Н.Сванидзе ― Я сейчас говорю о другом. Путину это, несомненно, не нужно, но это не нужно ни Путину, это не нужно ни Западу. Но вопрос в том, кому это нужно. А я сказал о том, кому это нужно. Это нужно тем, кто хочет завинчивать гайки и тем, кто хочет продолжения войны в Донбассе.
К.Ларина ― Снегоуборочная эта огромная. Кто мог поставить, чтобы закрыть именно этот момент убийства?
Н.Сванидзе ― При том, что снега было, насколько я помню, небогато в то время.
К.Ларина ― Это что за люди такие удивительные?
Н.Сванидзе ― Вот именно место убийства и обстоятельства убийства наводят на мысль о том, что без каких-то, может быть, даже ответственных работников спецслужб, дело даже физически не могло обойтись. А уж зачем они это делали? Для того, чтобы отсечь Путину какие-то пути более-менее примирительных действий…
К.Ларина ― Это ты уже говоришь о причинах.
Н.Сванидзе ― Это я уже говорю о причинах. Или еще для чего, или просто захотелось – да бог их знает! Не знаю. Но факт остается в том, что сложно себе представить, что они там не были задействованы.
10:22 07.03.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Большинство - не может быть журналистами
А мы с вами Кто? Как нас назвать, не подскажешь?
10:58 07.03.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большинство - не может быть журналистами
>А мы с вами Кто? Как нас назвать, не подскажешь? >
Мы с тобой обсуждаем противоположные точки зрения, спорим, даём возможность людям которые читают нас сделать свой вывод или высказать своё мнение. А где ты такое видел на 1-м канале?
09:04 10.03.2015
09 марта 2015 Орхан Джемаль
О.Джемаль ― Что значит, верю или не верю? Для меня очевидно, что глава ФСБ Бортников, докладывая Путину – первый доклад был 6 числа, - указал на Кадырова. Фактически пальцем показал на Кадырова, и возник некий круг лиц, связный просто близко с кадыровским окружением. На это обвинение, на этот упрек, Путин дал сегодня такой завуалированный ответ в виде награждения «Орденом Почета», - типа «руки прочь от Кадырова».
О.Журавлева ― А какие знаки для нас в этом всем? Идет борьба башен Кремля?
О.Джемаль ― Идет борьба. Спасская против Боровицкой рубятся.
О.Журавлева ― Так кто кого сборет, кит слона, или наоборот?
О.Джемаль ― Тут мало что можно твердо сказать, мы же не располагаем источниками. Например, известный экстремистский сайт, давным-давно заблокированный на территории России, и, тем не менее, при определённых навыках его можно посещать – я имею в виду «Кавказский центр», - он рассказывает замечательную историю, что действительно заказчиком убийства был, ни много – ни мало, - Сергей Иванов. Он заказал Кадырову, Кадыров реализовал все это дело. А один из заместителей Кадырова собирал против него, - там есть команда, связанная с Володиным и Бортниковым, которого валят, Иванова с Кадыровым, и так далее.
О.Журавлева ― Какова же цель всей этой сложной игры?
О.Джемаль ― Во-первых, мы не обязаны доверять экстремистскому сайту.
О.Журавлева ― Не обязаны.
О.Джемаль ― Хотя можно было бы прислушаться к этому мнению. Потом был еще целый ряд вбросов. Например, что Немцов был не единственный кандидат, что ваш шеф, г-н Венедиктов тоже состоял в списочке. А также в этом списочке состоял еще некий россиянин, год назад покинувший Россию, - надо понимать, что Ходорковский, и некая женщина, - дальше можно гадать, кто это.
09:14 10.03.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> 09 марта 2015 Орхан Джемаль
ты хоть прикладывай свои комментарии, мысли свои чтобы было за что зацепиться а то вот я всех этих орханов эховских просто не читаю, абы неинтересны но твои мыслишки с удовольствием потру в порошок
11:06 10.03.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Таня, мы хотим Третьей мировой? Чего мы хотим? Мы, россияне – не Путин.
Вот любят же наши либе ра сты примазываться к "мы-россияне". Фуагрой их не корми. Не россияне, а смутьяне и предатели интересов государства Российского. Государства со сложной, непростой и неспокойной историей, коему требуется покой и размеренность . А енти либералы всё наровят раскачать наш могучий ледокол,(ешо сверлят дырки в броне ). Побойтесь Бога, Россия етож вам не Луксамбург какой-нибудь...
11:15 10.03.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Эхо Москвы - избранное.
эхо мацы - навранное
11:21 10.03.2015
Kurilshik (Kurilshik) писал(а) в ответ на :
> > Вот любят же наши либе ра сты примазываться к "мы-россияне". Фуагрой их не корми. >
>> ― Таня, это единственная повестка дня, в которой он вообще существует, потому что экономику просрали, статус России просрали, 150 миллиардов выбросили, обрушили страну, обрушили ее статус, обрушили ее экономику.
>Вообще экономику в России поднял Путин, Россия ему досталась в очень плачевном состоянии, не то что сейчас. > Пусть даже зависящею от сырья, но это его по праву заслуга. > Мало того у власти Путин с 2000г. а Шендерович с чего то вдруг решил что Путину без войны места нет. > Очень сомнительное и нелепое заявление. >
> Мнение этого Шендеровича очень однобокое и спорное, каждый видит то что он хочет видеть. > Я даже уже сомневаюсь в правильности своих действий, стоило ли вообще этот бред цитировать... >
Конечно конечно, лично уголь в шахте рубил и нефть на буровых добывал.
17:18 10.03.2015
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Конечно конечно, лично уголь в шахте рубил и нефть на буровых добывал.
> ты хоть прикладывай свои комментарии, мысли свои
> чтобы было за что зацепиться > а то вот я всех этих орханов эховских просто не читаю, абы неинтересны > но твои мыслишки с удовольствием потру в порошок
Чё встрепенулись? На евреев так не реагируете. А как Чеченец - так сразу в рот смотрите?
Он как раз повторяет то что мы уже обсуждали. Что убийство Немцова - это признак внутренней борьбы в Кремле, Кто воююет понятно: хузяйственники (Олигархи, либералы) - и силовики (ФСБ). Так как Кадыров - является протововесом ФСБ - можно предположить - что Олигархи через Кадырова заказали убийство. И не из-за того что Немцов им мешал, а что бы показать свои возможности.
19:49 10.03.2015
Интересное описание - принципа работы Путинского Политбюро.
Российская власть, несмотря на суперпрезидентскую систему правления, далека от жесткой вертикали, управляемой одним человеком (как, например, в Беларуси). «Вертикаль власти» – не более чем идеологический стереотип, искаженно отображающий реальную действительность.Российская правящая элита – это конгломерат олигархических по своему характеру патрон-клиентельных и клановых групп, которые конкурируют друг с другом за ресурсы и влияние на главу государства. И роль Путина в этой системе является особенной. Он не только главный олигарх, но и верховный арбитр и модератор, слово которого в конфликтных ситуациях является решающим.
«Планетная» модель правящей элиты, предложенная экономистом Евгением Гонтмахером, обращает внимание не столько на устойчивые связи ключевых элитных групп друг с другом, сколько на их положение относительно Путина, который играет роль центра этой системы. Если «башенная» модель можно назвать бизнес-генететической, поскольку она делает акцент на бизнес- и родственные связи, то «планетная» модель является скорее позиционно-функциональной. В однополярной системе координат, где полюсом является Путин как главный центр принятия решений, располагаются фигуры, играющие наиболее важную роль в выстроенной им политической системе. В каждый момент времени отдельные планеты, вращающиеся вокруг Путина, могут образовывать какие-то ситуативные союзы-созвездия (коалиции), но через некоторое время их может развести в разные стороны, и картина поменяется. Причем в один и тот же момент могут существовать сразу несколько ситуативных коалиций – по разным вопросам и разной конфигурации.
Первый круг наиболее близких к Путину лиц, определяющих политический курс (policy), – это те, кому «национальный лидер» абсолютно доверяет, с кем регулярно встречается и обсуждает проблемы и планы, с кем ведет общий бизнес. Это своего рода неофициальное «политбюро», или «малый королевский совет». В него входят как бизнесмены (вроде Ю. Ковальчука и Г. Тимченко), так и ключевые менеджеры (И. Сечин, С. Собянин и др.). Некоторые эксперты к этому внутреннему кругу относили в свое время и итальянского экс-премьера С. Берлускони. Второй круг образуют «младшие партнеры» – те, с кем Путин советуется, кто всегда может с ним связаться напрямую, договориться о встрече, попросить о помощи и получить ее. В их числе бизнесмены, главы ряда госкорпораций (Газпрома, РЖД, Ростехнологий и др.). Третий круг образуют «доверенные слуги», включая, прежде всего, ключевых членов Правительства и руководителей силовых и правоохранительных структур, нескольких региональных глав, в том числе лидера Чечни Р. Кадырова. Они, однако, в любой момент могут вылететь из обоймы [15].
Г. Павловский: «Есть такая вещь как команда. Они считают, что только они... Искренне считают, что только они могут сделать что-то полезное для страны, и поэтому они должны все основное сделать прежде, чем пустить остальных это портить»:http://echo.msk.ru/programs/per sonalno/885760-echo/
9. Именно поэтому «путинский арбитраж» сильнее всего буксует в условиях кризиса, когда решения необходимо принимать быстро.
10. docs/2012/doklad_politburo_20.pdf
11. Приводим состав первого «путинского политбюро» по Е. Минченко (декабрь 2010). «Члены политбюро»: В. Путин, Д. Медведев, И. Сечин, А. Кудрин, С. Нарышкин, В. Сурков, А. С. Собянин, Ю. Ковальчук, Г. Тимченко, Р. Абрамович, А. Усманов. «Кандидаты в члены политбюро»: И. Шувалов, В. Зубков, В. Володин, Д. Козак, С. Иванов (вице-премьеры); А. Сюрдюков, В. Иванов, Н. Патрушев, А. Бортников, М. Фрадков, С. Шойгу (силовики); С. Чемезов, В. Якунин, А. Миллер, А. Чубайс, А. Волошин, П. Авен, Г. Греф (корпорации); А. Беглов, А. Громов (президентская администрация); Б. Грызлов, С. Миронов (формальные лидеры двух «партий власти»); Р. Кадыров (региональные лидеры):http://minchenko.ru/blog/ruspoli tics/2010/12/09/ ruspolitics_468.html К списку «кандидатов» следовало бы еще прибавить такого влиятельного корпоративного игрока как Патриарх Кирилл (В. Гундяев).
12.
13. Липман М., Петров Н. Россия–2020: сценарии развития: publications/?fa=48249
14. «Питерские чекисты-1»: А. Бортников, В. Устинов, В. Зубков, М. Фрадков, А. Сердюков, А. Бельянинов, С. Чемезов, Н. Токарев, Г. Тимченко, В. Титов, В. Стржалковский, В. Артяков. «Питерские чекисты-2»: Б. Грызлов, О. Сафонов, Р. Нургалиев, С. Смирнов, В. Матвиенко, А. Костин, М. Кузовлев, питерско-карельские чекисты, питерско-афганские чекисты. «Питерские экономисты»: С. Игнатьев, А. Улюкаев, Э. Набиуллина, А. Чубайс, А. Дворкович (до 2009 г.), Г. Греф, В. Коган. «Питерские юристы»: К. Чуйченко, А. Иванов, Е. Валявина, Н. Винниченко, Д. Козак, А. Парфенчиков, И. Елисеев, А. Коновалов, Ю. Чайка, В. Плигин, Б., М. Зингаревичи, З. Смушкин, В. Кожокарь.
15. Приводим персональный состав по Е. Гонтмахеру (2011 г.). Первый круг: И. Сечин, С. Собянин, братья Ю. и М. Ковальчуки, Б. Ковальчук (сын Ю. Ковальчука) + В. Коган, братья. А. и Б. Ротенберги, Г. Тимченко, А. Кудрин (до ухода с поста министра финансов), А. Фурсенко, В. Стржалковский, отец Тихон (Г. Шевкунов), Р. Абрамович. Второй круг: А. Миллер, В. Евтушенко, П. Авен, О. Дерипаска, Г. Греф, В. Зубков, В. Якунин, С. Чемезов, Н. Токарев, А. Чубайс, В. Яковлев, С. Фурсенко. Третий круг: С. Миронов (до ухода из Совета Федерации), Б. Грызлов, В. Сурков, В. Володин, Д. Козак, В. Матвиенко, Р. Кадыров, А. Ткачев, С. Дарькин, Т. Голикова, В. Иванов, А. Сердюков, А. Быстрыкин, С. Иванов, А. Бортников, Р. Нургалиев.
19:55 10.03.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Чё встрепенулись? На евреев так не реагируете. > А как Чеченец - так сразу в рот смотрите?
а он что, чеченец? я даже не знал,да и вроде на крымского татарина он похож в общем просто для примера привел но с евреем бы да, вышло бы прикольнее.
> Что убийство Немцова - это признак внутренней борьбы в Кремле, > Кто воююет понятно: хузяйственники (Олигархи, либералы) - и силовики (ФСБ). > Так как Кадыров - является протововесом ФСБ - можно предположить - что Олигархи через Кадырова заказали убийство. И не из-за того что Немцов им мешал, а что бы показать свои возможности.
я в таких делах (слушать или нет) задаюсь всегда двумя простыми вопросами: 1. откуда говорящему перцу известно больше чем мне? 2. с какой целью он вообще говорит публично? (ответ на п.2 дает мне ответ сколько правды а сколько вранья будет в словах говорящего... впрочем, уже ответ на п.1 дает мне понимание, что слушать такого - это просто мне впустую тратить время)
19:55 10.03.2015
Н.Сванидзе ― Вот именно место убийства и обстоятельства убийства наводят на мысль о том, что без каких-то, может быть, даже ответственных работников спецслужб, дело даже физически не могло обойтись.
Тот, кто смотрел видеозапись убийства Немцова согласиться со мной, что это тщательно продуманная и по-секундно исполненная операция (произвести 6-7 выстрелов под прикрытием движущейся КДМ -это высший класс),. и то, что подставляют чеченских исполнителей это еще один прицельный выстрел.
. А енти либералы всё наровят раскачать наш могучий ледокол,(ешо сверлят дырки в броне
). Побойтесь Бога, Россия етож вам не Луксамбург какой-нибудь...
