>> И это хорошо, ибо социализм, отрицающий собственность, это утопия и уравниловка
>Да, без собственности жить плохо. Вот к примеру, раз пришло в голову. При социализме человек, получивший травму, отрезали к примеру в результате ногу на что мог рассчитывать? Только на помощь родственников и близких. А если желающих помочь не нашлось, то жена сбагривает его в дом престарелых и все другого выхода нет. А сейчас, когда в собственности квартира? Предлагаешь ее отдать после смерти и найдутся и люди и соседи кто поможет тебе. Разве это маленькое преимущество собственности? >
Заблуждаетесь, получившему травму, давали инвалидность, обеспечивали бесплатным лечением и давали бесплатные путёвки в здравницы и на курорты. И никто никого не бросал, как Вы заявили. Что же касается квартиры, то и здесь Вы не в курсе, что на попечение берутся лишь кандидаты в могилу, а без ноги человек может прожить десятки лет. Следовательно, расходы "благодетеля" могут превысить стоимость квартиры, кто-же на это пойдёт?
21:56 09.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы перепутали государственный строй с незаконными действиями злоупотребленцев властью.
> > Государственный строй, не способный предохранится от злоупотребленцев властью, не может считаться эталоном. >
А кто сказал, что это был эталон? Однако если следовать Вашим представлениям , то из-за любой паршивой овцы, которая есть при любом государственном строе, надо очернить и тот строй, которому Вы отдаёте предпочтение. Вот и выходит, что Ваши критерии оценки несостоятельны, так как на одну доску поставили государственный строй и человека. Как говорится -- отделяйте мух от котлет.
> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где Вы видели, чтобы при Социализме отбиралась собственность?
> >
> Здесь, в Латвии...................откуда вы думаете появились коммуналки? > Вот так , жил человек , жил, и вдруг пришли пьяные матросы, заявили, шо ты есть буржуй , что ты будешь жить в кладовке, а они пока полжарят картофанчик, потому как они есть самый , что ни наест пролетариат, и им давно пора выпить, и трахнуть твою буржуйскую жену.................... >
Вы что, и этот период революционного хаоса, причисляете к социализму? В теме социализм рассматривается как устоявшаяся, сформировавшаяся на тот период система. Вы же обращаетесь к предшествующим ему временам, события которого я как и Вы осветил в своём посте. Так с чем или с кем Вы решили поспорить или возразить?
22:31 09.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Резервная армия труда, стоящая за воротами
> > Это все относительно. Бывает в экономике спад и, да, есть резервная армия труда, а бывает бум и нет этой армии.
Это всё либеральные сказки. На самом деле, резервная армия труда есть неизбежный атрибут, а также необходимое условие капиталистического производства. Безработица, порождая конкуренцию между наемными работниками за рабочие места, оказывает давление на занятых, позволяет предпринимателю снижать заработную плату, принуждать рабочих к смирению с усилением капиталистической эксплуатации.
. Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > Потом кто же запрещает этой армии труда не продавать свою наёмную силу, а самим начать бизнесс? Хоть в общественной, хоть в частной форме собственности?
Вновь открывшийся бизнес, пытающийся завоевать место на рынке, имеет мало шансов на выживание. Согласно статистике, 95% из них разваливается в первый год
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > Потом работа же становится сложнее. Не на всякую так просто с улицы возьмешь или деньги надо тратить на обучение.
Иллюзия. В связи с НТП многие работы наоборот упрощаются . "Отвёрточная сборка" на конвейере и тупое что называется "нажимание кнопок". ВВ итоге, если брать в среднем, то как всё было так и есть.
> Откуда сие следует? > > Вот есть продукт, один и тот же у общественной компании и частной. > > Продается по 100 руб. В месяц по 1 000 000 шт. Себестоимость (ее доля в единице продукта) 70 руб из них зарплата 50 руб. Прибыль 30 руб. (разумеется я упрощаю (налоги, амортизация и т.д.) > > Уменьшил частник своим рабочим зарплату до 40 руб, у меньшил и колхозник до 40 руб. У частника прибыль выросла до 40 руб., и у колхозников собственников она выросла до 40 руб. >
> Причем у частника рабочие живут на одну зарплату и начинают грозить забастовкой или увольнением, а у колхозников-собственников есть ещё и прибыль кроме зарплаты. > > Какая гипербола у частника?
Оттуда, что в условиях например кризиса и вообще ухудшения макроэкономических факторов на рынке и/или для высвобождения ресурса капитала, для сохранения относительных экономических показателей , пусть даже и за счёт падения абсолютных, капиталист имеет в руках такой мощный рычаг как сокращения наёмных работников. Отсюда и гипербола ЗЫ Часа два пытался нарисовать иллюстрацию. Но увы, нет у меня художественного таланта, как оказалось... вернее вновь подтвердилось
.
22:43 09.07.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Предлагаю всех поучаствовать в написании народной концепции перехода к Социализму 2.0. События во всём мире говорят нам о том, что Западная концепция мироустройства потерпела крах. Нужно подхватить знамя прогресса, иначе мы погрузимся в неуправляемый хаос, который уничтожит цивилизацию. Я уже в некоторых темах написал свои тезисы. Прошу вас принять участие. Концепцию поместим в Wikipedia, где она будет доступна для всех. За основу предлагаю взять Конституцию СССР 1936 г.. >
надо строить здоровую экономику для людей, а не воплощать концепцию социализма... вы наверно уже не молоды, а все детством страдаете... все ИЗМЫ... фашизмы, социализмы, коммунизмы, это для идиотов.... надо задушить коррупцию и воровство гос. средств, задушить пожизненными сроками и конфискациями и строить страну для людей....
22:45 09.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да прям. Что у нас все в уставах пишут "целью создания предприятия является извлечение прибыли". Какая уж тут прибыль, если все эти отчисления на на всякие дурацкие клиники находятся в расходной части баланса
> > Ну такое бывает и даже не как исключение.... Часть прибыли раздается часто на регулярной основе... И считается хорошим тоном в цивилизованных западных странах....
Значит лохи они, а не капиталисты, как у нас говорят. Потому и не могут работать на российских рынках. Забыли свою капиталистическую сущность, хороший тон какой-то выдумали ))) Да только сомневаюсь я. Капиталист , который не исключает из оборота системно экономически нецелесообразные вещи не капиталист, а дебил и потенциальный банкрот. Это один из главных экономических законов капитализма, увы
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Буржуи в этом буржуйском окружении пусть сами о своих буржуйских парках заботятся в своём буржуйском городе.
> > В этих "буржуйских" парках и рабочие с детьми гуляют, и в городе этом далеко не одни буржуи живут...
Рабочие Мировую Революцию должны готовить в свободное от работы время, а не по паркам шляться
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И так ихнее это буржуйское государство налоги обдирает нипадеццки
> > Одинаково обдирает.... что с общественной компании, что с частной....
Тем более, что называется.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> государственной компании могут разве что поблажку дать
Государственная компания капиталистического государства - это и впрямь нонсенс и оксюморон какой-то ))) И ведь и впрямь существуют же, заразы )))
.
22:51 09.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капание через Всесоюзное общество изобретателей-рационализаторов. Не впрямую
> > по 400 руб сверх зарплаты? Извини, но не верю..
Хозяин-барин. Но видно экономический эффект серьёзный был с его изобретений, рац-предложений. Я сейчас помню только, что трубопрокатные станы они проектировали/конструировали и производили опытные образцы
> Если бы это было возможно, у нас бы айфоны в 60-м году появились бы...
22:54 09.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Давайте не с ВВП... Там много что не очевидно....
Давай тогда о том, что более очевидно..
> Давайте конкретную структуру экспорта в начале правления Путина и сейчас.... > В абсолютном выражении или по отношению к доле экспорта нефти и газа?
Я взял информацию отсюда... Вытащить из ПДФа конкретный график или таблицу проблемно, почитай сам..
> Его структура четко показывает какие товары которые производит страна конкурентоспособны на мировом рынке....
То есть, если страна не продает какую то продукцию, значит эта продукция - говно? А может она просто выпускает не так много. Только для себя...
> Это не плохо, но это не вечно.
А что, кончается уже завтра?
22:57 09.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Хозяин-барин. Но видно экономический эффект серьёзный был с его изобретений
не.. я не исключаю, что таких было на страну два десятка...
22:58 09.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Сами же японцы. А что нельзя было?
Пропаганда.
22:59 09.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Гораздо лучше быть семьей получается в мононациональных странах...
А мононациональные страны вырождаются...
23:01 09.07.2015
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> А кто сказал, что это был эталон?
те, с кем я спорил до того, как ты в разговор влез...
> Как говорится -- отделяйте мух от котлет.
Сложно, если котлета из мух....
07:45 10.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Это всё либеральные сказки. На самом деле, резервная армия труда есть неизбежный атрибут, а также необходимое условие капиталистического производства.
Вам наверное никогда не приходилось искать работника нужной квалификации Мне приходилось.... не так-то и просто найти
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Вновь открывшийся бизнес, пытающийся завоевать место на рынке, имеет мало шансов на выживание. Согласно статистике, 95% из них разваливается в первый год
Бедные буржуины Оказывается не так-то и просто стать паразитом Может таки не за красивые глаза им достаётся "прибавочная стоимость"?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> "Отвёрточная сборка" на конвейере и тупое что называется "нажимание кнопок".
Только забываете что где-то изрядно потрудились чтобы довести работу до отверточной стадии
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> капиталист имеет в руках такой мощный рычаг как сокращения наёмных работников. Отсюда и гипербола
А что мешает колхозу ради конкурентной борьбы сократить число своих работников путем выявления менее полезных или по жребию? Все это может быть прописано в Уставе
07:54 10.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Значит лохи они, а не капиталисты, как у нас говорят.
Они живут и действвют как хотят, а не как по сценарию предписали им доморощенные марксистские теоретики И по хрен им что о них говорят неудачники
Помню было у нас открытие завода.... Глава администрации, генеральный директор....торжественные речи.....И только один мужчинка в блестящем костюме свободно слонялся.....Меня спрашивают кто мол это. А я говорю что это хозяин всего этого которому просто скучна официальщина
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Рабочие Мировую Революцию должны готовить в свободное от работы время, а не по паркам шляться
А им давно никто марксистские бредни в уши не лил Идите пропагандировать в парки
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Государственная компания капиталистического государства - это и впрямь нонсенс и оксюморон какой-то ))) И ведь и впрямь существуют же, заразы )))
> надо строить здоровую экономику для людей, а не воплощать концепцию социализма...
> вы наверно уже не молоды, а все детством страдаете... > все ИЗМЫ... фашизмы, социализмы, коммунизмы, это для идиотов.... > надо задушить коррупцию и воровство гос. средств, задушить пожизненными сроками и конфискациями и строить страну для людей...
