>> http://echo.msk.ru/programs/personalno/1478352-... >> >> В.Шендерович >> ― Таня, мы хотим Третьей мировой? Чего мы хотим? Мы, россияне – не Путин. Вот если задать вопрос, с точки зрения Путина: чего Путину там надо? - то тут есть очень простой, ясный ответ. Эта шкатулочка, этот ларчик открывается очень просто: это война в интересах путинской администрации, потому что это единственная повестка дня… >> >> Т.Фельгенгауэр
>> ― И, что от этой войны путинской администрации?
>> В.Шендерович >> ― Таня, это единственная повестка дня, в которой он вообще существует, потому что экономику просрали, статус России просрали, 150 миллиардов выбросили, обрушили страну, обрушили ее статус, обрушили ее экономику. Проиграли все, что можно проиграть. Тема эта, вот этот вой телевизионный, эта наша тема в кавычках «славянского братства», ради которого положено 5 тысяч человек уже насмерть, вот эта тема – это единственная повестка дня, в которой администрация Путина вообще имеет точку опору для торговли международной, во-первых. Во-вторых, внутри России имеет какую-то… в этих правилах игры он может что-то выиграть. Если вдруг предположить, что там настал мир, вот волшебная палочка: прекратилась война. Нет этой темы. Темы Новороссии нет, темы страдающего украинского народа, тему «украинской хунты» нет – что делать Путину? Путину отвечать за экономику? Путину отвечать за обрушенный фонд? quoted2
Д. Быков ― Россия, которая оказалась в центре внимания, это хорошо и это дает нам шанс впоследствии, когда Россия стряхнет с себя этот чудовищный морок, мы будем примерно так же интересны, как во времена перестройки. Опять начнут давать Нобелевские премии нашим авторам. Показывать наши фильмы, устраивать наши фестивали. То есть сегодня мы готовим славную почву для ренессанса.
О. Журавлева ― Но уж в ренессанс вы сейчас как смотрите. Как в реальность.
Д. Быков ― Оля, здесь очень интересная штука. Я заметил, тоже придется страшные вещи сейчас говорить. Страна, безусловно, переживает что-то вроде такого духовного рака. Вот это можно назвать раком души. Этот рак - идея национальной исключительности в совокупности с внешней агрессией, внутренними репрессиями он в России всегда как-то бродил. Наверное, это тот этап, через который надо проходить многим государствам, чтобы переболеть. От него кто-то застрахован, конечно. Многие англоязычные страны, англосаксонские так называемые от него застрахованы. Но вот понимаете, выход из рака бывает разный. Можно выжить, можно умереть. Вот Германия на мой взгляд она фашизма не пережила в каком-то высшем смысле. То, что мы имеем сегодня на месте Германии, к германскому духу не имеет отношения. Это среднеевропейский дух. Ни Вендерс, ни Шлендорф не немецкие режиссеры. Это европейские режиссеры.
О. Журавлева ― Так может, просто эта идея порочна как таковая. Национальная.
Д. Быков ― Нет, национальная идея далеко не всегда порочна. Там есть нации, которые в легкой форме переболели. Вот итальянцы. Поэтому в результате все-таки нация не уничтожена. Мы пережили действительно итальянский невероятный всплеск послевоенного искусства неореалистического и так далее. Испанцы пережили. Хотя тоже фашизм. Сложнее с Пиночетом.
О. Журавлева ― Испанцы начали своих евреев уничтожать задолго…
Д. Быков ― Там другая история действительно, франкизм не совсем фашизм. Другая история с Пероном, с Аргентиной. Аргентина тоже вышла из этого не совсем благополучно. Об этом можно долго говорить. Вот смотрите, вот Китай. Хунвейбины ставят на колени профессоров, надевают белые колпаки, ссылают интеллигенцию на сельское хозяйство, хунвейбинство очень близко к тому, что вытворяет сегодня Главплакат, кстати напрасно Главплакат обольщается. Мы же все знаем людей, которые это делают. Знаем их фамилии, имена.
О. Журавлева ― Вы говорили о Китае.
Д. Быков ― Все хунвейбинство, которое у нас сейчас тоже имеет место, оно не привело к краху китайского национального характера. Более того, Китай сумел пережить Мао Цзэдуна, пережить идею большого скачка, пережить идею культурной революции. И кое-как отчасти благодаря западному ветру, как они это называют, отчасти благодаря Дэн Сяопину все-таки выжить. И стартовать и с низкого старта довольно низкого продолжить. Та же история с Японией, которая пережила свой милитаристский психоз и как нация возродилась в 40-50 годы. Почему это произошло. Наверное, потому я думаю, что культурная революция не оказала рокового влияния на китайский национальный характер. Да, эти люди повторяли то, что им говорили, да, они размахивали цитатниками Мао, да, они говорили, что солнце светит только днем, а труды Мао вечно излучают свет. Но это не было какой-то принципиально новой психологической травмой. Это была обычная практика ритуального поклонения вождю. Китайский характер не погиб в отличие от немецкого, в отличие от огромной степени итальянского, он не погиб. И вот тут мы решим, Россия Восток или Запад. Мы поймем, наконец, если после всего происходящего Россия не выживет, российская культура окажется безнадежно скомпрометирована так называемой мессианской идеей, ну тогда значит мы Запад. А если все это маска речевая, то значит мы Восток. Потому что именно для Востока характерно такое имитационное поведение. Когда человек повторяет то, что от него требуют. Но души его это не затрагивает. И тогда у нас есть возможность низкого старта.
О. Журавлева ― Возвращаться к тем же идеям. Д. Быков ― Нет, нет. Ни по какому кругу нельзя бегать вечно. В «ЖД» там что произошло. Там печка перестала печь пироги, а яблонька перестала рожать. Ну потому что вечно невозможно воспроизводить эту схему. Паровоз, когда он безнадежно бегает по кругу, он постепенно начинает терять свои вагоны. И бегает уже один. А тут еще есть какая вещь. Конечно, недоверие народа государству и существование отдельное от государства это довольно порочная практика. Потому что это как правильно совершенно сказал недавно Искандер, приводит к ситуации взаимной безответственности народа и власти. Потому что народ где-то там живет сам по себе, что-то повторяет, чтобы его не трогали, покорно голосует и живет своей жизнью. Ворует когда дают воровать. Предает, когда дают предавать. В общем, мы же знаем, как у нас предают власти. Как над Леонидом Ильичом хохотали все, а в лицо говорили: наш дорогой Леонид Ильич. Эта конечно ситуация двоемыслия пагубна. Но с другой стороны может быть она и спасительна. Потому что вот в чем главный парадокс. Чего не видят люди, напрасно, слепо отождествляющие два тоталитаризма – германский и советский. Между ними бездна. Потому что в Германии 90 я думаю, процентов населения искренне разделяло идеи национал-социализма. А в СССР при Сталине, судя по частушкам, те же 90% населения потешались. Они, конечно, верили, что они живут в самой справедливой стране, но перегибы они прекрасно видели. Репрессии прекрасно видели. И фанатичной веры у них не было. Вставай, Ленин, вставай детка, заскребла нас пятилетка. Это 31-й год.
>>> http://echo.msk.ru/programs/personalno/1478352-... >>> >>> В.Шендерович >>> ― Таня, мы хотим Третьей мировой? Чего мы хотим? Мы, россияне – не Путин. Вот если задать вопрос, с точки зрения Путина: чего Путину там надо? - то тут есть очень простой, ясный ответ. Эта шкатулочка, этот ларчик открывается очень просто: это война в интересах путинской администрации, потому что это единственная повестка дня… >>> >>> Т.Фельгенгауэр
>>> ― И, что от этой войны путинской администрации?
>>> В.Шендерович >>> ― Таня, это единственная повестка дня, в которой он вообще существует, потому что экономику просрали, статус России просрали, 150 миллиардов выбросили, обрушили страну, обрушили ее статус, обрушили ее экономику. Проиграли все, что можно проиграть. Тема эта, вот этот вой телевизионный, эта наша тема в кавычках «славянского братства», ради которого положено 5 тысяч человек уже насмерть, вот эта тема – это единственная повестка дня, в которой администрация Путина вообще имеет точку опору для торговли международной, во-первых. Во-вторых, внутри России имеет какую-то… в этих правилах игры он может что-то выиграть. Если вдруг предположить, что там настал мир, вот волшебная палочка: прекратилась война. Нет этой темы. Темы Новороссии нет, темы страдающего украинского народа, тему «украинской хунты» нет – что делать Путину? Путину отвечать за экономику? Путину отвечать за обрушенный фонд? quoted3
Молодец Шендерович! Повел себя в данной ситуации без всякого страха, и до бабла ему пофигу. Ради идеи живет. Будет заниматься реформой правоохранительных органов РФ по предложенному мной образцу.
А Задорнов - обычная политическая проститутка. Кто смотрел его в роли антипутинца, а потом - в роли запутинца, тот меня поймет.
Да здравствует Российская Федерация, будущий либерально-демократический Мировой Жандарм номер один!
Слава России!
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>> > Молодец Шендерович! Повел себя в данной ситуации без всякого страха, и до бабла ему пофигу. Ради идеи живет. Будет заниматься реформой правоохранительных органов РФ по предложенному мной образцу. > quoted1
Да что вы. Страх весь вылился в конце в истерику. Ему уже было не до бабла--а срок бы не намотали. ни будет он ни чем заниматься . Его идея проста --где бы бабла по легкому срубить. Так что без зазрения совести и нашим и вашим за трешку спляшет
Е. Альбац ― Мне показалось, что как раз Рамзан Кадыров немножко притих. Во всяком случае, нет заявлений по вопросам, касающимся внутренней жизни. От него перестали идти угрозы. Мы знаем, что в Грозном удалось следователям допросить господина Геремеева, который возглавлял, по-моему, был зам. руководителя полка «Север». Или возглавлял одно из подразделений. Который относится к внутренним войскам МВД России. И как мы знаем, Дадаев это выпускник этого полка. Очевидно, для того чтобы добиться проведения допроса, потребовалось вмешательство достаточно высоко. Поэтому я думаю, что то, что, по-моему, уже не раз говорили, Рамзан Кадыров это такая козырная карта Путина. С одной стороны он создает проблемы, как всякий джокер, потому что надо вовремя ее выбросить, если он вдруг выскакивает сам, то это чрезвычайно опасно. Но с другой стороны как средство и против силовиков и тех чекистов, которые, прежде всего, обеспечивают жизнь Путина и окружают его и как джокер, который всегда можно использовать против оппозиции, Кадыров это козырная карта Путина. И только он способен управляться этим джокером.
Е. Альбац ― Дело в том, что Путину конечно безумно повезло. Он пришел к власти, когда начали реализовываться достижения 90-х, об этом сегодня, кстати, говорил Кудрин на этой дискуссии в ТАСС. И плюс к этому цены на нефть, которые при правительстве Гайдара были 9 долларов за баррель, уже в начале 2000 были 35 долларов, а потом еще выше поднялись. Это первое. Это же всегда отложенный процесс. Пошел эффект тех структурных реформ, которые были проведены в 90-е. Начали подниматься цены на нефть. Было сформировано правительство прагматиков во главе с Михаилом Касьяновым, самое успешное правительство за всю историю постсоветской России. Это была команда, которая думала, что вот сейчас, когда пришел молодой энергичный президент, на фоне Бориса Николаевича Ельцина, что сейчас удастся провести эти структурные реформы. Параллельно с тем, что правительство занималось реформами, обсуждением ставок таможенных, новым налоговым кодексом и так далее, отдельно у Путина уже собирались люди из кооператива «Озеро», которые обсуждали перераспределение собственности. И готовился уже захват компании ЮКОС с тем, чтобы получить в свое распоряжение большие нефтяные активы. Очевидно совершенно Путин принял решение о создании своей олигархии, путинской олигархии, силовой ну и все, дальше надо было работать на эту идею. Он и работал на нее. И как мы видим, успешно реализовал. На смену той олигархии, которая появилась в 90-х годах, появилась значительно более серьезная, поскольку она тесно переплетена с силовыми органами, и таким образом может использовать насилие для решения коммерческих вопросов и всех остальных.
Т. Фельгенгауэр ― Но получается ли так, что Владимир Путин в безвыходной ситуации.
Е. Альбац ― Послушайте, знаете, давайте мы не будем беспокоиться за Владимира Путина.
Т. Фельгенгауэр ― Все у него хорошо.
Е. Альбац ― Я думаю, что оппозиции, конечно, надо думать о том, какую можно предложить стратегию выхода для Владимира Путина. Для того чтобы он не боялся покинуть Кремль и наконец отвязался бы от президентского кресла. Это одна из главных задач для оппозиции с моей точки зрения. Придумать стратегию выхода для Путина и его ближайшего клана. Но я думаю, что он как-то, в общем, без наших советов обходился же все эти годы, иначе бы он не отменял бы ни выборы губернаторов, не отменял бы нормальные выборы в парламент. Не превращал бы парламент в какую-то мульку. Очевидно совершенно, что ему советы не нужны, он знает все лучше всех.
Т. Фельгенгауэр ― Вы говорите оппозиция. Есть ли на самом деле люди, которые… Е. Альбац ― Да, конечно, вообще у нас большая страна. Мы страна, у которой очень высокий уровень грамотности. У нас люди читали разные книжки. В стране очень много интеллектуалов и вообще людей, которые способны думать о будущем, а не только о том, как украсть. Да, конечно, в стране достаточно людей, которые могут и должны об этом думать. Это мы с вами журналисты, это не наша задача этим заниматься. А да, я не сомневаюсь, что такие люди есть.
Т. Фельгенгауэр ― Мы просто за власть не боремся. Е. Альбац ― Нет, мы можем об этом думать. Но это не наша функция. Наша функция информировать наших сограждан о том, какие альтернативы предлагаются. Собственно, об этом говорил и Ходорковский. На виртуальной встрече с гражданами в Новосибирске он говорил о том, что он, в том числе обеспокоен вопросом альтернативы.
> С. БЕЛКОВСКИЙ: Увольнение Пономарева только окончательно гармонизирует эту несчастную думу как абсолютно сборище уродов quoted1
праильно давно пора разогнать это сборище шутов, не нужна России никакая дума. Пусть Путин сам набирает штат законотворцев, и пусть сам несет полную ответственность за функционирование этого органа.
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и в каком же? > Чего сделал Путин особого > Чего не сделал бы Вася Топор? quoted1
Путин создал валютные резервы, которые украли коммунисты, построил трубы газа и нефти, укрепил армию и флот и начал заниматься бизнесом. А как по твоему можно было укрепить финансы и экономику страны, начать возрождать производство? А технологии есть, оборудование есть, заказы есть? То-то и оно, господа вороги.