тратить не только на прибыль олигархов, сверхвысокие зарплаты сырьевых госкомпаний, откаты коррупционерам, воровство и зарплаты бюджетникам..... quoted1
Ну ты уж всех в кучу..)) и олигархов и бюджетников)) Олигархи получают прибыль со своей части акций... Это ИХ деньги. Государство не может ими распоряжаться.. И это около 25%... В бюджет идет 75% тех доходов.. С них обеспечиваются бюджетники... Согласись, было бы странно, если бы эти деньги вкладывались в чью то ЧАСТНУЮ компанию... Я уже говорил об этом. Государство не должно заниматься бизнесом. Не надо на него взваливать эту функцию. Забудьте....
> А и на поддержку более технологичных отраслей, на обновление инфраструктуры, на развитие сектора высокотехнологичных услуг.... Делать их конкурентными в мире..... quoted1
Все это делать должен ЧАСТНЫЙ сектор.За свои. А не государственный чиновник на наши с тобой деньги.
Государство должно обеспечивать лишь ту сферу промышленности, которая обеспечивает безопасность страны. А это вооружение и продовольствие. и всё.
С легковыми автомобилями, айфонами, и трусами - идите в жопу. Сами-сами-сами...
> Олигархи получают прибыль со своей части акций... Это ИХ деньги. Государство не может ими распоряжаться.. И это около 25%... quoted1
А что мешает культурненько национализировать сырьевые компании олигархов раз они так много захапывают себе? Или обложить их таким налогом чтобы им приходилось отдавать гораздо больше со своей прибыли? С какого хрена у нас так легко должны плодиться миллиардеры на богатствах недр которые принадлежат всему народу?
> Все это делать должен ЧАСТНЫЙ сектор.За свои. > А не государственный чиновник на наши с тобой деньги. >
> Государство должно обеспечивать лишь ту сферу промышленности, которая обеспечивает безопасность страны. А это вооружение и продовольствие. и всё. > > С легковыми автомобилями, айфонами, и трусами - идите в жопу. Сами-сами-сами... quoted1
Это нормальная практика во всем мире.... когда для стимулирования более передовых секторов государство им помогает.... Либо снижая налоги, либо выделяя льготные кредиты.... Ничего в этом нелогичного нет.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу... В том числе и ботинками "Скороход" которые потом массой в Афганистан отправляли как гуманитарную помощь... quoted1
В том то и дело Тогда "Скороходом" рулил чиновник... Которому пофиг была реализация и спрос.. Будет спрос, появятся и качественная продукция..
> Так что же мы столетие не можем создать приличный автомобиль? Корейцы смогли, а мы нет. quoted1
Не можем, потому что не выгодно с нуля начинать.. А до этого те же чиновники саботировали.. Китайцы ж как.. сначала сборка, потом своё стало появляться.....
> А что будут потреблять сырьевые страны если промышленные перестанут покупать их сырье? quoted1
Будут потреблять отечественную продукцию. Коль скоро будет спрос, появится и своя промышленность.. А вот из чего будут промышленные страны производить?
> Вот они и продают. И им никогда не сговориться о совместном шантаже промышленных стран. Т.к. хочется не просто существовать, но и жить хорошо. quoted1
Ну процесс пошел потихоньку... БРИКС еще свое слово скажет Европе.. Которая уже и производить то ничего не производит у себя...
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что мешает культурненько национализировать сырьевые компании олигархов раз они так много захапывают себе? Или обложить их таким налогом чтобы им приходилось отдавать гораздо больше со своей прибыли? С какого хрена у нас так легко должны плодиться миллиардеры на богатствах недр которые принадлежат всему народу? quoted1
Во всем мире примерно так же... Если отнять больше 75%, не на что проводить развитие компании, расширение, разведку новых месторождений, инвестиции в производство оборудования.. Миллиардеры жиреют не от богатств недр, а от того, что ими добыто, переработано упаковано и продано... Помимо управленцев там еще сотни тысяч работяг кормятся. и кормятся не плохо... Тебе кто мешает? Найди новое месторождение, получи лицензию, вложись в буровую.. и тоже будешь олигархом..
> Это нормальная практика во всем мире.... когда для стимулирования более передовых секторов государство им помогает.... Либо снижая налоги, либо выделяя льготные кредиты.... Ничего в этом нелогичного нет. quoted1
Ну так и у нас так же... Уж на налоги то вообще грех жаловаться... И преференций полно у значимых отраслей...
> В том то и дело Тогда "Скороходом" рулил чиновник... Которому пофиг была реализация и спрос.. Будет спрос, появятся и качественная продукция.. quoted1
Да и капиталисты у нас не преуспели в создании качественной продукции.
Произошел не рост индустрии, а наоборот, де- индустриализация.
Производительность труда не выше советской.
Да и зачем нашему капиталисту корячится и создавать качественный высокотехнологический продукт?
Проще присосаться к нефтяной трубе, или обворовывать народ в паре с чиновником коррупционером.... Чиновник его выбирает на государственный заказ, то производит свою некачественную продукцию и поставляет, охрененная прибыль себе в карман и часть из нее откатом чиновнику....
> Коль скоро будет спрос, появится и своя промышленность. quoted1
Угу. Мы и ждемс когда западные санкции разовьют нашу промышленность. Да чего- то все не быстро.... Да и инвестиций для этого негде взять.... Проклятый Запад же не дает.
И вообще какого хера надо было ждать санкций, а не начинать процесс развития своей промышленности раньше?
> А вот из чего будут промышленные страны производить? quoted1
Из того что купят у других сырьевых стран. Таких много и единого фронта они не создадут... Всегда кого-то можно будет сооблазнить сепаратной сделкой... Потом не все промышленные страны без сырья.... В тех же США, Канаде, Норвегии его до хрена.....
> Которая уже и производить то ничего не производит у себя... quoted1
Ну если выгоднее жить от роялитиз от продажи высоких технологий и производить в странах с дешевой рабсилой то так и живут, а надо будет так возобновят производство у себя..... У них больше вариантов ответа, больше места для маневра....т.к. они более развиты....
> Да куда ж она денется?)) Ну даже если госструктуры исчезнут, сырье то в космос не улетит.. quoted1
Разумеется... Это я так ...для понимания нашей реальной, а не завышенной значимости в мире... Да и сырье может перейти к новым хозяевам.... например американцам.....
Не также. В Норвегии не возникло толпы нефтяных магнатов миллиардеров...
Там добычей занимаются государственные компании... нанимают частные только там где они эффективнее, но сверхприбылей частникам не дают .....отбирают большими налогами для всех граждан....
> Если отнять больше 75%, не на что проводить развитие компании, расширение, разведку новых месторождений, инвестиции в производство оборудования.. quoted1
Вы уж определитесь куда 25% идут ... на разведку или как прибыль в карман. Если на разведку и т.д. то сколько конкретно на прибыль олигарха в карман?
> Миллиардеры жиреют не от богатств недр, а от того, что ими добыто, переработано упаковано и продано... Помимо управленцев там еще сотни тысяч работяг кормятся. и кормятся не плохо... quoted1
Ничего не имею против того чтобы платить достойную зарплату рабочим и инженерам сырьевого олигарха, ничего не имею против того чтобы олигарх получал свою прибыль....Я против того чтобы олигарх получал такую БЕЗУМНУЮ ОГРОМНУЮ прибыль на сырье принадлежащем народу..... Это фактически воровство....
Получал бы этот олигарх такую сверхприбыль на высокотехнологичном бизнесе, то я бы не возражал.
> Все это сказалось... Но и кухарское руководство сказалось. Тупое продвижение товаров группы А, показуха, и общий пофигизм страну добили... quoted1
Так вот я тоже не в курсе, из каких это одному богу известных соображений, Хрущ взял да и зарубил ИПшников и кооперативную форму собственности, которые идеально подходят для производства предметов потребления при социализме, и никакому марксизму-ленинизму не противоречат.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> из каких это одному богу известных соображений Хрущ взял да и зарубил ИПшников и кооперативную форму собственности, которые идеально подходят для производства предметов потребления quoted1
Скорее всего чуял что работа на себя окажется эффективней чем на государство.... Отсюда большая прибыль... отсюда материальное неравенство.... отсюда социальные противоречия.....отсюда реальный социализм ставится под сомнение.....
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> из каких это одному богу известных соображений Хрущ взял да и зарубил ИПшников и кооперативную форму собственности, которые идеально подходят для производства предметов потребления quoted2
> > Скорее всего чуял что работа на себя окажется эффективней чем на государство.... Отсюда большая прибыль... отсюда материальное неравенство.... отсюда социальные противоречия.....отсюда реальный социализм ставится под сомнение..... quoted1
Ага. Ленин, Сталин, да и Маркс не чуяли, а этот придурок -недоучка учуял. Ну-ну. Видно классиком марксизма хотел заделаться, чтобы гремела слава в веках, тксзть.