17 июня 2015, 17:08 Айдер Муждабаев аместителем главного редактора «Московского комсомольца»
Т.Фельгенгауэр ― Здравствуйте! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Я приветствую своего сегодняшнего гостя, это журналист Айдер Муждабаев, который, похоже, по дороге на «Эхо Москвы» уже перестал быть заместителем главного редактора «Московского комсомольца». Поясните, Айдер.
А.Муждабаев ― Добрый вечер! Пока еще нет, потому что все-таки с понедельника ухожу на заслуженный отдых.
А.Муждабаев ― Нет, для меня это принципиально важно было, чтобы это решение было принято вне зависимости от внешних обстоятельств, потому что я считаю, что решения в жизни надо так принимать: ты решил – а потом все остальное. О дальнейшем я пока не думал. Я подумаю об этом после эфира «Эхо Москвы».
Т.Фельгенгауэр ― Как-то связано это с состоянием российской журналистики?
А.Муждабаев ― Я сказал в своем посте в Фейсбуке, что я не буду это подробно комментировать. Ну все, наверное, связано со всем, это с жизнью связано в целом. Я не большой мастер эзопова языка, поэтому не хочу упражняться в нем на «Эхо Москвы». Есть более актуальные, на мой взгляд темы, Таня.
Т.Фельгенгауэр ― После такого нежного посыла я не могу, конечно, не обратиться к новостям дня. Глава антитеррористического центра генерал-полковник полиции Андрей Новиков сегодня тревожные цифры озвучил. На стороне «Исламского государства», запрещенной террористической организации воюет около 2 тысяч граждан, имеющих паспорта Российской Федерации.Экспертные оценки говорят, что эти цифры доходят до 5 тысяч человек. Для нас это серьезная проблема, которой нужно уже всерьез как-то вплотную заняться.
А.Муждабаев ― Я думаю, что да. Я думаю, что это проблема, если бы мы наблюдали нормальный ход развития в России последние полтора-два года, должна была бы быть ключевой для России, проблема ИГИЛ вообще и исламистского экстремизма. И эту проблемы мы должны были решать в тесном сотрудничестве, прежде всего, с США, с Соединенным Королевством и арабскими странами, которые окружают этот регион, европейскими странами, потому что это наша общая реальная проблема, не Украина, а вот это. Но, к сожалению, приоритеты в нашей политике расставлены иначе. И я боюсь, что то, о чем ты, Татьяна говоришь, это как раз один из плодов такого подхода. Это реально опасно, это может перекинуться, конечно, предваряя возможные вопросы, и на регион Северного Кавказа и – если, может быть, это кому-нибудь не страшно – на Среднюю Азию, но она на самом деле находится очень близко. И не так давно, по-моему, то ли вчера было от России предупреждение, по-моему, Киргизии или Таджикистану, что возможно всякое, связанное с исламизмом и так далее. Я думаю, что Россия это предупреждение может обратить в первую очередь к самой себе, потому что за это проблемой российские власти, очевидно, не доглядели. И эти истории со студентками, они яркое тому подтверждение.
Т.Фельгенгауэр ― Тот же генерал-полковник Новиков говорит о том, что необходимо усилить контрпропаганду через СМИ, интернет, мечети. Насколько, как вы считаете, это может стать эффективным способом борьбы с вербовщиками?
А.Муждабаев ― Я думаю, что это не может стать сколько-нибудь эффективным способом. Можно разослать в мечети инструкции какие-то, собрать совет муфтиев и так далее, но я повторю: для людей, которые входят в ИГИЛ эти муфтии официальные, эти представители традиционного ислама не являются никакими авторитетами, а скорее первыми врагами. Дело в том, что ИГИЛ – там идеология совершенно… она изначально же пошла, как борьба с несправедливостью. Как часто любые такие движения возникают на почве борьбы с несправедливостью. И в Сирии, и так далее. А потом они трансформируются в самое простое. Как бы население этих регионов очень бедное, очень замученное этими режимами, которые там были — асадовским режимом, Саддама и разных о стальных правителей, — оно нашло себе как бы отдушину, если так можно сказать. Для нас это дико звучит, сидя в Москве, слушать все это дело, но отдушина вот в таком сверхрадикальном исламе, перед которым исламская республика Иран кажется просто демократическими Соединенными Штатами, а Талибан, кажется гораздо более мягким течением, хотя там тоже были, конечно, дикие дикости.
А.Муждабаев ― Молодежь идет по двум причинам. Основная, я думаю, причина социальная, а вторая причина – это действительно такая идейная, что ли, дезориентация, то есть потеря каких-то моральных ценностей. Во многом это было вызвано, может быть, и войной на Северном Кавказе, которую вела Россия, которая во многом уничтожила традиционный уклад в этих регионах исламский, который был до того, скажем, в начале 90-х. То есть там далеко не так сильны позиции старейшин – то, о чем мы привыкли говорить. И традиционный уклад был порушен этой войной. Сейчас как бы держится все на грубой силе. Для внешнего спокойствия формального вроде бы там достигнуто все. Есть власти в Чечне, которые вроде бы все контролируют, но на самом деле на уровне умов никакого контроля, я думаю, нет.
А.Муждабаев ― Да, вот у нас не Мосгордума, а Государственная дума занимается всякой ерундой. А на самом деле проблема, мне кажется, глубинная, если совсем общо отвечать. Она в том, что, видимо, молодежь не видит для себя перспектив здесь, видимо, что-то наше государство делает так… Если бы, короче говоря, Российская Федерация интегрировалась в цивилизованный мир, если бы ворота в Европу открывались, а не закрывались; если бы уровень жизни населения рос, а непадал; если бы обмен с Европой, в том числе, студентами увеличивался, а не сужался, — наверное, меньше было бы желающих путешествовать не, допустим, в университет какого-нибудь города Вероны, а к головорезам в Сирию. Видимо, это в целом говорит о том, что наша государственная политика, не только дума, но и вообще вся политика в целом, она не способствует созданию у молодежи представления о том, что их ждет какое-нибудь будущее, где они могут себя как-то реализовать. Ведь эти студентки абсолютно не пустые люди, они отличницы и так далее.
Т.Фельгенгауэр ― Они из хороших вузов, да.
А.Муждабаев ― Очень важно, Таня, что ты задала этот вопрос, потому что совершенно одинаковые побудительные мотивы психологические толкают молодых людей как идти воевать за русский, так идти воевать за исламский мир, как они себе его представляют, вот за этот новый ислам. Что Новороссия, что Новоисламия — как ее ни назови – это такая иллюзия того, что ты можешь вырваться из обыденного бытия, перестать быть студенткой, а стать «воином чести», «воином добра» против Америки, против режима Асада. Так же в Донбасс едут против «кровавой хунты фашистской» воевать, против этих «карателей, которые распинают людей» и так далее. Позывы же одни и те же.
И очень важно, чтобы в сознании людей – и я не надеюсь уже на представителей власти, но, может быть, там здравые люди есть, которые чисто практически сталкиваются с преступностью, — с теми людьми, которые бегут в ИГИЛ и возвращаются, может быть, с оружием, я не знаю, или будут возвращаться из Донбасса, и это практическая опасность, — может быть, они хотя бы задумаются о том, что как-то, извините за выражение, стремно толкать людей на такие идейные войны. Их же потом придется здесь встречать, и совсем не факт, что эти люди, вернувшись, разочаровавшись из ИГИЛ или разочаровавшись из Донбасса, будут с восторгом воспринимать то, что здесь творится. А здесь творится сплошная ложь, здесь творится подмена красного черным, здесь как бы все наизнанку. И это подростковая у многих тяга к справедливости вполне может трансформироваться в такие вещи, которые нам даже не хочется сейчас предполагать.
А.Муждабаев ― Люди вышли, но сидели в здании напротив, на Лубянке люди, для которых Дзержинский был реальный кумир, и у них было оружие, и никто не вышел, потому что они все-таки люди при всех минусах государственные. А эти люди, которые сейчас могут вернуться из Донецка и Луганска, а также вернуться из ИГИЛа, Дамаска, они могу вполне заполнить этот вакуум в случае, если власть в России ослабнет по любым причинам. Мне страшно представить такой переходный период, как тогда.
Т.Фельгенгауэр ― Это надо нам с вами очень-очень желать Владимиру Путину долгих лет.
А.Муждабаев ― Я бы пожелал Владимиру Путину долгих лет как любому человеку, но я бы пожелал ему больше осторожности в том, что сейчас происходит, в том, когда государство, которым он руководит, создает такое количество людей, искренне ненавидящих других людей – это очень тревожно, в том числе, для него в будущем. Потому что в случае ослабления власти так просто не будет пусто на улицах. Вполне возможно люди выйдут и начнут устанавливать свои порядки.
Т.Фельгенгауэр ― А разве есть какие-то предпосылки к ослаблению власти?
А.Муждабаев ― Конечно, есть. А разве нет? Сегодня или вчера цифры были озвучены: падение промышленного производства в России составило 5,5%. Если кто-то не понимает этих цифр – этот катастрофа настоящая экономическая. И она только начинается. Дело в том, что из России уходят инвестиции. В России не будет новых предприятий, потому что на них нужны деньги. В России будет сокращаться количество рабочих мест…
А.Муждабаев ― Ну хорошо. Начнется это в губерниях наиболее бедных, когда люди начнут просто выходить на улицы и говорить: «А чего это вообще у тебя сын — там, зять — там, друг — там, вы все богатые, вы все в особняках живете? А мы-то чего? Заводы закрываются, и что нам делать-то?» И какую альтернативу предложит власть? Вот наши пробуют занимать деньги у Китая: «Дай денег!» Не дает, как это недавно выяснилось…
Т.Фельгенгауэр ― Зато у нас есть большие территории, которые отдают в аренду.
А.Муждабаев ― Конечно, я думаю, что незаметно для России можно отдать в аренду очень большие земли – они просто не заселены.
Т.Фельгенгауэр ― Очевидно, российская власть уже сделала свой выбор, и мы видим, что риторика абсолютно с военным уклоном, она не меняется. И, когда НАТО говорит, что действия России – это один из вызовов миропорядку, а пресс-секретарь президента говорить, что «да нет, что вы, это не должно вызывать никакого беспокойства, какие и где мы баллистические ракеты берем на вооружение». Понятно уже, что это поезд, который не остановить.
А.Муждабаев ― Тогда, Татьяна, это просто катастрофа, тогда надо просто бояться самого худшего, тогда надо бояться дальнейшего разрыва со всеми, «железного занавеса», маршировок, затягивания поясов и всего прочего. Потому что, если сейчас не остановиться, то дальше это будет так быстро нарастать, как мы не заметим. Вот этот год прошел – ну, казалось бы, ну что такое год, да? Вот 14-й год – вот 15-й. И уже нет никакого доверия рынков, нет доверия бизнеса, нет ничего, нет инвестиций иностранных и так далее. А ничего: «18-й год – мы поправим, дайте нам два года» и так далее. На что дать два года? Покажите хотя бы план развития России на эти два года. Что конкретно? Никто не может ничего сказать. Потому что, как только ты начинаешь говорить с любым человеком бизнеса, – я иногда стакими разговариваю, – они говорят, что не видят перспектив больших. Да, какие-то локальные могут быть подвижки на позиции какого-то там импортозамещения, но и они связаны с большими рисками и затратами, потому что кредиты дорожают, потому что техника вся западная.
07:25 19.06.2015
18 июня 2015, 17:08 В.Шендерович
В.Шендерович ― Большой комплект, который коротко описывается нашим дальнейшим углублением в задницу, причем неотвратимым, и главное, что мы – Россия целиком – мы продолжаем петь песни, маршируя в эту задницу, мы продолжаем идти эти курсом. Мы даже не пытаемся, если говорить о стране, изменить курс. То есть ведь это же было предсказано. Мы должны заплатить эти миллиарды. Если мы не платим – они будут арестовывать. Ведь ничего нового не случилось. Ведь ничего же не случилось такого, что случилось вчера.
И.Воробьева ― Ничего
В.Шендерович ― Это хроника объявленной смерти. Было понятно, что они будут это делать. Было понятно, что у той стороны, у Запада ресурсов больше, было понятно, что право на их стороне, ресурсы тоже на их стороне; что на нашей стороне, кроме распальцовкии гоп-стоп, и надежды на протырку как-то проскочить, ничего нет — только 40 ракет, которые мы еще можем поставить и еще раз попытаться их взять на понт, на испуг. Но они уже понимают, они тоже не вчера родились и тоже не пальцем деланные. Они понимают, что их берут на понт и на испуг. Они связывают эти явления, они не дурее нас. Все всё понимают.
В.Шендерович ― Ну понятно, да, я поэтому и говорю. А эти трое тузов… И полный зал бизнесменов. И не было ни одного человека ни в зале, ни на сцене, который не понимал бы, что нам задница. Но фамилии не прозвучало. И Кудрин говорил очень много правильных вещей, но, если из экономической плоскости перевести его речь в политическую, то следует признать, что он мычал. Он мычал, потому что фамилия Путин произнесена не была. Он говорил о каких-то обстоятельствах, которые сложились, о каком-то мандате новому президенту на реформы… Какому новому президенту!? Откуда он возьмется? С какого Сатурна нам привезут нового президента, склонного к реформам, не из кооператива «Озеро»?
И.Воробьева ― А что же, вы хотели, чтобы Алексей Кудрин с плакатом там стоял, Путина клял всеми словами или как?
В.Шендерович ― Не-не-не, Ира, еще раз: я ничего вообще по этому поводу не хочу. Я наблюдаю.
И.Воробьева ― Но вы говорите, что мычал.
В.Шендерович ― Ну мычал, разумеется.
И.Воробьева ― Я вас спрашиваю, а что он должен был сделать – с плакатом там стоять?
В.Шендерович ― Нет, мне он ничего не должен. Я только констатирую, что он мычал, и что не было ни одного человека в зале, который бы не понимал, что нам задница, и что эта задница связана с фамилией Путин, и что эта задница политическая, а не экономическая. Это ведь не то, что вдруг что-то там не так рассчитали экономисты — надо исправить экономический курс, чтобы мы разговаривали об экономике.
И.Воробьева ― Секундочку. А если Кудрин сейчас скажет: «Я выдвигаю свою кандидатуру на президентские выборы»?
В.Шендерович ― Да, замечательно! Кто будет проводить?
И.Воробьева ― Те же самые будут проводить.
В.Шендерович ― Те же самые – тогда это не выборы.
И.Воробьева ― А как Кудрин, будучи кандидатом, может это изменить?
В.Шендерович ― Секундочку! Об этом я и говорю. Стоп! Замечательно! Если он выдвинет – будем обсуждать. Я буду рад: это какой-то сюжет.
И.Воробьева ― То есть вы бы поддержали Кудрина?
В.Шендерович ― Поддержал бы Кудрина, но это очень серьезно. Ты сейчас мне предлагаешь описывать вкус блюда, которого я не видел.
И.Воробьева ― Конечно.
В.Шендерович ― Вот пусть он скажет что-нибудь, пусть он вместо мычания политического о том, что хорошо бы нам как-нибудь сделать, чтобы при этих санкциях к нам ездили ученые, пришли к нам деньги – то, что он сегодня говорил. «В сложившихся обстоятельствах» — он сказал, по-моему, так. Как будто у нас снег пошел и надо разгрести: «в сложившихся обстоятельствах». Это не «сложившиеся обстоятельства» — это задница рукотворная, устроенная администрацией Путина. Кудрин-политик начнет, когда он все-таки выговорит это – вот тогда он политик. До тех пор он — замечательный экономист, образованный человек с европейской, безусловно, ориентацией, которая очень обнадеживает существование людей такого класса. Но пока открыто говорит Гуриев во Франции, а Кудрин здесь говорит размыто. Вот такая ситуация.
01:54 20.06.2015
19 июня 2015, 17:08 Н.Сванидзе
Н.Сванидзе ― Тут идет некоторая путаница. Путают решение Гаагского третейского суда и решения Европейского суда по правам человека. Они совершенно разные и по суммам и по действенности и вообще по всему. Решение Гаагского суда — это 50 миллиардов. Решение ЕСПЧ – это 1,8, что тоже немало, но, тем не менее, гораздо меньше, в государственных масштабах принципиально меньше. Для нас с тобой было бы все равно.
Кроме того решение ЕСПЧ, оно никак не может быть реализовано. Если вы просто члены Совета по правам человека, ну тогда платите, вы же вступали. Это, когда у нас проталкивается все время… это путаница искусственная, они идет с нашей стороны. И речь идет о том, что если это ЕСПЧ настаивает — на фиг нам нужен такой ЕСПЧ?
К.Ларина ― То есть в принципе отказываемся, выходим?
Н.Сванидзе ― Выходим, и это для нас выгодно сейчас, я имею в виду для нас –это для власти или для части власти, которая настаивает на изоляции страны. Потому что вышли из этой всей структуры, — и некуда жаловаться, все! А кроме как выход из Совета, ничем это не грозит, невыплата вот этих 1,8 по линии ЕСПЧ. А вот Гаагский суд — они требуют исполнения обязательно. Это очень жесткая структура. Мало того, нам трудно настаивать на том, что он был незаконный, потому что там был, как я понял, наш судья, наш представитель. И в результате: «Вы не платите? – нет проблем – арестовываем имущество».
Это очень жесткая для нас ситуация, очень для нас неприятная. И нам придется, так или иначе… Мы, конечно, можем вертеться как жук на булавке: «Да мы не будем платить, да это все неправильно!» — «Хорошо, не платите – мы арестовываем имущество». Они тоже уже пошли по наиболее жесткому пути, потому что, вообще, европейское право и европейская психология, западно-европейская, я имею в иду и американская тоже, она сильно отличается от нашей. Мы думаем, что если мы на ногу наступили, а они сразу в торец не дали, то это потому, что они мягкие и слабые… Нет, они ждут. Вот, если мы наступили второй раз… Первый раз – они считают, что может, случайно, а когда наступили второй раз – они сразу бьют с удвоенной силой. А мы впадаем в ступор: как это так? – а мы думали, можно на них верхом садиться, а они не ответят. Нет, они отвечают, просто у них другая манера отвечать.
К.Ларина ― А кто такие «бывшие акционеры» ЮКОСа? Давай мы напомним. Это же не Ходорковский с Невзлиным, правда же?
Н.Сванидзе ― Нет, нет. Нет, Ходорковский уже сказал, что он не имеет к этому отношения. Он за этим следит как сторонний наблюдатель, и ему это интересно просто как человеку, которому интересна судьба России.
К.Ларина ― Там же есть иностранные, как я понимаю?
Н.Сванидзе ― Там куча есть иностранного народа. Он продал свои акции, свои проценты.
Выясняется, что нет. Изоляция – мы сейчас именно по этому пути идем – штука опасная по двум причинам. Во-первых, потому что она свидетельствует о том, что мы капитулируем. Наша изоляция – это наша капитуляция. Она свидетельствует о том, что мы не готовы к мировой экономической конкуренции, мы предпочитаем изолироваться – это первое. То есть это очень плохой признак.
А второе: мы все равно часть этой системы, как ни изолируйся, и если мы собираемся обрубить концы и сказать, что мы вам ничего не должны – нас убеждают в обратном: «Нет, ребята, вы должны и вы свои долги должны отдавать. Если вы считаете, что вы черепаха – хорошо, ведите себя как черепаха, но тогда не переходите границы, не присоединяйте других территорий. Если вы это делаете, тогда несите ответственность. Не грабьте бизнес. Вот это все сейчас нам говорится и говорится уже не на словах, а нам показывают не на пальцах, а нам показывают это непосредственно на деньгах, то есть делом.
К.Ларина ― Ты говоришь про самоизоляцию, но, тем не менее, Петербургский экономический форум, он в самом разгаре и как бы там настроение, мы видим, у нас наших представителей России достаточно хорошее. Они как-то очень довольны.
Н.Сванидзе ― Ты, каких имеешь в виду представителей России?
К.Ларина ― Самых главных, допустим, Владимир Владимирович Путин. «Экономический кризис в стране оказался не таким глубоким, как это предполагалось. Российская экономика накопила достаточный запас прочности, который позволяет уверенно преодолевать возникшие трудности». Все шикарно.
К.Ларина ― Ну а мохнатые мужики тебя не возбудили, Николай Карлович?
Н.Сванидзе ― Мохнатые женщины возбудили бы меня больше, конечно, но придется удовлетвориться мужиками мохнатыми.
К.Ларина ― Я просто напомню, может быть, кто-то прослушал, что мохнатые мужики мерещатся спикеру Госдумы господину Нарышкину, который назвал так вот этих людей, которые «хорошо одеты, образованы, но морально они такие же разбойники, как средневековые» – те разбойники, мохнатые мужики с кинжалами и ружьями, которые арестовывают российские активы в Европе.
Н.Сванидзе ― С саблями, по-моему, но не важно.
К.Ларина ― Я читаю: «с кинжалами и ружьями»… да, мохнатые мужики. Конечно, тут мало не покажется. С кем только не сравнят несчастных этих вот…
Н.Сванидзе ― Я просто как историк: средние века – значит, решил, что там как-то слабо было с ружьями.
К.Ларина ― Пойдем дальше. На этом форуме и до него, когда он начался, опять прозвучали какие-то инициативы, которые возникают, пока непонятно, на какой почве -о переносе выборов. То сначала говорили о переносе выборов в парламент, и Госдума на этом настаивает, и, как я понимаю, еще будет про это голосовать. А вот здесь господин Кудрин озвучил идею проведения досрочных президентских выборов. Что это такое, объясни мне, пожалуйста,с чем связаны эти телодвижения вокруг выборной истории? Почему так беспокоит?
Н.Сванидзе ― Это вопрос, наверное, скорее следовало бы адресовать Алексею Леонидовичу Кудрину, но здесь возможно разное толкование. Я думаю, что то, что имел в виду Кудрин — тут, наверное, как слышится, так и пишется, — он имел в виду следующее. Стране нужны, остро необходимы реформы, потому что, судя по экономическим оценкам Кудрина, ситуация фиговая реально, причем она стратегически плохая, по тенденции плохая. Значит, необходимо что-то менять, и это должно быть по линии взаимоотношений с окружающим миром, и в частности, с западным миром. Это все коррелирует, несомненно, с отсутствием у нас внутренней конкуренции – и политической и экономической – это все то, о чем говорили неоднократно.
К.Ларина ― Подожди, а причем здесь досрочные президентские выборы?
Н.Сванидзе ― Вот. Дальше он имеет в виду следующее – что президент, которому предстоят выборы, он никогда не реформы не идет.
К.Ларина ― Коля, ну это старая песня! Президенту всегда предстоят выборы.
К.Ларина ― Я хочу логику понять.
Н.Сванидзе ― Вот я тебе говорю, какая логика, как я вижу логику Алексея Леонидовича Кудрина, несомненно, человека ,настроенного реформаторски. Но он же не революционер. Ты хочешь, чтобы он сказал: «Значит так, при Путине у нас никаких реформ не будет».
К.Ларина ― Ну так сказал бы!
Н.Сванидзе ― А он, вероятно, считает и, может быть, у него есть основания считать, — потому что он, в отличие от нас с тобой, с Путиным иногда общается, может быть, он ему что-то говорит на ушко, я не знаю — может быть, у него есть основания полагать, что при какой-то ситуации, если она дальше будет ухудшаться, это вынудит Путина пойти на реформы. И в этом случае нужно, чтобы выборы у него были не впереди, а позади, чтобы он имел мандат на эти реформы.
Я лично считаю при огромном моем уважении к Алексею Леонидовичу Кудрину, что это несколько романтический взгляд на вещи.
К.Ларина ― Не то слово!
Н.Сванидзе ― Мне кажется, что президент Путин определился уже со своей стратегической линей, и ни на какие реформы либерального свойства – то есть примирение с Западом, введение действительно конкуренции экономической, политической, независимый суд, далее по тексту – все это понятно, без чего жить нельзя – этого всего не будет. А будет дальнейшее, как я понимаю, ужесточение реальное.
02:32 20.06.2015
бабки гони проигранные! и хватит всякую срань с эха маци тащить сюда! все рано никто не читает неужели ты всерьез веришь что кто-то читает что говорят альбац или шендерович?
07:58 23.06.2015
22 июня 2015, 11:08 А. Невзоров
О. Бычкова ― Нет, я хотела, тут была история про то, что Крым, да бог с ним, я про другое спрошу. Про Донецк. И опять к науке это имеет отношение. Эти прекрасные страхи, теперь у нас не Ирана боятся, не ИГИЛ, а теперь боятся, что грязную бомбу сделают из радиоактивных отходов в Донецке.
А. Невзоров ― А, кстати говоря, нет, вообще понимаешь, я же не был в этом хранилище в Донецке. Я не знаю, как там отходы хранятся. И достаточно ли хорошо они витрифицированы. Что такое витрификация. Я кратко объясню, чтобы никого не утомлять. Всякие относительно долго живущие, потому что большая часть всякие, 131-му йоду на это наплевать. Потому что у них продолжительность жизни три дня, восемь дней. Кобальты 70 тоже всякая фигня.
О. Бычкова ― Надо нам бояться, что эти боевики теперь сделают нам еще грязную бомбу.
А. Невзоров ― Сейчас объясню.
О. Бычкова ― Ну да. Ну да. Но как-то с этими выборами в разных регионах больше думаете, ничего не будет оживлять.
А. Невзоров ― Нет, во-первых, насколько я понимаю, мы-то с тобой знаем, что у оппозиции нет ни кадров, ни бойцов, ни оружия в идеологическом смысле этого слова. Нет ничего. И что-нибудь выставить, противопоставить всей этой компании она не в состоянии. По крайней мере, на данный момент. Может быть оно и к лучшему. Потому что всякую мерзость лучше допить до дна. Для того чтобы потом крепче и сочнее блевалось.
О. Бычкова ― Боже мой. А вот Дмитрий Губин, который в этой студии был неделю назад, он считает, что вообще бессмысленно принимать сейчас в этом участие, а нужно просто действительно испить это все до дна, а думать уже о будущем. Которое все равно рано или поздно настает как нечто другое.
А. Невзоров ― Чего, Губин замечательный парень и очень я бы сказал трезво мыслит. Молодец. Но мы же понимаем, что это просто вы, либералы утешаете таким образом друг друга.
О. Бычкова ― То есть, утешения нет никакого, и это все будет также продолжаться.
А. Невзоров ― Я думаю, что какое-то время да, затем взрывообразный скачок в абсолютную реальность, если общая история не подкинет каких-нибудь симпатичных, но тоже не очень приятных сюрпризов.
О. Бычкова ― Ну а куда еще сюрпризов. Уже все есть.
А. Невзоров ― Ну как, не забывай, что еще в 45-м году на гвоздике Хиросимы повесили ружье, которое украшает сцену человеческой истории.
О. Бычкова ― А пока буквально ЕС еще на полгода продлевает санкции. Россия говорит, что она тоже ответит. Это вообще никогда не закончится, по-моему.
А. Невзоров ― Худо не это, худо — что все к этому привыкли, и что это стало уже частью реальности. Вот когда-нибудь и всякий радиоактивный пепел тоже будет частью реальности, к которому все рано или поздно, уцелевшие привыкнут.
07:58 23.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> бабки гони проигранные!
Тьфу на тебя ...
03:00 24.06.2015
23 июня 2015, 19:05 Е. Альбац
Т. Фельгенгауэр ― По поводу потребителя внешнего и внутреннего, если экономический форум был рассчитан на внешнюю аудиторию, то заявление господина Патрушева определенно на внутреннюю. Но они ведь совпадают в том, что и Владимир Путин, отвечая на вопросы, постоянно говорил про США, о чем бы его ни спрашивали. Так и господин Патрушев говорит, что США, у них главная цель, чтобы России вообще не было как страны. Все-таки есть какая-то общая…
Е. Альбац ― Уровень мракобесия все-таки немножко разный. Путин на форуме производил впечатление вполне цивилизованного человека. Просто для него не существует никого, кроме США. Он готов себя мерить только по США. Европы никакой для него не существует. Это все марионетки США и так далее. Мне просто удивительно, насколько у него искаженная картина мира в голове, это тоже пугает. Но заявление Патрушева о том, что США не хотят, чтобы было такое государство как Россия, ведь он вообще-то занимает официальный пост главы Совета Безопасности. Глава Совета Безопасности должен как-то сверять то, что он говорит и иногда перед этим даже думать. Это заявление, ну вот следующее – это объявление войны. И, конечно, призывы частному бизнесу вкладывать деньги в Россию, инвесторам приезжать в Россию, которые делал Путин на форуме, после такого заявления Патрушева нормальные люди задают себе вопрос: а собственно, куда и как сюда вкладывать деньги, если глава Совета Безопасности, это российское политбюро, де-факто остановился в сантиметре от объявления войны США. Какие деньги. Какие инвестиции. Какие вложения. Как можно спланировать бизнес, какие-то инвестиции в этой ситуации, тут риски такие, что их невозможно просто захеджировать.
Т. Фельгенгауэр ― Но у нас в последнее время все-таки больше внимания уделяется не внешней, а внутренней повестке. Или нет.
Е. Альбац ― Нет, у нас внутренней политики не стало практически вовсе.
Т. Фельгенгауэр ― У нас все Украина заменила.
Е. Альбац ― Опять, если вы судите по тому, что несется с государственных пропагандистских каналов, то там бесконечно Украина. Как только они перестают стрелять, прыгать, наводить понтоны, спускаться с неба, показывать, как истребители баллистическую ракету сбили в небе, вот как только стрелялки заканчиваются, начинается Украина. И дальше это все Украина, Украина, Украина. И плохие западники, которые портят нам кровь и вообще они такие безобразники. Поэтому да нет, у меня такое ощущение, что наши власти ничего не интересует кроме геополитики. Потому что это безумно ресурсная вещь. Вы же не можете посчитать, каковы реальные расходы на геополитику. Под это можно запрашивать абсолютно любые деньги и для специальных служб и для политической полиции, и для МВД, и для всех остальных. Я уж не говорю про оборонку. Сколько мы слышали разговоров про Восточный, про то, что Рогозин туда ездит каждую неделю и все замечательно. И опять приходят сообщения, что там опять не платят зарплаты. Вы посмотрите бюджет РФ. Каждый пятый рубль секретный. Секретная статья расходов. По бюджету 2014 года 16,5%, по бюджету 2015 года – больше 20%. По прогнозам к 2017 году там будет 25% секретных статей. Какие, что может быть секретное в статье «дошкольное образование». Вот что. Мы же отлично понимаем, что там, где появляется гриф секретности, там с гарантией появляется воровство.
Е. Альбац ― Надо отдать должное российским властям, они действительно не оставили полки магазинов пустыми. Вам может нравиться или нет рыба, которая продается, вы, возможно, не захотите покупать сыр производства Белоруссии, потому что есть его, по-моему, нельзя. Но меня это совершенно не волнует, откровенно говоря. Значительно серьезнее то, что цены очень выросли. То, что зарплаты упали в результате инфляции и цены очень выросли. Это очень чувствуется. Но это не настолько пока серьезно, чтобы люди были готовы протестовать.
Т. Фельгенгауэр ― Но все же какая-то внутренняя политика происходит, во всяком случае, мы следим за праймериз, выборами. Если Калуга и Кострома не дают тревожных поводов их обсуждать, то то, что происходит в Магадане это что, там местные власти считают, что далеко от Москвы и поэтому все можно.
Е. Альбац ― Конечно. И потом у нас же не наказывают за то, что ты изобьешь оппозиционера или вынесешь неправосудный штраф, как вынесен Албурову. За это же никто не наказывает. Наоборот, скажут, вот молодцы мужики. Дали этим навальновским ребятишкам по разным всяким местам.
Т. Фельгенгауэр ― Но как в принципе вы оцениваете, Калуга и Кострома хотя бы, в Магадане беспредел какой-то. Но вообще за этим интересно наблюдать вам?
Е. Альбац ― Мне – да. Мне было очень интересно наблюдать за праймериз в Калуге. Там идет Андрей Заякин, сегодня, по-моему, два года Диссернету. Это один из самых интересных проектов последнего времени. Андрей Заякин один из сооснователей Диссернета. Мне очень интересно как у него получится. Он же никогда раньше не был в политике. Он физик, теоретик, вообще очень колоритный человек. Мне очень интересно, как там будет развиваться ситуация в Костроме. Илья Яшин идет, я за него тоже очень болею. Илья давно в политике. Он человек смелый. Посмотрите, они сейчас сумели очень большим тиражом издать доклад Бориса Немцова «Путин. Итоги» и рассылают его в регионы. Интерес колоссальный. Все вокруг меня спрашивают, нельзя ли достать доклад Бориса Немцова. Илья молодец. Илья и Оля Шорина, они сумели это сделать. Это очень важная история.
Т. Фельгенгауэр ― А то, что, по-моему, вчера вечером СМИ писали про отказ возможный от индексации пенсий. Вот уже сейчас. Давайте экономить, вот 2,5 триллиона можно сэкономить. А можно вообще не платить пенсии. Это же люди почувствуют мгновенно.
Е. Альбац ― Почувствуют да, но тоже не сразу. Сейчас лето, они правильно, что делают это под лето. Потому что сейчас люди будут жить с огорода, и солнце, настроение хорошее. Короче, это сразу не почувствуют. Если это действительно произойдет. А что там будет, они же так далеко не заглядывают. Понимаете, меня больше всего и пугает, что и заявления, которые делает эта большая троица, она все время заставляет думать, что эти люди смотрят…, у них очень короткий горизонт. Что они не заглядывают даже ни в какой 18-й год, что они так далеко вообще никуда не заглядывают, что они живут месяцами, в лучшем случае полугодиями. Что они все время ожидают, что сейчас где-то что-то громыхнет, начнется война и под эту войну можно будет все списать. Вот это меня, честно говоря, заботит значительно больше. Потому что они себя ведут и Путин в том числе, как люди, которые совершенно не заглядывают на какой-то более-менее длительный промежуток времени. Под длительным промежутком времени я не имею даже 18-й год, а вот даже годовой промежуток. Понимаете. И не хочется накаркать, но меня очень начинает эта ситуация напрягать. Откровенно говоря. И вот это заявление, что мы не будем платить. Они же понимают, что рано или поздно придется с миноритариями ЮКОСа договариваться. Потому что в противном случае начнутся проблемы просто у бизнесов. Невозможно не соблюдать международное право. Либо Россия должна выйти вообще из международных конвенций. Или сегодняшнее заявление Конституционного суда, которое де-факто отказывает ЕС в праве принимать решения или заявляет о приоритете российского законодательства над европейским. Хотя все, что подписывала Россия на протяжении последних 20 лет, всегда строилось на том, что есть верховенство международного права. Понимаете, это поведение людей, которые совершенно не заглядывают в завтра.
03:05 24.06.2015
а их них неплохая бы пара получилась, а!
10:08 24.06.2015
Намекаешь?
02:18 27.06.2015
26 июня 2015, 19:08 - О. Джемаль
О. Джемаль ― Мы живем в стране, жить в которой опасно. Здесь взрывается метро в Москве, здесь взрываются вокзалы, троллейбусы в Волгограде. Я уж не говорю про Кавказ. И ничто не мешает кому-то провести теракты, допустим, в Сочи на сочинских пляжах и курортах, потому что…
М. Королева ― А какие у нас основания чего-то опасаться. Нам в России. В смысле терроризма. Какие у нас есть для этого основания. Там регион понятно, там Ливия.
О. Джемаль ― В 2010 году человек рано утром садится в метро, едет на работу, бум — и его нет. Какие основания у него опасаться терроризма. Он тут есть. Этого достаточно, чтобы его опасаться.
М. Королева ― Опасаться чего, с какой стороны скажем так нам можно сейчас ждать угрозы. Я пытаюсь понять. Со стороны Северного Кавказа…
О. Джемаль ― У нас есть террористическая практика, которая используется боевиками Северного Кавказа, она используется националистами, крайними радикалами. Пока две группы, которые засветились в использовании.
О. Джемаль ― Подождите. Буквально пару дней назад боевики Северного Кавказа заявили о том, что они в принципе консолидировано присягают ИГИЛ, на самом деле это очень недооцененная новость. Потому что, сколько бы у нас наши чекисты ни говорили, что «Имарат Кавказ» это часть международного терроризма, это все было определенной натяжкой. Естественно, люди знали друг друга, люди контактировали, находясь в ближневосточных странах. Сюда мог приехать Абу Валид или Хаттаб. Басаев мог посетить талибов, но все равно это некие дружественные партнерские структуры. На данный момент речь идет о том, что боевики Северного Кавказа больше не являются партнерами, друзьями и знакомыми, они просто структурная часть «Исламского государства». Наиболее жесткой, радикальной, наиболее кошмарящей все окружающее пространство силы. И с точки зрения самой России мало что изменится. Это те же люди примерно с теми же возможностями. Но за пределами России ситуация будет меняться. И по России за ее пределами будут наносить удары, и это будут арабы уже, а не какие-то кавказцы. И не только арабы. Если где-то начнется отстрел, допустим, российских послов, то понятно, почему это происходит.
М. Королева ― Ух. Ну вот кстати вас спрашивает наш слушатель: а на наш взгляд ИГИЛ как государство в принципе возможно или это некая утопия. Может быть, мы просто преувеличиваем опасность.
О. Джемаль ― Любое государство, когда оно начинается, оно начинается как утопия, пока оно не состоится, а потом, дело в том, что Советский Союз он тоже как утопия начался.
М. Королева ― Я привыкла думать, что когда говорят «Исламское государство», что это в каком-то смысле метафора что ли.
О. Джемаль ― Ничего подобного, вот это и есть ошибка, что все по инерции думают, что ИГИЛ это какая-то реинкарнация Аль-Каиды.
М. Королева ― То есть это организация.
О. Джемаль ― Некая сеть, есть ветеранские союзы, которые объединили сеть, она называется Аль-Каида. ИГИЛ имеет принципиальное отличие. У ИГИЛ есть территория, есть тыл, есть пространство административно управляемое ИГИЛ, у ИГИЛа есть экономический ресурс, который извлекают из этого пространства. То есть они есть государство. Государство это собственно то, что снимает сливки в определенной территории. Получает определенные ресурсы с определенной территории.
03:36 30.06.2015
29 июня 2015, 17:08 Дмитрий Гудков - Депутат Думы
Д.Гудков ― На самом деле я верю только в одно – что существует раскол определенный по поводу этого расследования между силовиками и руководством Чеченской республики. Поэтому в зависимости от того, чья сторона побеждает, мы видим ту или иную версию. Скорей всего, в этой борьбе используются СМИ: сливают сначала одну версию в одни СМИ, потом в другие СМИ сливают другую версию. Но, я так понимаю, что политическое решение пока не принято.
И.Воробьева ― На самом верху имеетсяв виду.
Д.Гудков ― На самом верху. Поэтому изначально, когда я и предлагал в Государственной думе провести парламентское расследование, инициировать парламентское расследование, я же и аргументировал это тем, что, даже если представить, что через месяц, через два Бастрыкин выйдет на пресс-конференцию, предъявит какие-то доказательства – укажет нам на исполнителей, на заказчиков, назовет их – поверим ли мы с вами или не поверим? Это же будет такая борьба различных версий. И, по-моему, на «Эхе Москвы» часто говорили, что это такие светские религии: верю я или не верю в эту версию.
Поэтому, мне кажется, что очень важно, чтобы к этому расследованию были допущены те депутаты, кому доверяет, например, руководство партии «РПР-ПАРНАС». Собственно говоря, я инициировал такое расследование, я и согласовал такую позицию с Михаилом Касьяновым. И я предложил сформировать такую комиссию с учетом мнения партии и руководства партии «РПР-ПАРНАС». Для того, чтобы, например, я или еще кто-то из депутатов мог задавать следствию те или иные вопросы. Ну, например: что делала снегоуборочная машина в то время, когда не было снега? – вот от фонаря сейчас вопрос. Или: опросили ли свидетелей, которые находились на мосту? Было ли наружное наблюдение за Немцовым? Мы же знаем прекрасно, что накануне любых акций, выборов, уличных каких-то мероприятий за лидерами оппозиции ведется наружное наблюдение, причем 24 часа в сутки. И за мной оно велось и за Геннадием Гудковым. Мы это все прекрасно знаем. Где наружное наблюдение? Что заметили?
И.Воробьева ― Опросы вот этих сотрудников.
Д.Гудков ― Да. То есть очень много вопросов, которые, в том числе, и в интернете и у вас на сайте я прочитал. И на эти вопросы мы до сих пор не получили ответы. А сейчас идет вот такая борьба версий. Сначала нашли след Киева, потом Госдепа США. Ну, слава богу, что мы инопланетян здесь не привлекли, к этому убийству. Без парламентского расследования, без сотрудничества, условно говоря, следствия и оппозиции, либо членов семьи, либо адвокатов, невозможно установить истину.
02:51 01.07.2015
30 июня 2015, 19:08 Евгения Марковна Альбац
Е. Альбац ― Это замечательная совершенно книга, только сегодня мне ее прислали. Приволжская книжная палата издала книгу «Владимир Путин. Цитаты и афоризмы». Читаю и просто наслаждаюсь. «Вы считаете нормально, что нашу страну унижают, вы садомазохист что ли».
Е. Альбац ― «Вы хотите, чтобы я ел землю из горшка с цветами и клялся на крови, чтобы вы мне поверили». 2013 год.
О. Журавлева ― А с какого года начинается? С незапамятных.
Е. Альбац ― «У России нет соперников, у России есть только один соперник – она сама, наши внутренние проблемы и неурядицы».
О. Журавлева ― Давайте тогда про проблемы и неурядицы. Как вам кажется, почему рейтинги власти и лично Владимира Путина только растут все последнее время.
Е. Альбац ― Потому что замеры общественного мнения в России совершенно нерелевантны сейчас. Особенно когда касается вопросов власти. Люди живут в обстановке, когда они все время слушают, что чуть ли ни завтра война, а сегодня Марьиванну арестовали за то, что она где-то что-то не так написала. А на Петю завели уголовное дело, потому что он в Интернете что-то не то вывесил. А Ваню взяли, потому что его бизнес приглянулся какому-то эфэсбэшнику и так далее. Мы страна с фантастической способностью к выживанию. Я думаю, что второй такой страны, во всяком случае, в цивилизованном мире просто не найти. Мы страна, которая выживала в условиях государственного террора, тотального государства, в условиях, когда никто не знал, с тобой рядом сидит стукач или нет и можно ли при нем сказать, что Брежнев сошел уже давно со всяких рельс, поскольку лет ему просто очень много. Или нельзя. И вот это потрясающая совершенно способность к выживанию она стала на уровне инстинкта. И поэтому когда людям задают вопрос, неважно, это делается телефонным опросом или в результате прямого анкетирования: проголосуете ли вы за Путина в следующее воскресенье или поддержите ли вы Путина в следующее воскресенье, они, конечно, говорят «да». Потому что только сумасшедший в сегодняшних условиях скажет «нет», завтра к нему придут какие-нибудь очередные православные активисты или какой-нибудь вариант «Наших», «Стали», местных, не местных и так далее, и у него возникнут проблемы. Поэтому об этом не говорят. Это первое. Второе, любая статистика, социология существует, когда у вас есть возможность альтернативы. Когда вы можете сказать, вы проголосуете за Путина или вы за какого-то другого человека, который столь же или примерно также часто появляется на экранах российского телевизора. Если вы смотрите российскую госпропаганду, там нон-стоп один Путин во всех позах, видах, выражениях летает, плавает, встречается с Берлускони.
О. Журавлева ― Сегодня новость про Медведева пришла, что он сам управлял автомобилем. Я плакала, когда читала.
Е. Альбац ― Я тоже сама управляю автомобилем.
О. Журавлева ― Я прочитала эту строчку и была поражена масштабом совершенно. Кстати, о терпении. В той же самой стране с нами проживали и другие, ныне независимые страны. И они тоже, в общем, захватили часть этого террора и этой истории. Тем не менее, почему в Армении за повышение тарифов люди выходят на улицы и обращаются к правительству с просьбами и с условиями, и я бы даже сказала некоторыми угрозами, а в России повышение тарифов вызывает только ненависть к начальнику ЖКХ.
Е. Альбац ― Отвечу вам из Путина Владимира Владимировича. «Если человека все устраивает, то он полный идиот. Здорового человека в нормальной памяти не может всегда и все устраивать». Путин Владимир Владимирович.
О. Журавлева ― Да он экстремист.
Е. Альбац ― Сейчас еще чего-нибудь найдем.
Е. Альбац ― «Берлускони судят за то, что он живет с женщинами. Если бы он был бы гомосексуалистом, его бы пальцем никто не тронул». 2013 год. «Не надо грузить то, что лошадь не вывезет».
О. Журавлева ― Это вы сейчас на кого намекаете? Кстати, а кто редактор этого прекрасного труда. Невероятная работа была проделана.
Е. Альбац ― Нет, я думаю, совершенно не советовались. Мы это видели по докладу Примакова, которое было опубликовано примерно полгода назад, в котором он говорил о том, что России ни в коем случае не надо влезать на восток Украины. Совершенно очевидно, что это появилось в паблике ровно потому, что Примаков не имел доступа к Путину. Собственно сейчас мало кто имеет доступ к Путину за исключением эксклюзивных людей вроде Иванова, Патрушева, Ушакова. У нас в журнале большая дискуссия по поводу того, что произошло в марте 2014 года, и вообще как изменился режим с этого времени. И Кирилл Рогов, например, считает, что тогда произошел незамеченный нами переворот, когда узкая группа людей из 4-х человек, которых я сейчас назвала, приняла решение об аннексии Крыма, которая вошла в противоречие с интересами абсолютного большинства элит в России. И, тем не менее, это решение было продавлено и все дальнейшее развитие исходит из этого решения. Что находится в counter-phase с интересами других элитных групп. В известной мере это можно называть переворотом. Потому что это было сделано вне конституционных институтов.
Е. Альбац ― Бенефициары абсолютно понятно этого решения и того развития, которое мы наблюдаем сейчас в России, собственно оно было задано решением от 18 марта 2014 года, это, прежде всего, военно-промышленный комплекс и силовики. Это те самые элитные группы, которые больше всего потеряли в 1991 году, когда распался Советский Союз, и в России началась попытка строительства демократического общества. Они были главными лузерами тех процессов. В этом смысле можно говорить о том, что они сейчас берут реванш. Или уже взяли.
Е. Альбац ― Да, наверное, можно такое предположить. Заинтересован ли Путин, сегодняшний Путин в 2015 году в том, чтобы у Европы были проблемы – ну да, конечно. Это простая тактика, устрой ситуацию — разделяй и властвуй, чтобы в Европе все друг с другом ругались, а в это время решай свои проблемы, в том числе на Украине. И так далее. Да, возможно. Вы знаете, вы начали наше «Особое мнение» с вопроса про революцию. И я подумала, что мне надо было все-таки привести вам пример не только и не столько может быть из моего любимого Джона Локка, сколько из опыта США. Вы посмотрите, кто принимает в США решения важнейшие, которые ни одна политическая партия, например, взять на себя не может.
О. Журавлева― Суд.
Е. Альбац ― Верховный суд США. Решение о том, что геи и лесбиянки имеют право на однополый брак во всех штатах США, это было принято Верховным судом США, основываясь на знаменитой 14-й поправке Конституции США. Но ведь я вам скажу, что в истории США были решения, которые просто принципиально изменили эту страну. И эти решения тоже были приняты институтом под названием Верховный суд США. Был такой Уоррен судья, который был председателем Верховного суда США в 1953-69 годах, и именно этим судом принимались поправки, которые покончили с сегрегацией в южных штатах. Почему это потребовалось. Потому что как вы знаете, 77% примерно населения США это белые, 69%, если исключить не белых — испаноязычное население. Афроамериканцы составляют сейчас всего 12%. И тогда примерно такие же цифры. И поэтому ни одна политическая партия, ни демократы, ни республиканцы не могли лоббировать интересы отмены сегрегации. Они тут же теряли бы голоса белого большинства в южных штатах. А в южных штатах главное помимо того, что там были разделенные автобусы, публичные школы и так далее, были еще всякие ограничения, связанные с голосованием. Были введены правила, которые серьезно затрудняли голосование для афроамериканского меньшинства. При этом многие годы действия сегрегации и всяких Ку-клукс-кланов привели к тому, что гражданские организации, представлявшие интересы афроамериканцев, они были очень слабые. И вот тут вступила в действие республиканская партия США. Кстати говоря, изначально эта партия, ее еще называют Grand Old Party, она была создана именно для борьбы с рабством. Но одна республиканская партия не могла решить этой проблемы, именно в силу того, что абсолютное большинство избирателей и у республиканцев и у демократов это белые. И это было…
О. Журавлева ― То есть политики не могли решить то, что мог решить суд.
Крылатые фразы Путина - Шедевр. Евгения Марковна просто превзошла себя.
Путин Владимир Владимирович: «Если человека все устраивает, то он полный идиот. Здорового человека в нормальной памяти не может всегда и все устраивать»
16:56 01.07.2015
Скажите, это шутка такая? Или взлом? А может сами такую фишку узаконили?
