Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Нужна общенародная концепция "Социализм-2.0"

  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
14:03 13.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> только 75% дохода от экспорта
quoted1

И чо , не продавать? Ждать, когда спрос исчезнет??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
14:09 13.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> нефть и газ составляют 16-19% в бюджете..
quoted1

Я уже говорил что не рассматривую ВВП и т.д. т.к. там есть простор для финансового инжениринга....Там надо каждую статью тщательно анализировать чтобы разобраться в сути....

Стоимостная структура экспорта прозрачнее.. она показывает что конкурентноспособного в мире может производить наша экономика.... и реальность такова....

75% сырье (большая часть нефть и газ, а также лес и т.д.)
20% продукция, но главным образом неглубокой переработки... (металл (у нас дешевая руда), цветные металлы.... удобрения и т.д.)
5% - машиностроение (в основном вооружения)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
14:16 13.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> И чо , не продавать? Ждать, когда спрос исчезнет??
quoted1

Продовать конечно же, но доход от продажи тратить не только на прибыль олигархов, сверхвысокие зарплаты сырьевых госкомпаний, откаты коррупционерам, воровство и зарплаты бюджетникам.....

А и на поддержку более технологичных отраслей, на обновление инфраструктуры, на развитие сектора высокотехнологичных услуг.... Делать их конкурентными в мире.....

А мы 15 лет удобного для этого времени... с высокими ценами на углеводороды просрали....просибаритствовали как и брежневцы в 70е прошлого века....

А теперь цены упали и уже еле хватает на самое необходимое.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
14:34 13.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Стоимостная структура экспорта прозрачнее.. она показывает что конкурентноспособного в мире может производить наша экономика.... и реальность такова....
quoted1

По второму кругу я это обсуждать не хочу...
Россия самодостаточна и вполне в состоянии себя полностью обеспечить.
Поэтому торговля излишками за рубеж мало дает представления об экономике страны.
Для тех, кто ресурсами не обладает, да... Экспорт крайне важен, ибо ресурсы надо за что то покупать..

Тут вопрос, что считать первичным - сырье или конечную продукцию.
Имея сырье, создать конечную продукцию большого труда не составит. рано или поздно. А вот если сырья нет, то хоть у тебя будут супер-технологии, супер-оборудование, супер-специалисты..... Продукции у тебя не будет.

Поэтому сырье первично.. Нам впаривают, что мы бензоколонка.
Чего будет стоить их гараж без нашей колонки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
14:42 13.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Продовать конечно же, но доход от продажи тратить не только на прибыль олигархов, сверхвысокие зарплаты сырьевых госкомпаний, откаты коррупционерам, воровство и зарплаты бюджетникам.....
quoted1

Ну ты уж всех в кучу..)) и олигархов и бюджетников))
Олигархи получают прибыль со своей части акций... Это ИХ деньги. Государство не может ими распоряжаться.. И это около 25%...
В бюджет идет 75% тех доходов.. С них обеспечиваются бюджетники...
Согласись, было бы странно, если бы эти деньги вкладывались в чью то ЧАСТНУЮ компанию...
Я уже говорил об этом. Государство не должно заниматься бизнесом. Не надо на него взваливать эту функцию. Забудьте....
> А и на поддержку более технологичных отраслей, на обновление инфраструктуры, на развитие сектора высокотехнологичных услуг.... Делать их конкурентными в мире.....
quoted1
Все это делать должен ЧАСТНЫЙ сектор.За свои.
А не государственный чиновник на наши с тобой деньги.

Государство должно обеспечивать лишь ту сферу промышленности, которая обеспечивает безопасность страны. А это вооружение и продовольствие. и всё.

С легковыми автомобилями, айфонами, и трусами - идите в жопу. Сами-сами-сами...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
14:43 13.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия самодостаточна и вполне в состоянии себя полностью обеспечить.
quoted1

Угу... В том числе и ботинками "Скороход" которые потом массой в Афганистан отправляли как гуманитарную помощь...

Если так рассуждать так и Северная Корея самодостаточна... Пора и нам учить идеи чучхе?

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Имея сырье, создать конечную продукцию большого труда не составит. рано или поздно.
quoted1

Так что же мы столетие не можем создать приличный автомобиль? Корейцы смогли, а мы нет.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Поэтому сырье первично.. Нам впаривают, что мы бензоколонка.
> Чего будет стоить их гараж без нашей колонки?
quoted1

А что будут потреблять сырьевые страны если промышленные перестанут покупать их сырье?

Немного риса, одежда а ля толстовка и отсталую технологическую продукцию?

Вот они и продают. И им никогда не сговориться о совместном шантаже промышленных стран. Т.к. хочется не просто существовать, но и жить хорошо.

Так что исчезнет Россия с ее сырьем, то мир конечно почуствует...но не сильно. Проживут и без России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
14:49 13.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Олигархи получают прибыль со своей части акций... Это ИХ деньги. Государство не может ими распоряжаться.. И это около 25%...
quoted1

А что мешает культурненько национализировать сырьевые компании олигархов раз они так много захапывают себе? Или обложить их таким налогом чтобы им приходилось отдавать гораздо больше со своей прибыли? С какого хрена у нас так легко должны плодиться миллиардеры на богатствах недр которые принадлежат всему народу?

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Государство должно обеспечивать лишь ту сферу промышленности, которая обеспечивает безопасность страны. А это вооружение и продовольствие. и всё.
>
> С легковыми автомобилями, айфонами, и трусами - идите в жопу. Сами-сами-сами...
quoted1

Это нормальная практика во всем мире.... когда для стимулирования более передовых секторов государство им помогает.... Либо снижая налоги, либо выделяя льготные кредиты.... Ничего в этом нелогичного нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
14:58 13.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу... В том числе и ботинками "Скороход" которые потом массой в Афганистан отправляли как гуманитарную помощь...
quoted1
В том то и дело Тогда "Скороходом" рулил чиновник... Которому пофиг была реализация и спрос.. Будет спрос, появятся и качественная продукция..
> Так что же мы столетие не можем создать приличный автомобиль? Корейцы смогли, а мы нет.
quoted1
Не можем, потому что не выгодно с нуля начинать.. А до этого те же чиновники саботировали.. Китайцы ж как.. сначала сборка, потом своё стало появляться.....
> А что будут потреблять сырьевые страны если промышленные перестанут покупать их сырье?
quoted1
Будут потреблять отечественную продукцию. Коль скоро будет спрос, появится и своя промышленность.. А вот из чего будут промышленные страны производить?
> Вот они и продают. И им никогда не сговориться о совместном шантаже промышленных стран. Т.к. хочется не просто существовать, но и жить хорошо.
quoted1
Ну процесс пошел потихоньку... БРИКС еще свое слово скажет Европе..
Которая уже и производить то ничего не производит у себя...
> Так что исчезнет Россия с ее сырьем,
quoted1
Да куда ж она денется?)) Ну даже если госструктуры исчезнут, сырье то в космос не улетит..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
15:04 13.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что мешает культурненько национализировать сырьевые компании олигархов раз они так много захапывают себе? Или обложить их таким налогом чтобы им приходилось отдавать гораздо больше со своей прибыли? С какого хрена у нас так легко должны плодиться миллиардеры на богатствах недр которые принадлежат всему народу?
quoted1

Во всем мире примерно так же... Если отнять больше 75%, не на что проводить развитие компании, расширение, разведку новых месторождений, инвестиции в производство оборудования..
Миллиардеры жиреют не от богатств недр, а от того, что ими добыто, переработано упаковано и продано... Помимо управленцев там еще сотни тысяч работяг кормятся. и кормятся не плохо...
Тебе кто мешает? Найди новое месторождение, получи лицензию, вложись в буровую.. и тоже будешь олигархом..
> Это нормальная практика во всем мире.... когда для стимулирования более передовых секторов государство им помогает.... Либо снижая налоги, либо выделяя льготные кредиты.... Ничего в этом нелогичного нет.
quoted1

Ну так и у нас так же... Уж на налоги то вообще грех жаловаться... И преференций полно у значимых отраслей...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
15:19 13.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> В том то и дело Тогда "Скороходом" рулил чиновник... Которому пофиг была реализация и спрос.. Будет спрос, появятся и качественная продукция..
quoted1

Да и капиталисты у нас не преуспели в создании качественной продукции.

Произошел не рост индустрии, а наоборот, де- индустриализация.

Производительность труда не выше советской.

Да и зачем нашему капиталисту корячится и создавать качественный высокотехнологический продукт?

Проще присосаться к нефтяной трубе, или обворовывать народ в паре с чиновником коррупционером.... Чиновник его выбирает на государственный заказ, то производит свою некачественную продукцию и поставляет, охрененная прибыль себе в карман и часть из нее откатом чиновнику....


KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не можем, потому что не выгодно с нуля начинать..
quoted1

А вот корейцам почему-то было выгодно


KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Будут потреблять отечественную продукцию.
quoted1

А она у них есть? У нас так вот ее поубивалось после совка.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Коль скоро будет спрос, появится и своя промышленность.
quoted1

Угу. Мы и ждемс когда западные санкции разовьют нашу промышленность. Да чего- то все не быстро.... Да и инвестиций для этого негде взять.... Проклятый Запад же не дает.

И вообще какого хера надо было ждать санкций, а не начинать процесс развития своей промышленности раньше?

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот из чего будут промышленные страны производить?
quoted1

Из того что купят у других сырьевых стран. Таких много и единого фронта они не создадут... Всегда кого-то можно будет сооблазнить сепаратной сделкой...
Потом не все промышленные страны без сырья.... В тех же США, Канаде, Норвегии его до хрена.....

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Которая уже и производить то ничего не производит у себя...
quoted1

Ну если выгоднее жить от роялитиз от продажи высоких технологий и производить в странах с дешевой рабсилой то так и живут, а надо будет так возобновят производство у себя..... У них больше вариантов ответа, больше места для маневра....т.к. они более развиты....

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да куда ж она денется?)) Ну даже если госструктуры исчезнут, сырье то в космос не улетит..
quoted1

Разумеется... Это я так ...для понимания нашей реальной, а не завышенной значимости в мире...
Да и сырье может перейти к новым хозяевам.... например американцам.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
15:33 13.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во всем мире примерно так же...
quoted1

Не также. В Норвегии не возникло толпы нефтяных магнатов миллиардеров...

Там добычей занимаются государственные компании... нанимают частные только там где они эффективнее, но сверхприбылей частникам не дают .....отбирают большими налогами для всех граждан....

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если отнять больше 75%, не на что проводить развитие компании, расширение, разведку новых месторождений, инвестиции в производство оборудования..
quoted1

Вы уж определитесь куда 25% идут ... на разведку или как прибыль в карман. Если на разведку и т.д. то сколько конкретно на прибыль олигарха в карман?

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Миллиардеры жиреют не от богатств недр, а от того, что ими добыто, переработано упаковано и продано... Помимо управленцев там еще сотни тысяч работяг кормятся. и кормятся не плохо...
quoted1

Ничего не имею против того чтобы платить достойную зарплату рабочим и инженерам сырьевого олигарха, ничего не имею против того чтобы олигарх получал свою прибыль....Я против того чтобы олигарх получал такую БЕЗУМНУЮ ОГРОМНУЮ прибыль на сырье принадлежащем народу..... Это фактически воровство....

Получал бы этот олигарх такую сверхприбыль на высокотехнологичном бизнесе, то я бы не возражал.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тебе кто мешает? Найди новое месторождение, получи лицензию, вложись в буровую.. и тоже будешь олигархом..
quoted1

Поздняк... Все уже схвачено

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> И преференций полно у значимых отраслей...
quoted1

Видимо не полно раз олигархи не торопятся переориентироваться с сырьевого бизнеса на высокотехнологичный.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
15:42 13.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы вообще-то смотрели цифры США и СССР..... Это вы привязались к Тринидаду
quoted1

Это не я, это КонтрР привязался.

https://www.politforums.net/redir/internal/14359...


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
15:43 13.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все это сказалось... Но и кухарское руководство сказалось. Тупое продвижение товаров группы А, показуха, и общий пофигизм страну добили...
quoted1

Так вот я тоже не в курсе, из каких это одному богу известных соображений, Хрущ взял да и зарубил ИПшников и кооперативную форму собственности, которые идеально подходят для производства предметов потребления при социализме, и никакому марксизму-ленинизму не противоречат.


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
15:46 13.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> из каких это одному богу известных соображений Хрущ взял да и зарубил ИПшников и кооперативную форму собственности, которые идеально подходят для производства предметов потребления
quoted1

Скорее всего чуял что работа на себя окажется эффективней чем на государство.... Отсюда большая прибыль... отсюда материальное неравенство.... отсюда социальные противоречия.....отсюда реальный социализм ставится под сомнение.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
15:59 13.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> из каких это одному богу известных соображений Хрущ взял да и зарубил ИПшников и кооперативную форму собственности, которые идеально подходят для производства предметов потребления
quoted2
>
> Скорее всего чуял что работа на себя окажется эффективней чем на государство.... Отсюда большая прибыль... отсюда материальное неравенство.... отсюда социальные противоречия.....отсюда реальный социализм ставится под сомнение.....
quoted1

Ага. Ленин, Сталин, да и Маркс не чуяли, а этот придурок -недоучка учуял. Ну-ну.
Видно классиком марксизма хотел заделаться, чтобы гремела слава в веках, тксзть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Нужна общенародная концепция Социализм-2.0 . И чо , не продавать? Ждать, когда спрос исчезнет??
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия