> кстати а сколько хоть народу-то должно проголосовать за чела чтобы он стал депутатом дума? ну примерно хоть. 100тыс? 1 млн? > сколько вот россиян проголосовало за этого Гудкова, число можно узнать? quoted1
Ты в Москве живёшь, тебе виднее. А что тебе в нём не нравится? Он всё по делу говорит, без эмоциональных перегибов как у евреев выступающих на Эхо.
Кстати, в этот раз длинная простыня получилась, опять же, потому что много по делу говорил Дмитрий Гудков.
поясню что мне не нравится, только не в нем самом не нравится (плевать мне на самого этого Гудкова, собственно я его не знаю и знать не хочу), а не нравится мне та идея, носителем которой он, и кучка таких как он уродов (нашей 5-й колонны, всей этой сраной оппозиции) является. Ну так вот, суть простая, есть два варианта будущего России: 1. вариант гудкова, навального и прочей оппозиции, всего этого нашего либеральное отродье - Россия должна стать колхозником в колхозе имени США. 2. вариант патриотический - Россия будет зажиточным обособленных крестьянином, если и будет вести дела с колхозом, то только по своему желанию, совершенно свободно и независимо. А не захочет вести дела - так просто пошлет весь этот колхоз в жопу вместе с его председателем США.
Вот в чем соль ситуации. В конфликте интересов, ведь эти два варианта - взаимоисключающие. Знаю знаю что ты тоже за вар.1 Ну а то, что я за вариант-2, причем на вар.1 я не соглашусь ни при каких условиях, т.е он абсолютно неприемлемый - наверно это тебе и так понятно. Короч вот как нам с тобой не прийти к компромиссу, ибо его просто быть не может, так и России не прийти к компромиссу со всеми этими гудковыми и навальными. У гудковых и навальных просто нет шансов. По сути они уже "покойники" (в смысле политические покойники - свалят в эмиграцию из России рано или поздно, ну или зону топтать будут), только они еще сами про это не знают.
> 1. вариант гудкова, навального и прочей оппозиции, всего этого нашего либеральное отродье - Россия должна стать колхозником в колхозе имени США. > 2. вариант патриотический - Россия будет зажиточным обособленных крестьянином, если и будет вести дела с колхозом, то только по своему желанию, совершенно свободно и независимо. А не захочет вести дела - так просто пошлет весь этот колхоз в жопу вместе с его председателем США. quoted1
Он про США вообще не говорил. Он говорил про сперму, которая выходит из Кремля и которую ты и остальные с готовностью заглатывают даже не жуя. Он говорит о востановлении правового порядка в России а не в США.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> 1. вариант гудкова, навального и прочей оппозиции, всего этого нашего либеральное отродье - Россия должна стать колхозником в колхозе имени США. >> 2. вариант патриотический - Россия будет зажиточным обособленных крестьянином, если и будет вести дела с колхозом, то только по своему желанию, совершенно свободно и независимо. А не захочет вести дела - так просто пошлет весь этот колхоз в жопу вместе с его председателем США. quoted2
да какая разница говорит либеральное отродье о США или не говорит, оно всегда подразумевается. Чего тебе непонятно про колхоз имени США и про колхозников работающих в этом колхозе?
> Он говорил про сперму, которая выходит из Кремля и которую ты и остальные с готовностью заглатывают даже не жуя. quoted1
он просто злиться, что за вар-1 в России мизерная кучка народа - ну 1% это максимум их. Вот он и ищет сладкие уши, чтобы увеличить это кол-во хотя-бы до нескольких %. Ну а кремль, сперма и т.п - это просто фон для такой агитации в свои ряды. Идиоты типа гудкова думают что если народ разочаруется в Путине, то он одновременно откажется и от вар-2, и сразу же дружно побежит в лагерь сторонников вар-1. Хотя гудков этот, скорее всего не идиот, а просто американскую зарплату отрабатывает. Знает что делает бесполезное дело, но надо же перед работодателем отчитываться, вот он языком и молотит у микрофона.
> Он говорит о востановлении правового порядка в России а не в США. quoted1
повторяю - плевать что он говорит. а на счет "правового порядка" и вообще смешно. Приди такие мерзавцы как гудков к власти, дорвись до кормушки разворовывания России - и при них правовой порядок в России был бы не лучше чем сейчас при путинщине. Впрочем это, конечно, фантастика. Не бывать гудковым во власти. В общем все что он говорит - можно смело пропускать мимо ушей. (я вот даже читать не стал что он там говорил, не интересно мне это). Ты мне и так, в целом, рассказал о чем он. Ничего нового я не услышал.
Д.Некрасов -- Что я могу сказать… Денег, действительно, нет. Ситуация будет ухудшаться. Перспектив его быстрого улучшения я не вижу. Вот эти перспективы как раз сегодня обсуждали на экономическом совете, соответственно, где столкнулись эти две точки зрения: Кудрина, условно говоря – Центр стратегических разработок – и Глазьева, и иже с ним.
В чем их суть. И те и другие понимают, что в первую очередь экономика не будет расти без инвестиций, нужны инвестиции. Только что говорит Кудрин – что нужны не любые инвестиции, потому что они часто неэффективные, государственные инвестиции не всегда приводят к росту. Я могу привести такие примеры, что, допустим, мы в 80-е годы имели 35% инвестиций в ВВП, а росли на 2-3%. А в 2000-е годы имели 17% инвестиций в ВВП и росли на 7%. Или, допустим, в сегодняшней Белоруссии инвестиции в ВВП в два раза больше, чем в сегодняшней Прибалтике, но при этом рост в два раза меньше. То есть государственные инвестиции, даже если их сильно наращивать, не обязательно приведут к росту. В этом Кудрин абсолютно прав.
И второй его тезис: нужны частные, а лучше даже иностранные инвестиции, потому что там не только деньги приходят, но еще и технологии какие-то инновации; инвестиции чтобы пришли для них, нужно снизить риски. И риски, соответственно, он видит в инфляции, и понятно, что нужны суды — с этим никто не спорит, просто маловероятно, что при текущем политическом режиме, мы реально можем увидеть независимый суд. А главные риски, про которые говорит Кудрин, это монетарные риски: это инфляция и дефицит бюджета. Если их не будет, то бизнес будет больше доверять экономической политике страны и все будет нормально.
Это все так, да в условиях, когда у нас политическая повестка непредсказуема, когда мы присоединяем территории какие-то к себе иногда, в ступаем в конфликты, вводим войска, проводим непредсказуемую опять таки внутреннюю политику…
О.Чиж ― Чего уж там — с главами крупных компаний бывают неожиданные дела.
Д.Некрасов ― Да. В этих условиях, я боюсь, что частные инвесторы, особенно иностранные инвесторы могут воспринять эти политические риски как более серьезные, нежели эти риски экономические, про которые говорит Алексей Леонидович. И поэтому, с моей точки зрения, проводя разумную бюджетную политику и снижая инфляцию… то есть по науке Кудрин абсолютно прав – тут даже слов вообще никаких нет – в идеальном мире он абсолютно прав, даже обсуждать бессмысленно.
О.Чиж ― Но, извините, репутация…
Д.Некрасов ― Да. Но при нашей репутации… Мы инфляцию может быть и снизим, мы бюджетный дефицит можем усушить, и тогда у нас новых бедных, конечно, будет в два раза больше, мы должны эти понимать. Понятно, что можно резать оборонку, но опять-таки я не верю, что на это пойдет режим. А если не оборонку, то будут резать социалку. Но, скорей всего, нужно резать и то, и другое, чтобы дефицит бюджета уменьшать. То есть, если выполнять эти советы, то новых бедных у нас будет еще больше.
Что говорит Глазьев? Глазьев говорит: «Давайте напечатаем деньги, а чтобы эти деньги не убежали на валютных рынок, введем валютный контроль, а чтобы еще эти деньги сразу пошли на инвестиции, государство берет конкретные проекты и выделит под конкретные стратегические проекты эти деньги напечатанные.
Какие тут сомнения? При том качестве государственного управления, которое у нас есть, во-первых, проекты будут неэффективные. Мы можем увеличить инвестиции, но это не приведет к экому росту особенно долгосрочному. А деньги все равно убегут на валютный рынок, потому что, я считаю, что в условиях нашего качества государственного управления любой валютный контроль приведет только у обогащению проверяющих, но никак не тому, что…
Д.Некрасов ― Да, деньги не доедут. Я в принципе считаю, что можно было бы некоторые идеи по увеличению денежного предложение в экономике реализовывать, но не глазьевскими административными методами, а либерально, условно говоря – снижать стоимость денег для банков… ну, то есть можно на эту тему играть. Но как концептуальное противостояние сейчас происходит в том, как обеспечить инвестиции. Глазьев говорит: «Давайте напечатаем деньги и раздадим избранным предприятиям». А Кудрин говорит: «Давайте обеспечим условия». Кудрин, конечно, прав, но условия в этой политической конфигурации с этим политическим режимом не обеспечат…
О.Чиж ― То есть неправы и те, и те. Все-то вам не нравится.
Д.Некрасов ― Еще раз: у нас главные проблема носят неэкономический характер. Я помню, как-то раз кто-то высказался на экономическом форуме — на фоне яркой, политической повестки президента была блеклая, бесцветная повестка экономического блока: «Ну, ребята на фоне такой яркой, экстравагантной внешней политики президента политика экономического блога не может сколько-нибудь продуманной, потому что мы не знаем, на что завтра реагировать». Вы понимаете, да? То есть ситуация сложная.
О.Чиж ― А исходя из логики последних лет — мы же всегда строим какие-то догадки о внутренней психологии руководства Российской Федерации – чья возьмет-то: кудринская концепция или, скажем, «Столыпинский клуб»?
Д.Некрасов ― Я думаю, что возьмет, как обычно, что-то промежуточное, потому что у нас не умеют принимать последовательные решения. У нас нет стратегии, у нас есть только тактика. То есть мы решаем сегодня так — завтра так. Конечно, наш президент больше прислушивается к Кудрину, и плюс тут надо понимать, что тот блок экономистов, которые находятся вокруг Кудрина просто чисто математически и профессионально гораздо выше, с моей точки зрения, противоборствующей группировки. И понятно, что их расчеты в моем понимании гораздо более правильны. Но либеральные рецепты работают в нормальной ситуации с гражданским обществом, разделением властей и всем таким. А вот как бы в условиях, когда у нас непонятно какой режим, то есть вроде бы как демократия какая-то есть, но вроде бы не совсем; непонятно, какая внешняя политика…, мы вряд ли сможем либеральными методами…
Д.Некрасов ― Понимаете, тут нет простых ответов, простых, хороших, линейных ответов. Надо работать над улучшением институтов. Кудрин совершенно правильно говорит о том, что нам нужны суды независимые, правоохранительные органы независимые. Но, понимаете, независимые суды и правоохранительные органы должны посадить половину чиновничества Российской Федерации, что маловероятно и возможно в текущей ситуации. И независимые суды и правоохранительные органы, они способствуют политической конкуренции, что опять-таки вряд ли совпадает с установками, которые есть.
Д.Некрасов ― Непарламентских партий. Вот я вроде как планирую от «Яблоко» идти. Хотел как раз, пользуясь случаем – так сложилось сегодня – рассказать историю про себя. Я решил идти по одномандатному округу в Москве от партии «Яблоко». Все совершенно чинно-благородно. Президент говорит, что у нас должны быть легитимны эти выборы, что легитимность этих выборов, особенно в Москве – это важно.
Я развернул уже кампанию, я один из немногих кандидатов, который активно ведет кампанию: кубы стоят, газеты разношу. Последние пару недель начали меня со всех сторон пугать, что «к тебе есть вопросы; если пойдешь, то дальше…».
> 25 мая 2016, 17:08 Дмитрий Некрасов политик quoted1
пля! ну ты хоть прикладывай своих несколько слов - квинтэссенцию сказанного, свою краткую интерпретацию сказанного. неужель ты всерьез думаешь что кому-то интересно всяких эхо-мацовских piдорков читать? они -неинтересны. а вот твои мысли (пусть и на основе ими сказанного) - уже годная фактура для разговора.
>> 25 мая 2016, 17:08 Дмитрий Некрасов политик quoted2
>пля! ну ты хоть прикладывай своих несколько слов - квинтэссенцию сказанного, свою краткую интерпретацию сказанного.
> неужель ты всерьез думаешь что кому-то интересно всяких эхо-мацовских piдорков читать? > они -неинтересны. > а вот твои мысли (пусть и на основе ими сказанного) - уже годная фактура для разговора. quoted1
Кому не спится в ночь глухую? 8000 просмотров в этой теме, даже если половина из них твои, всё равно, пару тысяч человек приобщились к Западной пропаганде. А свои мысли - я болд подкрасил
жирным выделил чужие фразы которые посчитал заслуживающими внимания? нахрен мне чужие фразы! учись уже от своего лица говорить, чтобы смочь защитить свою собственную мысль, пусть даже ты её и своровал у какого-то тупорылого эхо-мацовца.
Л.Радзиховский ― Да, за этим стоит нечто более масштабное, о чем я только что сказал. За этим стоит полное паралитическое, геополитическое, политическое и идеологическое поражение России на Украине.
Так вот Путин совершил стратегическую ошибку – он поставил на бычий тренд. На бычий тренд во всем, начиная от цены нефти и кончая тем, что Украина развалится как гнилой орех при первом же ударе, и половина, то есть вот эта Восточная Украина с любовью ляжет к ногам России. На кой черт это нужно и что с этим дальше делать, так далеко планы не шли.
Этот план полностью блестяще и на 100% провалился. Весь. Сначала исчезло слово «Новороссия», как будто его не было. Исчезли упоминания про Русский мир, как будто их не было. Потом началась крайне жалкая бессмысленная толчея вокруг этого огрызка под названием ДНР. И, вот, Савченко, которая могла бы быть в контексте растущего тренда, в контексте побед одним из трофеев, стала обузой.
О.Пашина ― Ну, кстати о медвежьем тренде. Как вы тогда объясните реакцию пресс-секретаря Пескова на заявления Порошенко о возвращении Донбасса и Крыма? Я напомню, что про возвращение Донбасса Песков сказал, что «Если из гуманитарных побуждений, то это хорошо».
Л.Радзиховский ― «Из гуманных».
О.Пашина ― Да. Но пока не готов. Ну, и про Донбасс был не готов в свое время. А теперь – из гуманных побуждений уже готов.
Л.Радзиховский ― Это гениальное заявление Пескова. Оно абсолютно бессмысленно на словах. Но если вы чуть-чуть зададите себе вопрос не о том, что он сказал, а о том, что в этот момент могло быть в его голове… Смотрите. Из гуманных соображений, если Порошенко хочет взять Донбасс из гуманных соображений, то мы готовы это обсуждать. Из гуманных по отношению к кому? К Захарченко? К доведенным российским телевидением до отчаяния шахтерам и комбайнерам? Да нет же! Из гуманных по отношению к нам, к руководству России. Если бы кто-нибудь из гуманных соображений избавил нас от этого мешка, который висит у нас на плечах, мы бы этому гуманисту памятник из золота поставили. Вот, что хотел, очевидно, сказать несчастный Песков! Найдется ли тот гуманист, который снимет с нас эту безумную, нелепую, постыдную головную боль? Она нелепа, потому что за это удовольствие мы платим санкциями. Она безумна, потому что ничего с этим сделать нельзя. Потому что Новороссия лопнула. Значит, у вас был план проломить вход в банк и взять сейф с деньгами. Но план немножко накрылся. Ход вы наполовину проломили и остались под завалом, а сейф где-то далеко. И вот вы сидите в этом завале. И она постыдна, потому что это напоминание о наших блестящих планах.
Но беда ж не в этом. Беда, первое, в санкциях, которые эти сволочи не хотят отменять. Вот, каждый раз они вроде намекают, вроде обещают, вроде полупрогибаются. Мы с такой надеждой говорим: «Ну, кто такие западники? Импотенты, соплежуи, ничтожества». А они, бац, опять не отменяют.
О.Пашина ― То есть санкции, все-таки, делают свое дело?
Л.Радзиховский ― Естественно.
О.Пашина ― Ну хорошо, отравленная мечта Донбасс – уже всё, она отставлена. А вторая отравленная мечта Крым? Нет, никогда?
Л.Радзиховский ― Значит, смотрите. Санкции формально за Крым были, еще раз повторяю, абсолютно ничтожны. Все санкции пошли за Донбасс, а главным образом в тот момент, когда сбили «Боинг». Ну, «Боинг» при всем желании назад в небо не запустишь, а Донбасс отдать можно.
Но на самом деле, как мне кажется, причина санкций гораздо глубже. Дело не в результатах российской деятельности.
Но было другое, гораздо худшее для европейских политиков. Путин их публично держал за идиотов, а они этого не любят. Когда Россия им публично открыто лгала в глаза с милой улыбкой «А не укусишь, а не поймаешь», это было плохо. Гибридная война – это очень выгодное предприятие. Врать вообще выгодно. Плохо одно – когда вас на вранье ловят, когда вранье очевидно. Вы на вранье что-то получаете, да, но вы теряете нечто гораздо более дорогое, репутацию. А у России репутация была. Что б там кто ни говорил, репутация была.
И, вот, когда Россия годами открыто в лицо всем лгала, это было плохо. Это очень испортило репутацию России. Это очень затруднило любые контакты с Россией. Это навело на неприятную мысль: «Если они так лгут, то что они вообще еще могут сделать?»
Западу абсолютно плевать на Украину. И за эти 2 года, я думаю, его глубокое разочарование в Украине даже трудно передать словами. Вбуханы большие деньги, идет непрерывное воровство, хаос и ничего хорошего. По крайней мере, так эта картина, очевидно, видится со стороны.
Но Западу совсем не плевать на Россию. И совсем не плевать на то, что великая ядерная страна вот такие шутки шутит.
О.Пашина ― А что России нужно, чтобы восстановить свою репутацию?
Л.Радзиховский ― Ничего.
О.Пашина ― Или уже всё? Уже теперь никто не поверит? Единожды солгав…
Л.Радзиховский ― Ничего. Нет, единожды – ради бога. А, вот, 2 года, глядя в глаза…
И самый неприятный звонок был не санкции, а исключение из той самой «Восьмерки». Потому что это деньгами не измеряется, это гораздо хуже. Это означает: «Мы с вами дело иметь не можем. И не будем».
В этом отношении Россия потерпела еще одно тяжелейшее поражение. И что самое неприятное, и то, и другое поражение сделаны на абсолютно пустом месте, потому что нам ничего абсолютно на Украине было вообще не нужно с самого начала кроме желания покуражиться, оттопыриться, показать себе, какие мы великие, какие мы крутые.
О.Пашина ― Вопрос философский, длинный, но ответ короткий, потому что не так много осталось времени. Наш слушатель спрашивает: «Почему российское население так рьяно сопротивляется европеизации и демократии? Ведь, каждый сам прекрасно видит и ощущает тот беспредел, который творится во всех сферах бытия. Тем не менее, население так упорно держится за российскую действительность руками и ногами, не хочет ее отпускать».
Л.Радзиховский ― Потому что у 90% российского населения от того, что в России называлось демократией… остались менее радужные впечатления, чем у выступающих на «Эхе Москвы».
30 мая 2016, 19:08 - Константин Ремчуков главный редактор «Независимой газеты»
К.Ремчуков ― Коротко напоминаю, всё большая и большая доля ВВП в мире производится в глобальных цепочках стоимости (по-английски называется «global value chains»), которые позволяют говорить, что основная часть продукции в мире может быть маркирована как «Made in the world». Не «Made in China», не «Made in USA», не «Made in Russia», а «Made in World».
Характерные особенности такой модели, которая начала развиваться бурно в последние годы, состоит в том, что в структуре внешней торговли готовая промышленная продукция приходится на промежуточную, полуфабрикаты. 60%. 80% всей торговли в мире контролируется так или иначе транснациональными корпорациями.
Вот это модель. Промежуточная продукция, когда ты поставляешь какую-то деталь кому-то, кто-то вставляет ее, переставляет следующему и так далее. Для этого страна должна быть максимально открыта с точки зрения функционирования таможенно-пограничных служб.
Т.Фельгенгауэр ― Еще 2 минутки есть, и еще одна тема – это скандал вокруг утечки личных данных людей, которые голосовали на праймериз ПАРНАС. Опять скандал, опять ПАРНАС. Ну, вот, говорят, что это взлом и, возможно, за хакерами стоят какие-то люди из ФСБ.
К.Ремчуков ― Ты знаешь, вот, наш Лёша Горбачёв – он завтра статью напишет по этому поводу. Он очень удивился, когда посмотрел, что там все первые места до седьмого занимали люди, которые были не с Касьяновым.
Т.Фельгенгауэр ― Да. Тоже обратили на это внимание.
К.Ремчуков ― 6 первых мест по рейтингу, да? И там предположение, что, может быть, даже это чуть ли не как-то инспирировано было людьми, которые связаны были с этим сайтом. Не столько хакерская атака, сколько они.
Т.Фельгенгауэр ― Да, теперь ведь список будет составляться без учета праймериз.
К.Ремчуков ― Да.
Т.Фельгенгауэр ― И вот эти вот первые 6 позиций…
К.Ремчуков ― Ну, вот, надо обратить на это внимание, да, что если из 7-ми человек первые 6 позиций занимают не люди Касьянова, а люди там Навального, еще какие-то другие активисты в этом движении, то, наверное, это не совсем вписывается в какие-то планы. Я скорее склонен этой версии доверять, которую наш журналист завтра опубликует.
Т.Фельгенгауэр ― Неприятно всё время как-то…
К.Ремчуков ― Это неприятно, это страшно неприятно, да.
Т.Фельгенгауэр ― Для оппозиции прям совсем нехорошо получается.
> че говорит-то? про что на этот раз плачет? > давай уже свою краткую аннотацию. quoted1
Говорит что Парнас - превратился в Прогресс. После праймерис - первые 7 кандитатов в депутаты - Люди Алексея Навального а не Касьянова, хотя партия Парнас официально его. Работа идёт, не успеешь ойкнуть, Алексей Навальный станет президентом России. Придется Косто тогда драпать в США.
>> че говорит-то? про что на этот раз плачет? >> давай уже свою краткую аннотацию. quoted2
> > Говорит что Парнас - превратился в Прогресс. quoted1
ругает коллегу? понятно перегрызлись там уже между собой по пустякам страшно представить что бы было если бы все эти оппозиционные уродцы да в реальную власть!
> Алексей Навальный станет президентом России. quoted1
зачем? чего ты, собственно, ждешь-то от этого? ну вот давай пофантазируем - он стал президентом РФ, и... че дальше-то? у него что, есть волшебная палочка? у него есть своя многомиллионная армия крепких русских мужиков которые горой за него? как ты вообще вот это себе представляешь-то - Навального на посту президента? откуда у тебя рождается вера что при нем в России станет лучше-то? расскажи, может ты какие-то его тайные силы знаешь, может он колдун или шаман.
> ну вот давай пофантазируем - он стал президентом РФ, и... че дальше-то? у него что, есть волшебная палочка? у него есть своя многомиллионная армия крепких русских мужиков которые горой за него? quoted1
А зачем нужна миллионная армия крепких русских мужиков? Ты с кем воевавать собрался? Навальный будет восстанавливать экономику в первую очередь. Для этого армия не нужна. Нужны деПутинизация страны. Всех приспешников - с должностей, а то и в тюрьму. Это как раз тебя коснётся. Ну и главное - чёткие, твёрдые законы - защищающие бизнес, собственность и инвесторов.