>>> Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ланс.. мы не раз уже ругались. Концепция - победная и однозначная, зиждецо на национализме, прагматизме и этатизме. Т.е. либералов, путиных и прочих - вешать и сажать.. ну и как можно перейти от парадигмы мафии - к развивающейся и креативной? >>>> >>>> Проще говоря, все знают, как и что надо делать.. кроме одного - как убрать этих уродов не убив страну? >>>>
>>>
>>> А ты у укров поучись. У них уже почти все получилось... >>>
>>Что получилось? Реализовать мечты госдепа США за счет недоумков укронации? Да, это у них получилось! Ибо оплачено и поддержано всеми мировыми СМИ. А нахрена это собственно украинцам, русским на Украине, и нахрена такое же нам в России? У нас и так пропендосники-путинцы рулят, что, захотелось еще более продажных?
>>
> > Ты скажи, чё те надо? >
"Ты скажи, ты скажи, че те надо, че те надо..")) Ланс, четче надо формулировать тему и жестче рулить дискуссией. Ибо вопрос действительно важный. Вот это - четче и жестче от тя и надо. А ты как зюганыш с мордой путинца.. вроде и тема важная, и сам попой сковороду греешь))
01:11 12.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наверно црушники и ооновцы идиоты, что руководствовались именно этими данными. Доверяли стало быть, ибо опровергать в отличие от некоторых даже не пытались.
> > А как опровергнешь, если в ООН данные от СССР официально, за подписью приходили > Да и пофиг им было... опровергать...
Да ну прям пофиг. Особенно в 60-е. Там что только не выдумывали, чтобы как-то опорочить, а откровенную якобы лажу что-то упустили. Помрачение, видно у црушников в этом месте приключилось
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>> То-то я обжирался в столовка, так что встать не мог, не когда-нибудь, а в 1990-м, > > Обожраться в столовке макаронами и котлетой из сала, лука и хлеба
Нормальная котлета. Нынче такой не найдёшь. Притом, что это была вроде не котлета, а бефстроганов с пюре и картошка по-домашнему.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А я в 70-е в очереди за хлебом/молоком бывало, стоял....
Надо было в столовую сходить. Там хлеб вообще бесплатно был. Даже нарезанный уже
.
01:14 12.07.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Зато нюх на контр и засланцев - отличный!)) Прям как у Ивана Грозного..
Ну нюхай дальше...
01:19 12.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Надо было в столовую сходить. Там хлеб вообще бесплатно был. Даже нарезанный уже
Не было рядом столовых... Окраина небольшого городка...
> Нормальная котлета.....Притом, что это была вроде не котлета,
Ты чо, один раз испытал такое счастье?
> Особенно в 60-е.
Ну в 60-е еще послевоенная нищета везде была... А чем дальше, тем разрыв увеличивался... и не в нашу пользу..
> Кроме того в ней и сейчас появляются новые теории и происходят открытия... >
> Маркс сам отмечал что он скорее философ чем экономист > > Другие теории считают что никакой прибавочной стоимости нет, а есть прибыль тех кто создал предприятие прибыль приносящее и кто для этого рисковал своим капиталом
Фигасе "новые" на базе Адама Смита(отца английской классической политэкономии) вообще 18-го века аж. Так Смита раскритиковал ещё Рикардо и заложил основы ТТС, а Маркс потом уже и у Рикардо обнаружил некоторые противоречия и неточности и подкорректировал. Потому у "Капитала" второе название и есть "Критика классической политэкономии". Кстати эти "новые", которые "экономикс", именуют себя как раз неоклассиками, т.е. ново-адамсмитовцами, в курсе? Они просто к Смиту матан присобачили.
>"Ты скажи, ты скажи, че те надо, че те надо..")) > Ланс, четче надо формулировать тему и жестче рулить дискуссией. Ибо вопрос действительно важный. Вот это - четче и жестче от тя и надо. А ты как зюганыш с мордой путинца.. вроде и тема важная, и сам попой сковороду греешь)) >
Где же ты где... русский Че Гевара... Ауууу... Где мой черный пистолет...
01:26 12.07.2015
Итак, товарищи-граждане-прочие забугорщики.. Подводя краткий промежуточный итог дискуссии, повторю название своей темы - Вот с этого, с осознания текущей ситуации, ее признания без ссылок на лозунги и кумиров - и нужно начинать. С понимания, что экономика - есть математика общества. Именно общества, ибо задача ставится не в "аппсолютной прибыли десятка путиных-абрамовичей", а в поступательном развитии экономики всей страны. Хотя, можно и в экспоненциальном, я не протифф.. Если еще короче (Склифософский, молчать!), я бы выделил три пункта.
1. Анализ текущей ситуации в экономике и социуме. В России, на Западе, в мире вцелом. 2. Модель реально реализуемая более позитивного сценария, поэтапно. Т.е., как упростил Ланс - новая версия "социализма" с опять же переходными этапами. Ибо старые советские - сдулись и облажались. 3. Главный вопрос - как? Имея олигархат наднациональный и тут и там, и власть в России - под контролем, будем честны, госдепа (а то где же эти уроды наворованное держат??) - как можно изменить ситуацию? Чур, без бреда о майданах и "вооруженном восстании народа", это вам не 1905 или 1917, тут просто убьют и не заметят. Даже статья есть, приравнивающая критику ворья у власти - к терроризму. Вобщем, ситуация и тут, как и в экономике - жопа. Но - выход есть всегда?) Вот это и надо искать.. после решения предыдущих вопросов.. а то опять выйдет "весь мир до основания, а затем... "ну, я не знаю.." (про Махоуни).
Ланс, если согласен, рули сам. Но - имей ввиду три пункта - 1) Осознание 2) Предложение, 3) Метод реализации перехода.
01:27 12.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зато нюх на контр и засланцев - отличный!)) Прям как у Ивана Грозного..
> > Ну нюхай дальше... >
Вот ты и опять прокололся.. ибо в русском анекдоте - он ещо и рентген изобрел))
01:37 12.07.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> ибо в русском анекдоте - он ещо и рентген изобрел))
Сдается мне, ты чот не то нюхаешь... Иди, мальчик спать.. поздно уже....
01:39 12.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>> Особенно в 60-е. > Ну в 60-е еще послевоенная нищета везде была... А чем дальше, тем разрыв увеличивался... и не в нашу пользу..
1960-1985 2nd by average values of GDP (nominal)
1960-1990 2nd by average values of GDP (PPP)
А бедные ООНовцы и ЦРУшники и не догадывались, что это их оказывается просто Госстат с Госпланом облапошили. Доверчивые, доверчивые такие, типа каждый обидеть может Но от КонрР-то ничего не утаишь
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надо было в столовую сходить. Там хлеб вообще бесплатно был. Даже нарезанный уже
> > Не было рядом столовых... Окраина небольшого городка...
Надо было найти. Транспорт 5 копеек, а можно и забесплатно, ибо вероятность нарваться на контроллёра минимальна
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>
>> Нормальная котлета.....Притом, что это была вроде не котлета,
> > > Ты чо, один раз испытал такое счастье?
Просто брал что-то котлетного типа, если чисто мясного не было в наличии.
01:39 12.07.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на
> 3. Главный вопрос - как? Имея олигархат наднациональный и тут и там, и власть в России - под контролем, будем честны, госдепа (а то где же эти уроды наворованное держат??) - как можно изменить ситуацию? Чур, без бреда о майданах и "вооруженном восстании народа", это вам не 1905 или 1917, тут просто убьют и не заметят. Даже статья есть, приравнивающая критику ворья у власти - к терроризму. Вобщем, ситуация и тут, как и в экономике - жопа. Но - выход есть всегда?) Вот это и надо искать.. после решения предыдущих вопросов.. а то опять выйдет "весь мир до основания, а затем... "ну, я не знаю.." (про Махоуни). >
Должно создастся общественное движение за которым пойдет народ. Но есть одна фишка.. это движение не должно попадать под запреты и противоправные действия власти не оказывать... пока в этом обществе не будет около полумиллиона человек...(с числом не знаю точно) главное чтоб было народу много. И хорошими делами среди народа это общество должно славиться... чтоб если что народ за него встал...
> Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ибо в русском анекдоте - он ещо и рентген изобрел))
>
> Сдается мне, ты чот не то нюхаешь... > Иди, мальчик спать.. поздно уже.... >
Охренел, пасан?? Утро ж.. и ваще у тя аватар песенку напомнил.. "В городе большом, с корешем вдвоем подметали мы дорожку грейдерным ковшом...")) Хамить не надо, пасан. А анекдота ты не знаешь, погугли, он забавный))
>> 3. Главный вопрос - как? Имея олигархат наднациональный и тут и там, и власть в России - под контролем, будем честны, госдепа (а то где же эти уроды наворованное держат??) - как можно изменить ситуацию? Чур, без бреда о майданах и "вооруженном восстании народа", это вам не 1905 или 1917, тут просто убьют и не заметят. Даже статья есть, приравнивающая критику ворья у власти - к терроризму. Вобщем, ситуация и тут, как и в экономике - жопа. Но - выход есть всегда?) Вот это и надо искать.. после решения предыдущих вопросов.. а то опять выйдет "весь мир до основания, а затем... "ну, я не знаю.." (про Махоуни). >>
>Должно создастся общественное движение за которым пойдет народ.
> Но есть одна фишка.. это движение не должно попадать под запреты и противоправные действия власти не оказывать... пока в этом обществе не будет около полумиллиона человек...(с числом не знаю точно) главное чтоб было народу много. > И хорошими делами среди народа это общество должно славиться... чтоб если что народ за него встал... >
ПОЧТИ попал)) Но - вспомни историю, и постарайсо уточнить, как именно. Общество.. я када группу создавал так и сказал - что на любую группу из 2х человек найдецо третий - сексот из охранки. Ибо шпионов они давно не ловят, да и интересы государства не охраняют, а штат осталсо.. Думайте дальше, поручик, у вас неплохо выходит!))
01:54 12.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А бедные ООНовцы и ЦРУшники и не догадывались, что это их оказывается просто Госстат с Госпланом облапошили.
А тебя не удивляет, что по твоим ссылкам под всеми странами какие то цыфирки стоят, а под СССР - нет. С чего бы это? Трюк был в том, что баксами не торговали в СССР.. А официальный курс - 60 коп за доллар.. от этого и на втором месте.. А фактически, на черном рынке, - доллар стоил гораздо дороже рубля..
> Надо было найти. Транспорт 5 копеек,
И до транспорта было далековато.. И 10 коп платить сверху за 12 копеечную буханку - дороговато.. не?... Приходилось очередь занимать пораньше.. Штоп хватило..
> Просто брал что-то котлетного типа, если чисто мясного не было в наличии.
