> ибо буржуазное право на частную собственность на средства производства даёт преимущество именно частному собственнику в плане концентрации капитала.
Каким образом???? Не встречал ни одной конституции где было бы записано о бОльших преимуществах именно для частной собственности! Можете привести пример?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> И охраняет этот капитал, нажитый за счёт частного присвоения прибавочной стоимости.
Государство охраняет ЛЮБОЙ капитал и ЛЮБУЮ форму собственности. Приведите пример где это не так?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Это как буржуазная собственность, не могла вытеснить феодальную, не выгнав феодалов пинками в принудительном порядке
Вот как раз в этом случае много примеров именно постепенного отмирания феодальных отношений и замена их на капиталистические.... Франции потребовалась революция, а Скандинавии нет, Германии нет....
Более того. Раз такие общественные предприятия существуют, то приведите пример как их ущемляет государство.
11:18 09.07.2015
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они не могут вытеснить, ибо буржуазное право на частную собственность на средства производства даёт преимущество именно частному собственнику в плане концентрации капитала. И охраняет этот капитал, нажитый за счёт частного присвоения прибавочной стоимости. Это как буржуазная собственность, не могла вытеснить феодальную, не выгнав феодалов пинками в принудительном порядке
> > Ложь. На одном и том же праве существует.
Невежество полное у наших буржуев. Даже юридически не в одном праве, не говоря про экономические преимущества. К примеру в ЗАОрНП не может участвовать более 50чел и оно не имеет права превысить оборот 1000 МРОТ
11:19 09.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> ту часть з/п, которая составляет часть от прибыли
А какую часть зарплаты составляет часть от прибыли? И какая часть от прибыли идёт в зарплату директора, начальника цеха, менеджера по продажам и грузчика?
11:22 09.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> К примеру в ЗАОрНП не может участвовать более 50чел и оно не имеет права превысить оборот 1000 МРОТ
Если это и так. В чем не уверен. Спрошу наших юристов То скорее всего связано с какими-то налоговыми льготами для данного типа собственности....
И что и в колхозах не может быть более 50 человек?
11:24 09.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Чтобы слесарь согласился, скажем, с зарплатой завсклада, он сам должен не только владеть этой должностью, но и поработать в этом качестве. > > Ну вот пусть и работает на этом месте, коль такой умный))) А занизит ставку завсклада, вообще без завсклада останется, и всё равно придётся поднимать. Это всё вопросы рынка труда, не более
А его никто не уволит, он член кооператива. А кого-то придется нанимать, это начальство сказки рассказывает, и не его это проблемы. Поэтому ему ничего не докажешь. Его устроит только одно решение, повышение его зарплаты.
При мне один водитель угнал из кооператива КАМАЗ, сказал, что это моя доля и мне надо деньги на жизнь зарабатывать. Кооператив судился с ним, но не знаю, чем это кончилось, я там уже не работал.
11:29 09.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> К примеру в ЗАОрНП не может участвовать более 50чел и оно не имеет права превысить оборот 1000 МРОТ
Надо перерегистрироваться в ОАО или ООО
11:32 09.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> К примеру в ЗАОрНП не может участвовать более 50чел и оно не имеет права превысить оборот 1000 МРОТ
> > Если это и так. В чем не уверен. Спрошу наших юристов То скорее всего связано с какими-то налоговыми льготами для данного типа собственности....
Можете не утруждаться. Правовое положение ЗАОрНП определяется Федеральным законом от 19.07.1998 г. № 115-ФЗ "Об особенностях правового положения акционерных обществ работников (народных предприятий)" (Закон о народных предприятиях).
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> И что и в колхозах не может быть более 50 человек?
В РФ нет колхозов. По крайней мере в законодательстве нет ни слова ни про какие колхозы.
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это как буржуазная собственность, не могла вытеснить феодальную, не выгнав феодалов пинками в принудительном порядке
>
> > Вот как раз в этом случае много примеров именно постепенного отмирания феодальных отношений и замена их на капиталистические.... > Франции потребовалась революция, а Скандинавии нет, Германии нет....
Ндааа. Буржуазная "образованность" просто зашкаливает
А уж про Германию так это вообще туши свет. Вся Германия чуть не всю половину 19-го века просто пылала в этих буржуазных революциях. Даже Энгельс умудрился в одной из них проучаствовать.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И охраняет этот капитал, нажитый за счёт частного присвоения прибавочной стоимости.
> > Государство охраняет ЛЮБОЙ капитал и ЛЮБУЮ форму собственности. Приведите пример где это не так?
Оно охраняет преступную частную собственность на средства производства и эксплуатацию на них наёмной рабочей силы, а потому само является преступным.
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ту часть з/п, которая составляет часть от прибыли
>А какую часть зарплаты составляет часть от прибыли? И какая часть от прибыли идёт в зарплату директора, начальника цеха, менеджера по продажам и грузчика?
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ибо буржуазное право на частную собственность на средства производства даёт преимущество именно частному собственнику в плане концентрации капитала.
> > Каким образом???? Не встречал ни одной конституции где было бы записано о бОльших преимуществах именно для частной собственности! > Можете привести пример? > > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И охраняет этот капитал, нажитый за счёт частного присвоения прибавочной стоимости.
> > Государство охраняет ЛЮБОЙ капитал и ЛЮБУЮ форму собственности. Приведите пример где это не так? > > > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это как буржуазная собственность, не могла вытеснить феодальную, не выгнав феодалов пинками в принудительном порядке
> >
> Вот как раз в этом случае много примеров именно постепенного отмирания феодальных отношений и замена их на капиталистические.... > Франции потребовалась революция, а Скандинавии нет, Германии нет.... >
Не правда в скандинавских странах революция началась намного раньше чем во Франции. И длилась более ста лет.
11:34 09.07.2015
Ну вот ода народным предприятиям:
От советских заводов и колхозов народное предприятие в современной интерпретации отличается тем, что все работники являются его акционерами, а значит, получают и зарплату, и некий процент от прибыли. Другими словами, у каждого сотрудника есть стимул работать как можно эффективнее, чтобы компания приносила прибыль и развивалась. Выходящий на пенсию сотрудник будет получать за свои акции денежную компенсацию.
Главное отличие в том, что все акционеры народного предприятия обладают примерно равными пакетами акций. Еще одно отличие состоит в том, что администрация народных предприятий избирается самими сотрудниками на общем собрании акционеров, а не назначается держателями контрольного пакета. Появляются возможности для социального лифта, когда человек, повышая свою квалификацию, приобретая опыт и уважение сотрудников, способен продвинуться по карьерной лестнице. Наша сегодняшняя цель – реализовать на территории края хотя бы несколько положительных примеров народных предприятий, чтобы продемонстрировать на конкретном примере эффективность такой формы хозяйствования.
Народные предприятия эффективно работают в «самой капиталистической» стране мира – США. Там 20 миллионов граждан на сегодняшний момент являются совладельцами действующих производств.
- Существуют ли еще в мире народные предприятия и успешны ли они в экономическом плане?
- Первопроходцами в демократизации производственных отношений признаны США, экономику которых у нас принято считать наиболее либеральной и наименее социальной.
В Европе этот процесс также является важной составляющей вложений в человеческий капитал, одним из решающих условий повышения эффективности производства. Под эгидой Евросоюза образована Европейская федерация работников-собственников, объединяющая ассоциации и союзы более 50 стран континента. Членам ЕС рекомендовано развивать программы участия работников в управлении производством и распределении результатов. В Германии и Франции приняты законы о правовом регулировании АО, использующих принцип совместных решений. Подобные законы действуют в Великобритании, Дании, Испании, Италии, Швеции, Израиле и др. С 1992 г. предприятия с коллективной собственностью активно создаются и в Китае.
Интересно, что в 2009 г. Нобелевскую премию по экономике присудили Элинор Остром за работы в области управления общей собственностью, не принадлежащей частнику или государству. Она доказала, что самоуправляемые сообщества (группы людей, в том числе трудовые коллективы) могут эффективно управлять общественным ресурсом (коллективной собственностью), не прибегая к традиционно противоположным схемам приватизации или национализации.
11:35 09.07.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Не правда в скандинавских странах революция началась намного раньше чем во Франции. И длилась более ста лет.
Голубчик Революции не длятся сто лет, а вот эволюции вполне.
11:38 09.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> В РФ нет колхозов. По крайней мере в законодательстве нет ни слова ни про какие колхозы.
Ну ту же суть можно реализовать через ООО
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Оно охраняет преступную частную собственность на средства производства
Как и все другие виды собственности Равные права у всех видов собственности.
11:42 09.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ндааа. Буржуазная "образованность" просто зашкаливает
Верхушечная буржуазная революция в Швеции и конституция 1809 г. Фридрихсгамский мир.
Переворот 13 марта совершился без участия народных масс и постепенно перерос в верхушечную буржуазную революцию. Это наглядно проявилось 8 мая, когда риксдаг по призыву депутатов — передовых дворян и горожан — отверг куцый правительственный проект новой «формы правления» (конституции), сам взялся за ее составление и поставил избрание им нового короля в прямую зависимость от одобрения последним будущей конституции.
Подготовка новой «формы правления» была поручена первому в истории страны конституционному комитету риксдага. Проект конституции был быстро составлен и одобрен всеми сословиями и Карлом — герцогом, после чего последний был избран королем под именем Карла XIII (1809—1818). День утверждения конституции — 6 июня, памятный также избранием на престол Густава Вазы в 1523 г., — стал впоследствии национальным праздником — Днем флага.
11:46 09.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Членам ЕС рекомендовано развивать программы участия работников в управлении производством и распределении результатов. В Германии и Франции приняты законы о правовом регулировании АО, использующих принцип совместных решений. Подобные законы действуют в Великобритании, Дании, Испании, Италии, Швеции, Израиле и др. С 1992 г. предприятия с коллективной собственностью активно создаются и в Китае.
Я же говорю ребята, что вы ломитесь в открытые ворота Буржуины уже двно строят ваш Социализм 2.0
И если он ещё нигде не стал доминирующей формой собственности, то только потому что совершенно неочевидна (по крайне мере пока) её большая эффективность по сравнению с частной или государственной.
11:54 09.07.2015
Можно много болтать, но времени остаётся всё меньше. До мирового коллапса остаются считанные месяцы. В ситуации неуправляемого хаоса у кого-то могут не выдержать нервы и будет запущен механизм самоуничтожения планеты. Главное одно - капитализм больше не работает. Всё, его время кончилось давно, но он умудрился взять для себя время взаймы у будущих поколений. Теперь и этот заём уже истрачен. Капитализму нужно платить по долгам, а нечем. И чё будем делать? Будем помирать в ядерном кошмаре, или выработаем новые правила игры, которых хватит, хотя бы, ещё на несколько сотен лет?
11:55 09.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В РФ нет колхозов. По крайней мере в законодательстве нет ни слова ни про какие колхозы.
> > Ну ту же суть можно реализовать через ООО
А ещё в можно попробовать организовать банду и реализовать в ней эту сущность
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оно охраняет преступную частную собственность на средства производства
> > Как и все другие виды собственности
Ну хоть рабовладельческую и феодальную не охраняет. И на том спасибо
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Равные права у всех видов собственности.
Сказано же уже, что нет даже юридически. Не говоря уж об экономических преимуществах, которые имеет преступная капиталистическая собственность в условиях именно капиталистического режима, охраняемого капиталистическим государством
То скорее всего связано с какими-то налоговыми льготами для данного типа собственности....
