К.Ларина ― Не менее важная, да. Встреча президента России, президента Франции, и канцлера Германии. Напомню, что Меркель и Олланд были в Киеве, встречались с Порошенко вчера. Никакой информации, судя по всему, нет, никаких утечек, никаких подробностей.
Н.Сванидзе ― Базовая позиция наша: нужно останавливать войну, но территория автономной ДНР и автономной ЛНР должна быть такая, какая завоевана ими сейчас реально, после их территориальных военных успехов последних недель.
К.Ларина ― Подожди, а что касается третьей стороны, я имею в виду западных лидеров?
Н.Сванидзе ― Западные лидеры в принципе они политически, естественно, на стороне Порошенко, и они поддерживают его. Они абсолютноубеждены, что это не гражданская война, как убеждаем мы, а это война Украины против реальных российских войск в том или ином виде, как их не называть. В этом убежден Порошенко, и в этом убежден Запад. Путину они не верят. А Путин говорит: «Нет, нас здесь нет. Там наши отпускники». О том, откуда техника и боеприпасы – это тема вообще, как правило, никак не объясняется. И это производит на самом деле абсолютно убедительное впечатление на нашу внутреннюю аудиторию, но никакого впечатления уже давно не производит на аудиторию международную.
Аргументы стороны. Аргументы очень серьезные. У нас аргументы: мы сейчас замыкаем «дебальцевский котел»; мы побеждаем, и мы после этого диктуем Киеву условия мирного договора; а если он не примет нашего мирного договора, то мы можем пойти дальше; мы сильнее вас, мы вас сильнее по определению. А НАТО не дернется.
К.Ларина ― Или там поставляются какие-то войска регулярно?
Н.Сванидзе ― Поэтому все поднимают брови, когда речь идет о «дебальцевском котле», потому что, если там до 10 тысяч в окружении, для того, чтобы их взять в клещи там нужно двое больше как минимум. Значит, это что, вся наличествующая живая сила? Поэтому очень большая угроза… Вот, когда Захарченко заявил о том, что он хочет объявить мобилизацию и довести там до 100 тысяч человек – откуда они возьмутся? – это значит, что там и стар и млад, по-моему, и беременные женщины пойдут в армию. И сразу заподозрили, что это прикрытие большого количества того, что они называют «военторг».
К.Ларина ― Это личные амбиции одного человека?
Н.Сванидзе ― Это может привести к снижению рейтинга, а снижение рейтинга у нас – это штука очень тяжелая, потому что у нас сейчас вся политическая стабильность как на вешалке держится на одном этом рейтинге. У нас кроме него сейчас ничего нет. Экономики нет, политики – у нас одни враги кругом. Чем блеснуть-то? Какой у нас козырь? Козырь у нас – это рейтинг первого лица и сплочение вокруг этого первого лица и вокруг этого рейтинга. Поэтому, если он спадает, это рушится вся внутренняя стабильность.
Поэтому я не знаю, в какой мере мы здесь готовы идти, вообще, на компромиссы. Но, с другой стороны, если мы не идем на компромиссы – это то, что я говорил – плюс главные санкции. А это значит, что еще большее обрушение экономики, которое тоже неизбежно приведет к тому же самому, а именно к обрушение рейтинга первого лица. Потому что при тяжелой экономике, которая начнет сказываться на общественном настроении, это будет неизбежно.
Что касается Запада – Запад циничен, абсолютно не нужно идеализировать. Тоже там Украина, Россия – им по фигу. Но в чем он не циничен – он прагматичен, я бы так сказал – им нужен мир в регионе.
03:46 12.02.2015
11 февраля 201
А.Плющев ― Продолжаем программу "Особое мнение". Здесь журналист Николай Троицкий. И мы еще обсуждаем, что происходит сейчас в Минске, различные попытки договориться.
Н.Троицкий ― Да, вот я вижу, что на данный момент есть шанс добиться некоего перемирия, ограниченного во времени, но явно непродолжительного, во время которого обе стороны перегруппируют, как это водиться, свои силы и начнут заново. В принципе, ситуация тупиковая, но выход один есть. Я чисто теоретически – только хочу, чтобы меня поняли правильно – выход один только такой – я хочу поднять градус до максимума – это смена режима в Российской Федерации. Вот это выход, что, допустим, полностью меняется российское руководство, и все прекращается. Выводятся те, которые нерегулярные, но какие-то там вооруженные силы…
А.Плющев ― Так они же не подчиняются, они же не навоевались? А, как-то сменилась… – они выведутся куда-то…
Н.Троицкий ― Они, конечно, не навоевались, но они их ведь подпитывают, в том числе, и с российской стороны.
А.Плющев ― А нынешнее руководство не способно ограничить подпитку?
Н.Троицкий ― Я думаю, что оно не то, чтобы не способно – такое впечатление, что не хочет этого делать.
04:46 15.02.2015
13 февраля 2015 Станислав Белковский политолог
М. Королева ― Как это связано с рейтингом Путина?
С. Белковский ― С рейтингом Путина связано так. Что с одной стороны Владимир Владимирович был проводником РФ, он наследник Бориса Ельцина, он бережет Россию, с другой стороны в какой-то момент он понял, что не в состоянии создать на этой почве более ничего. Мы пришли к этому с темы смерти и жизни. Ну он не может построить новую государственность на этой почве. Это очень сложно. Он долгие годы пытался интегрироваться в западный мир. В какой-то момент он понял, что западный мир его не принимает. Ужасно, правда. Причем западный мир не принимает его по вполне понятным причинам. Потому что все эти ценности, коррупция, легализация доходов на Западе не очень близки Западу. А Путин и его элиты хотят сказать, нет, вы врете, вы лжете, вы лицемеры. Вы, конечно, очень хотите наших денег. И вы их потребляете в огромных количествах, что Путин говорил в мюнхенской речи 2007 года. Но просто вы не хотите нас принимать, потому что вы не хотите полюбить нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. И вот начались жуткие метания. И эти метания, в конечном счете, сводятся к следующему. Что давайте мы умрем. Вот ядерная война это лучше, чем мир. Вот это то, к чему сегодня РФ приближается. Потому что не все мне кажется, понимают, что происходит в этой выдающейся голове Владимира Владимировича. А происходит в ней следующее, что поскольку меня никто не принимает…
М. Королева ― Подождите. Давайте я умру или давайте мы все умрем.
С. Белковский ― Все. Мы все умрем. Наш корабль пойдет на дно. Потому что разницы между жизнью и смертью не только нет, смерть лучше жизни.
С. Белковский ― Еще 15 лет назад мы были страной, которая могла возглавить движение постсоветского пространства в направлении Европы. Сегодня мы являемся страной, которая может утянуть любую другую страну, своего потенциального или реального партнера только в могилу. Россия полностью испортила отношения с Украиной, Белоруссией, Казахстаном, она осталась в полном одиночестве.
М. Королева ― А как может стоять подпись Путина, если он не является стороной конфликта по всеобщему признанию.
С. Белковский ― Опять же в вашем вопросе содержится и ответ. Путин избежал признания себя стороной конфликта, хотя он является главным политико-экономическим и силовым спонсором войны. Все. Значит, он ни за что не отвечает. Кто, Захарченко и Плотницкий будут отвечать за прекращение войны с одной стороны, а Кучма, Хайди Тальявини с другой. Не смешно ли это несколько. Это не было бы смешно, если бы не от семи тысяч до 50 тысяч трупов. Семь тысяч по официальным данным и 50 тысяч по данным германской разведки БНД, которые уже принесла эта война за почти год. А в остальном это несерьезно. Серьезно только трупы. А вот все остальное, когда Захарченко и Плотницкий чего-то там подписывают, подписывают договоренности, достигнутые Путиным, Меркель, Олландом, это все говорит о том, что никаких договоренностей нет. Война завтра начнется по новой. И мы должны смотреть этой правде абсолютно прямо в лицо.
М. Королева ― Если она снова начнется, то следующий вопрос нашего слушателя: даст ли Обама наконец оружие Украине?
С. Белковский ― Обама сделает все, чтобы этого избежать. Потому что никто не хочет раздражать Владимира Владимировича Путина. По единственной причине. Сделать, к сожалению, укол галоперидола Владимиру Владимировичу невозможно. Международная архитектура безопасности на это не нацелена. А все остальное означает, что как только американское летальное оружие, то есть смертоносное окажется на территории Украины, для Путина это будет поводом или для введения официального войск или масштабных поставок вооружения так называемым ДНР и ЛНР. Поэтому это тупик. Понимаете, вы задаете мне вопрос, я несчастный Белковский, который не решает ничего в этой жизни, а на этот вопрос нет ответов у людей, которые решают все. Типа Обамы и Меркель. Ситуация в тупике. И мы должны это понимать. Вчерашний Минск это просто фейк, чтобы успокоить ситуацию на пару недель.
08:33 15.02.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Вообще экономику в России поднял Путин, Россия ему досталась в очень плачевном состоянии, не то что сейчас.
Что за хрень, наоборот все бывишие предприятия порушены.
11:06 16.02.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Вообще экономику в России поднял Путин
И чего ж он поднял, расскажи, трубы протянул олигархам?
11:30 16.02.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
>
И вот вам хвалённая цитадель капитализма и даже империализма в высшей стадии, пропагандируемая главной либероидной Натали, например
Делать нехрена - вот и зависают на русских форумах, в носу ковыряя
11:42 16.02.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Эхо Москвы - избранное.
Ты лучше запости РОССИЯ 24, там щас лидер КПРФ чешет по чём здря, и не только он.
> > И вот вам хвалённая цитадель капитализма и даже империализма в высшей стадии, пропагандируемая главной либероидной Натали, например > >
> > > Делать нехрена - вот и зависают на русских форумах, в носу ковыряя
Переходишь на личность, урод, куда модератор смотрит
12:02 16.02.2015
Перс (uiop7) писал(а) в ответ на :
> И чего ж он поднял, расскажи, трубы протянул олигархам?
Зачем спрашивать обще известные истины, да в конце - концов есть множество сайтов с информацией., читайте, учитесь. Сюда люди уже со знаниями приходят и спорят лишь о деталях. Читайте.
В следующий раз пользуйтесь яндексом самостоятельно и задавайте меньше глупых вопросов. Надеюсь на понимание.
12:07 16.02.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Делать нехрена - вот и зависают на русских форумах, в носу ковыряя
XXVector расскажика про какой русский форум ты глаголишь, у нациков новый форум появился?
>> И чего ж он поднял, расскажи, трубы протянул олигархам?
> > Зачем спрашивать обще известные истины, да в конце - концов есть множество сайтов с информацией., читайте, учитесь. > Сюда люди уже со знаниями приходят и спорят лишь о деталях. > Читайте.
> > В следующий раз пользуйтесь яндексом самостоятельно и задавайте меньше глупых вопросов. > Надеюсь на понимание.
Ну да, а ты на умнике сидишь, такого, как ты привёл, в инете-валом, зря штоли пропаганда бабло стриёт, лучше приведи сколько за бугор умыкнули, как спекулянты на болтанке рубля наживаются, а вы всё фальшивые рейтинги тиражируете-народ вашей туфтой давно сыт и просто молчит, ждёт, когда вы сами помрёте.
12:19 16.02.2015
Перс (uiop7) писал(а) в ответ на :
> Ну да, а ты на умнике сидишь, такого, как ты привёл, в инете-валом, зря штоли пропаганда бабло стриёт, лучше приведи сколько за бугор умыкнули, как спекулянты на болтанке рубля наживаются, а вы всё фальшивые рейтинги тиражируете-народ вашей туфтой давно сыт и просто молчит, ждёт, когда вы сами помрёте.
Это вы от необразованности пишите, не понимая происходящих процессов и возможности влияния на них. И лучше вы в стране не сделаете, только погубите существующие.
07:43 17.02.2015
журналист Леонид Радзиховский
О.Чиж ― Так, казалось бы, вот и выход: особый статус для некоторых районов Донецкой и Луганской областей.
Л.Радзиховский ― Особый статус в составе Украины категорически не устраивает господ полевых командиров по многим причинам. Он их не устраивает, помимо всего прочего, потому что этого статуса им лично не дает Украина. Украинская Рада приняла закон, что амнистия на них, на командиров не распространяется. То есть они должны идти в тюрьму, а регионы получат особый статус. Эта перспектива их не вдохновляет. Дальше им не нравится, что они будут подчинятся кому бы то ни было. Но главное не это. Они и сейчас подчиняются, они России подчиняются. Главное, что они ничего, кроме как убивать а) не умеют, б) не хотят. Соответственно, районы Украины, которые занимаются чем-то – ну, водоснабжением, школьными завтраками и тому подобной дрянью, им даром не нужны. Им надо воевать за освобождение Луганской и Донецкой области от украинских фашистов – это единственное их занятие: «Я дерусь, потому что я дерусь».
О.Чиж ― Бывает война ради войны?
Л.Радзиховский ― Другой почти не бывает. Вот других войн на самом деле, то есть таких войн, когда исходное противоречие было настолько велико и ужасно, что было дешевле начать войну, чем договориться миром – таких войн почти не бывает. Почти всякая война идет по своей логике «снежного кома». Но в данном случае, это просто стопроцентно бессмысленная война, то есть это война опять же «впихнуть невпи###мое Вся российская пропаганда не может придумать ни одного, подчеркиваю: ни одного объяснения для этой войны. Объяснение, что это делается для того, чтобы «спасти население от украинских карателей и фашистов» – даже оно поослабло ввиду своей абсолютной абсурдности, поскольку в других районах той же самой Донецкой и Луганской областей есть каратели и никого они не карают, и люди живут, и жители других районов Донецкой и Луганской областей абсолютно не рвутся, чтобы их освободили их освободители.
Вот, например, намечались какие-то бои за Мариуполь. Ну, казалось бы, граждане Мариуполя, к вам приближаются ваши освободители. Отделяет несколько километров. Восстаньте против карателей и фашистов, как восстала Прага в 45-м, Париж в 44, Варшава в 44-м. Освобождение близко, вот они, освободители – восстаньте против фашистов и карателей! Не только не восстали, но как говорят, наоборот, скорее были за «карателей и фашистов». Из Дебальцево из этого население побежало не к своим освободителям и спасителям, а к «фашистской и карающей Украине». Значит, этот номер не пляшет.
Но на практике выяснилась маленькая деталь, что подлецы новороссы не хотят жить в Новороссии, а предпочитают жить на Украине. Я не знаю, что они хотели год назад – жители Днепропетровская, Харькова и Одессы, наверное разного хотели, - но за год, насмотревшись на прелести освобожденной Новороссии даже без всякой войны. Просто, когда рулят «Моторола», «Гиви», «Фриц», Бес» - вот за год насмотревшись на прелести «освобожденной» Новороссии и на своих «освободителей», они предпочли жить в «фашистско-карательском рабстве». Соответственно, Новороссия исчезла как идея, проект «Новороссия» лопнул, а борьба за Новороссия, раз начавшись, уже не может остановиться. Это такая ситуация, как вот, если женщина думала, что она забеременеет и родит, пошла в магазин вопреки примете, накупила детских игрушек, колясок, - а получился выкидыш. И вот, коляски стоят, игрушки лежат, а ребенка нет. По этой причине вместо большой Новороссии, о которой шли разговоры год назад, теперь Новороссией почему-то стали называть несколько районов Донецкой и Луганской новостей, а главными новороссами стали: «Моторола», Захарченко, Гиви и так далее.
О.Чиж ― А вы думаете, что в конкретных властных структурах была настоящая вера в то, что идея «русского мира» на определенной территории воплотима?
07:49 17.02.2015
Перс (uiop7) писал(а) в ответ на :
> salewar (32001) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще экономику в России поднял Путин
>И чего ж он поднял, расскажи, трубы протянул олигархам?
> > > В.Шендерович > ― Таня, мы хотим Третьей мировой? Чего мы хотим? Мы, россияне – не Путин. Вот если задать вопрос, с точки зрения Путина: чего Путину там надо? - то тут есть очень простой, ясный ответ. Эта шкатулочка, этот ларчик открывается очень просто: это война в интересах путинской администрации, потому что это единственная повестка дня… > > Т.Фельгенгауэр
> ― И, что от этой войны путинской администрации? > В.Шендерович > ― Таня, это единственная повестка дня, в которой он вообще существует, потому что экономику просрали, статус России просрали, 150 миллиардов выбросили, обрушили страну, обрушили ее статус, обрушили ее экономику. Проиграли все, что можно проиграть. Тема эта, вот этот вой телевизионный, эта наша тема в кавычках «славянского братства», ради которого положено 5 тысяч человек уже насмерть, вот эта тема – это единственная повестка дня, в которой администрация Путина вообще имеет точку опору для торговли международной, во-первых. Во-вторых, внутри России имеет какую-то… в этих правилах игры он может что-то выиграть. Если вдруг предположить, что там настал мир, вот волшебная палочка: прекратилась война. Нет этой темы. Темы Новороссии нет, темы страдающего украинского народа, тему «украинской хунты» нет – что делать Путину? Путину отвечать за экономику? Путину отвечать за обрушенный фонд?
Как обычно у всех «иностранных агентов» - Шеф, усе пропало...!
