06 мая 2015, 19:05 Павел Гусев главный редактор газеты "Московский комсомолец"
П. Гусев ― Да. Но я думаю, что психологически всех нас готовят к тому, что номер один – это Соединенные Штаты, номер два – это то, что объединяет Соединенные Штаты и Европу – это блок НАТО. Вот два основных противника, которые, я думаю, рассматриваются. Но мне кажется, что – я могу сказать крамольную мысль для кого-то, но мне кажется, что подзабывают главного потенциального не врага, но сильнейшего, сильнейшего оппонента, который может перейти в любой разряд – это Китай. Потому что Китай, который боятся Соединенные Штаты, с которым не ведет никакие войны… Посмотрите, в Соединенных Штатах сотнями казнят людей, десятками казнят людей, давят танками. Там очень жесткие различные меры принимаются по гражданскому обществу и так далее и тому подобное. Вы когда-нибудь слышали, чтобы кто-то заикнулся где-то о санкциях или о каких-либо других мерах по отношению к Китаю со стороны сенаторов или?..
О. Журавлева ― Можно стать равным Китаю.
П. Гусев ― Никто, никто в Соединенных Штатах не помышляет даже о том, чтобы вякнуть, брякнуть или о санкциях, или о какой-либо защите гражданских прав, никто. Здесь же мы совершенно не думаем о том, что следующим монстром – а он уже даже и стал – это станет Китай. И посыл Китая, какой он будет на будущее… Ведь в середине, по-моему, 60–70-х годов Советский Союз обозначал свою позицию в отношении Китая.
О. Журавлева ― У нас сложная история отношений. Мы и дружили взасос, и ссорились.
П. Гусев ― И создавалась очень сильная на Дальнем Востоке система обороны, были попытки…
О. Журавлева ― Сейчас, вы считаете, мы позабыли эту опасность, и зря?
П. Гусев ― Я считаю, что такая опасность существует. Я не против Китая выступаю, я выступаю о том, что существует реальная угроза на будущее со стороны Китая, и она связана не с идеологией, она связана только с бизнесом. Весь Север России, вся та часть дальневосточная, она необычайно богата, необычайно богата и абсолютно безлюдна.
П. Гусев ― Я думаю, что да, я думаю, что изменилась концепция. Я, честно, вот клянусь, я думаю все время на эту тему. Почему думаю? Потому что я являюсь еще и председателем Общественного совета Министерства обороны.
П. Гусев ― И я очень-очень много провожу времени в среде военных. И военные с таким унижением в адрес бывшего министра обороны говорят, как он уничтожал и разваливал армию….
П. Гусев ― … и что делали эти дамы, которые приходили на работу с собачками, уже доходило до того, с болонками под мышкой или с фокстерьерами и там всякой гадостью…
О. Журавлева ― Если они хорошо работали, пусть с собачками приходят. П. Гусев ― Правильно. Эти дамы матюгами посылали боевых генералов и офицеров, которые пытались хоть что-то решать, какие-то вопросы. Они уничтожали системно образование в Вооруженных силах, уничтожали системно все, что связано было с обороной страны в регионах, закрывались уникальнейшие образовательные учреждения, уникальнейшие институты научно-исследовательские были закрыты. Сейчас они восстановлены, большинство из них восстановлено. Уничтожены были суворовские училища, юнкерские и так далее и тому подобное.
П. Гусев ― 100% это невыгодно нынешнему руководству Министерства обороны, 100%. О. Журавлева ― А мне кажется, они вообще ни при чем в этой истории.
П. Гусев ― Абсолютно ни при чем. Но им это невыгодно, потому что если спускается это дело на тормозах – значит, можно в армии и дальше вести такой беспредел, может всегда найтись какой-то комендант или хозяйственник, который скажет: если там, то почему бы мне не спереть вот этот барак или там еще какой-то и так далее...
П. Гусев ― Я считаю, что ни в коем случае нельзя было спускать это дело на тормозах, Сердюков должен был получить все, что он должен был получить за развал российской армии. А дама, которая была его правой рукой и занималась всеми сделками – ну, условно 8 лет, понимаете, это достаточно какая-то странная ситуация. О. Журавлева ― Ну, приговор еще читают. Мало ли, какие еще сюрпризы нас ждут в этой истории? О. Журавлева ― И снова с вами программа «Особое мнение», в студии Ольга Журавлева и Павел Гусев, и мы продолжаем. Есть еще одна тема, о которой очень хотелось бы с вами поговорить. Вот Денис из Бостона напоминает, что вы заявили, что у вас есть свидетель сбитого самолета MH-17 украинским летчиком. Что вы скажете сейчас, после опубликования выводов российской экспертной комиссии о «Буке»? Во-первых, свидетеля-то вы нашли этого?
П. Гусев ― Меня, наверное, путают с «Комсомольской правдой». Я серьезно говорю. Дело в том, что «Комсомольская правда» публиковала большой материал, он был такой же, как в «Новой газете», с такими же сенсационными подробностями. Это было месяца три, наверное, назад. О. Журавлева ― Ладно, хорошо. Павел Николаевич, давайте с этим разберемся. Во-первых, появилась опять-таки новая информация. Во всяком случае, с российской стороны некие эксперты уже говорят не о самолете, не об украинском летчике, а о «Буке».
01:20 12.05.2015
11 мая 2015, 19:08 Константин Ремчуков главный редактор "Независимой газеты"
К. Ремчуков ― Я тоже все время думаю об этом. Вот Путин такой, как я в понимании проблем и если он такой как я, рационально мыслящий, потому что он 16 лет почти у власти, как премьером в августе стал 1999-го. А для того чтобы поддерживать рейтинг он придумывает эти ходы или по собственному наитию или по наущению советников. И поддерживает свой высокий рейтинг. Либо как он сейчас часто говорит, что я сам из народа. Либо он сам такой же точно. Он плоть от плоти народа и он сам кайфует.
О. Журавлева ― То есть он делает то, что ему самому нравится.
К. Ремчуков ― И получается, что если он плоть от плоти народа, тогда его рейтинг является производной естественности поведения словцов, поступков, жестов…
О. Журавлева ― Скажите, в связи с рейтингом. Эта британская история с выборами. Казалось бы, никто же не говорил, что это проплаченные социологи. Купленные журналисты. В результате все прогнозы оказываются, мягко говоря, мимо. О чем это говорит?
К. Ремчуков ― Они ввели такой термин, по крайней мере, я читал – «шай тори», то есть…
О. Журавлева ― Скрытые такие.
К. Ремчуков ― То есть робкий скрытый тори. Который социологам не говорит, что он будет поддерживать консерваторов и не говорит на экзит-пул, что он поддерживать, потому что типа как бы за народ надо, что тори слишком капиталистичны и рациональны. Но при этом я слушал дебаты, которые проводились не друг с другом, они сказали, нечего нам друг с другом выяснять, а одна и та же аудитория и по 29 минут каждый из трех кандидатов имел возможность говорить. И я поразился, до какой степени премьер-министр лучше понимает, что нужно делать. И он совсем не заискивал с людьми. Когда речь зашла о миграции, он говорит, да, мы будем ужесточать. Почему? Потому что когда открыли свободу движения в Европе, то открыли свободу движения для рабочей силы. А не для социальных иждивенцев. Если люди по Европе шастают в поисках социальных пакетов, которые они должны получать как безработные, нам такие не нужны. Или молодежь, все говорят молодежи нужно помогать, это же электорат перспективный. Он говорит, да, будем помогать, но не будем давать пособия или не будем давать долго пособия. Потому что это унизительно и смертельно опасно. Если молодой человек начинает получать пособие. Мы должны его научить, чтобы он нашел какую-то работу. Поэтому такой откровенный разговор мне кажется, британцам понравился больше, чем социальные заигрывания лейбористов.
О. Журавлева ― И снова с вами программа «Особое мнение». Константин Вадимович, давайте попробуем на английских примерах, выборах посмотреть на нас. Во-первых, вы восхищались тем, как Кэмерон здраво и честно разговаривает со своими избирателями. Чем это объясняется? У него избиратели какие-то специальные?
К. Ремчуков ― Нет, мне кажется традиция, когда есть конкурентная среда, в Британии, безусловно, политическая среда очень конкурентная, то там вырабатываются определенные стандарты разговора. Прибегать к галимому популизму по сложным вопросам самоубийственно. То есть популизм может быть какого-то экзистенциального толка, типа национализма в Шотландии. Там тоже может быть популистская тема. Но при этом она направлена на компактно проживающую национальность на этой территории, которая я считаю, тут я читал, Чуров по-моему заподозрил в нечестности референдум, сказав, что так проголосовали, а сейчас 56 из 59 округов победили националисты. Мне кажется, что если я правильно понял Чурова, то он абсолютно ошибается. Потому что совершенно два разных вопроса. Одно дело выходить из Британии, другое делегировать 56 человек в парламент, чтобы они отстаивали бюджетные интересы Шотландии. Чтобы они блокировались с какими-то депутатами.
К. Ремчуков ― Нет, теоретически это должна делать власть. Но если власть может поддерживать рейтинг за счет апелляции к более рациональным мотивам космологического свойства, то отсутствует навык. Эта мышца говорить по существу в обществе, она не развита. И слушать по существу. Я 7-го мая, по-моему, после госсовета слушал на российском Вести-24 комментарий весьма важного человека. Бречалов. Это Народный фронт, один из сопредседателей. И чего-то еще. Секретаря Общественной палаты России. То есть среди этих институтов, которые создаются как комиссары путинские это важный человек. И вдруг он говорит, его спрашивает корреспондент: что собираетесь сокращать. И Бречалов, ничтоже сумняшеся говорит: ну конечно следующее сокращение нам нужно на исследования, консалтинг, надо в реальный сектор. Я аж ахнул. Он же относительно молодой человек. Он вообще не понимает, значит, структуры современной экономики. Ему кажется, что есть какой-то реальный сектор, а вот исследования и консалтинг, который является формой услуг, он не понимает, что в развитых странах в структуре ВВП 20% материальное производство, 2-3% сельское хозяйство и 17 промышленность, остальное услуги. Вот в этом айфоне что реальный сектор, это по Бречалову получается сборка в Китае. А без «research» разве можно создать айфон и его совершенствовать. То есть представляете, на этом уровне происходит абсолютно мракобесная рекомендация, сокращайте исследования. А что делать этим людям, это как правило более высокой квалификации люди. Если не будет госзаказа на их работу, значит, они теряют работу. А где вы потом найдете, когда опять у вас денежки появятся. Кто будет заниматься этим «research» так называемым. У нас же экономика знаний сейчас. Мир перешел в поколение, где основным фактором производства является не станок, а знания. Knowledge – знание, based – базирующееся и economy — экономика. И с этим никто не может спорить. Потому что была фаза 20 век, это экономика базировалась на станках. Машинное производство. Была раньше экономика, базирующая на земле. Была экономика, базирующаяся на собирательстве.
К. Ремчуков ― Справедливость. Надо искать. О. Журавлева ― Вообще очень плохой путь и уже некоторые народы его прошли. И очень жестко за это поплатились. Потому что искать в архаике своих героев и Гитлер это проходил, и Муссолини. И уже вроде на все грабли наступили. Сколько можно.
К. Ремчуков ― Оль, тут еще раз говорю, реальная политика состоит в том, чтобы удерживать власть с одной стороны, а с другой стороны поддерживать рейтинг высокий. И вот когда ты все время говоришь об этом, то получается все время как дымовая завеса именно от актуальной сегодняшней повестки дня, как мы будем развиваться. Какие у нас будут темпы развития. Какие у нас возможности совершать научно-технический прогресс в таких-то отраслях. Но мне кажется, что если все время рассуждать о том, что нас не любят и предположим, тему последних дней, отрицают роль России, я не встречал этого. Я по CNN 7-го мая в прайм-тайм Кристиан Аманпур очень известная журналистка сидит в Лондоне, поскольку выборы в этот день в самом центре, приглашает историков. Историки говорят, безусловно, ключевая роль России. Причем в отличие от наших, которые говорят о наших жертвах понесенных, у них немножко другой и более рациональный подход к объяснению, почему роль России. 90% немецких военных потерь произошли на восточном фронте. Говорят английские историки. Поэтому чего еще тут говорить. О чем. Или «Financial Times» редакционная статья: бесспорно решающий вклад внесла советская Красная Армия в разгром фашизма. Но на 9 мая мы не поедем по совсем другим политическим событиям, связанным с Украиной.
01:25 12.05.2015
Чего "скакать", коли трусики даже потеряны...
Эхо-оно и есть-эхо...
03:11 21.05.2015
20 мая 2015, 19:05 Станислав Белковский
О.Журавлёва ― Да. Ну, давайте тогда уже про военные действия на Украине.
С.Белковский ― Да.
О.Журавлёва ― Прежде, чем перейдем к задержанным, у меня вот такой вопрос тоже возник. Я всё последнее время вижу сообщения, достаточно широковещательные заявления и от ЛНР, и от ДНР, и от Лаврова в интервью, что «Вот, это территория Украины». Про широкую автономию нам говорят уже не первую неделю.
О.Журавлёва ― Так за чем же дело-то стало, если это территория Украины? Всё, нету никакого конфликта. В чем вопрос?
С.Белковский ― Нет. Вопрос состоит в принуждении Обамы и Меркель к любви, как мы с вами говорили в этой студии.
О.Журавлёва ― Подождите. Обама с Меркель должны любить Путина, это мы поняли.
С.Белковский ― Да. Ну, всё.
О.Журавлёва ― А ЛНР, ДНР и Порошенко кто должен любить?
С.Белковский ― ЛНР и ДНР идут нафиг. Понимаете, просто не все это поняли немножечко, что…
О.Журавлёва ― Объясните.
С.Белковский ― ...ДНР и ЛНР не являются, собственно, предметом рассмотрения. Поэтому там и сидят вот такие, довольно странноватенькие люди, которым всё всё равно.
С.Белковский ― Ну, понимаете, это вообще, опять же, сферический конь в вакууме (то, что происходит). Потому что Владимир Владимирович отрекся от войск, которые он сам послал по всем…
О.Журавлёва ― А вы из чего делаете вывод, что он их туда послал?
С.Белковский ― Из объективных данных разведок, а также доклада Бориса Немцова. Это не моя информация.
О.Журавлёва ― Вы считаете, что достаточно оснований для подтверждения. Вот, слушатели пишут, кстати, а почему, несмотря на все упреки, окончательно те же самые наши западные партнеры не приводят каких-то окончательных утверждений относительно войск российских на Украине? Значит, недостаточно доказательств?
С.Белковский ― Нет, нет, нет. Потому что западные партнеры занимаются, опять же, психотерапией. Понимаете, вот, когда в твоем обществе находится человек психически неуравновешенный, который вдруг может броситься стаканом в тебя, то у тебя есть один из двух возможных методов действия. Заявить ему, что он психически неуравновешенный и он тогда бросит в тебя стакан, или не заявлять ему это и надеяться на то, что он его не бросит.
О.Журавлёва ― Ну, нельзя говорить, что он никого не бил (этот психически неуравновешенный), если ты точно знаешь, что он бил. Ну, это преступление перед тем, кого били.
С.Белковский ― Нет, нет. Понимаете, у Запада стратегия состоит в том, чтобы изолировать Россию, а не в том, чтобы с ней воевать. Потому что Запад совершенно не хочет войны с Россией, ибо цена человеческой жизни на Западе весьма высока.
О.Журавлёва ― Вот, они выйдут, начнут там свою политику. Они свою политику сейчас не ведут, мы видим.
С.Белковский ― Нет, смотрите, если они выйдут из-под контроля, они выйдут из-под контроля в Ростовской области это станет проблемой Российской Федерации.
О.Журавлёва ― А что может Российская Федерация, вот, сделать для того, чтобы, наконец, как-то выйти из этой ситуации в ту или в другую сторону? Бóльшим агрессором, меньшим агрессором, миротворцем?
С.Белковский ― Вы знаете, я думаю, что в студии «Эха Москвы» есть телефон приемной Владимира Владимировича в Ново-Огарево. Давайте мы ему позвоним и спросим.
О.Журавлёва ― Зачем его спрашивать? Может быть, ему посоветует Станислав Белковский и даст хороший совет.
С.Белковский ― Станислав Белковский посоветует ему незамедлительно оккупировать Донецк и Луганск по договоренности с США, Евросоюзом и Украиной, и прекратить всё это безобразие.
О.Журавлёва ― Интересный выход.
С.Белковский ― Вот в чем конкретный сценарий.
О.Журавлёва ― А почему нельзя просто сказать сепаратистам, если уж они такие наши, наши-наши все прям уже записные, половина из них наши граждане? Почему нельзя с ними провести такие переговоры, после которых они говорят «Да, о’кей, широкая автономия, всё хорошо, мы сложили оружие, идем на выборы»?
С.Белковский ― А кому нужна широкая автономия? Украина этого никогда не признает, Запад тоже. Нет. Нужно сделать следующее. Нужно осуществить операцию. Вот, если…
О.Журавлёва ― То есть их нужно победить?
С.Белковский ― Нет… Да. Вот, вы меня спросили, что бы я посоветовал Владимиру Владимировичу. Я не утверждаю, что он это сделает. Естественно, он этого не сделает. Но я отвечаю прямо на поставленный вами вопрос.
Нужно сделать следующее. Нужно позвонить Бараку Обаме, сказать «Барак Хусейнович, вот я принял такое решение, что для восстановления территориальной целостности Украины (именно так – для восстановления территориальной целостности Украины) я должен ввести войска на территорию Украины. Вы согласны с этим?» В этот момент Барак Хусейнович будет счастлив до безобразия, потому что проблема решится без его участия. Всё.
Дальше вводятся из Ростовской области, где уже стоят все эти танки и переброшены даже из Таджикистана части в Ростовскую область.
О.Журавлёва ― Привозят гуманитарную помощь.
С.Белковский ― Конечно, по просьбе Украины. Петр Алексеевич Порошенко подписывает письмо на имя Владимира Владимировича Путина с просьбой восстановить территориальную целостность Украины с помощью ввода российских войск. Владимир Владимирович вводит российские войска, они восстанавливают территориальную целостность Украины. И, поскольку ее нужно как-то гарантировать (эту территориальную целостность), правильно?.. Ну как, собственно, турецкие войска гарантируют там и так далее. То они там и остаются на некоторое время.
О.Журавлёва ― Вот, кстати, вас спрашивают, а почему военные не протестуют против того, как их сдают?
С.Белковский ― Не дошло еще. Военное сознание очень инерционное. Это всё устроилось еще при императорской власти, потом товарищ Сталин окончательно это закрепил 1937-м годом. Маршал Жуков же мог стать руководителем страны, правда? Мог. Но не стал. А почему не стал? А потому что военное сознание очень зависимо от политического в нашей стране. Не дошло. Дойдет, еще дойдет.
О.Журавлёва ― То есть никаких Пиночетов, которыми нас пугали, у нас не будет никогда, вы считаете?
С.Белковский ― Нет, нет, нет. Это не Турция, не Аргентина, а совершенно другая страна, другой менталитет военных. Нет никакой корпорации военных, да? И, соответственно, нет самосознания этой корпорации военных. Но это не значит, что разочарование Путиным не нарастает. Оно нарастает. Просто оно будет нарастать довольно долго.
О.Журавлёва ― А в чем вы видите вот это нарастание? В чем оно проявляется? В какой сфере, в каких людях?
С.Белковский ― Ну как? Хотя бы в отношении к Рамзану Ахматовичу Кадырову. Потому что все федеральные спецслужбы и войска, ну, мягко говоря, обалдевают от того, что происходит на этом фронте.
О.Журавлёва ― А как вы думаете, в Кремле никто не беспокоится по этому поводу? Не налаживает сейчас какие-то особенные связи?
С.Белковский ― Нет. Ну, сам Владимир Владимирович находится в астрале.
О.Журавлёва ― Ну, есть же какие-то другие люди. В сознании.
С.Белковский ― Есть люди в сознании. Вот сейчас поменяют руководителя администрации президента. Сейчас чего-нибудь еще произойдет такого типа, да? Ну, мы увидим весь этот астрал по полной программе.
У меня нет оптимизма. Вы меня спросили, нарастает ли разочарование войск. Да, оно нарастает. Просто из-за того, что войска не являются самостоятельным политическим субъектом в Российской Федерации, ибо это не Турция и не Аргентина, а совершенно другая модель, то это будет происходить довольно медленно.
О.Журавлёва ― А вот скажите, если вдруг внезапно (ну, фантазия такая нашему слушателю одному пришла) Путин по собственной воле уходит в светлую даль на пенсию? Дальше что?
С.Белковский ― Да. Дмитрий Анатольевич Медведев приходит тогда. Он – наша надежда и опора в полном объеме.
О.Журавлёва ― И не будет там кровавых драм, революций, распада и всех ужасов?
С.Белковский ― Если они и будут, то после того, как Дмитрий Анатольевич придет к власти. Как мы знаем, Николая Второго отправила в отставку вовсе не революцию, правда? Вы согласны с этим?
О.Журавлёва ― Правда.
С.Белковский ― Его отправили в отставку генералы Рузский и Алексеев.
О.Журавлёва ― Так мы сейчас ждем генералов?
С.Белковский ― Ну, мы чего-то ждем. Но единственной сакральной альтернативой Владимиру Владимировичу является его бог-сын (Дмитрий Анатольевич). Правда, сейчас ходят активно слухи о том, что Дмитрия Анатольевича переместят на место председателя Совета Федерации вместе с Дворковичем, а премьером поставят какого-то сферического коня в вакууме. Но я в этом до конца не убежден.
О.Журавлёва ― Это Станислав Белковский (всё-то он знает, политолог со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.
> Шалом иг911 !!! > Так ведь это похвально, когда евреи и русские, едины в мнении. >
Добавь Украинцев тоже. На последних переговорах в Минске - Порошенко прямо сказал Путину - бери Донбас под свою ответственность. Путин смялся, сказал что это территория Украины, и Украина должна нести за неё ответственность.
07:05 22.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> На последних переговорах в Минске - Порошенко прямо сказал Путину - бери Донбас под свою ответственность. > Путин смялся, сказал что это территория Украины, и Украина должна нести за неё ответственность.
Шалом иг911 !!! Бедный славянский народ, на растерзании жид ов.
09:40 22.05.2015
Иван Иванов (145315551099) писал(а) в ответ на
> Шалом иг911 !!! > Бедный славянский народ, на растерзании жид ов.
Обращение к модераторам !!! Уважаемые модераторы, прошу вас, ознакомиться с данным видео, где еврейские специалисты данного вопроса, чётко и ясно объясняют всем нам, что слово - Жид, не является чем то оскорбительным или нежелательным. После этого, прошу вас, не реагировать негативно, на подобное моё обращение.
16:15 22.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> На последних переговорах в Минске - Порошенко прямо сказал Путину - бери Донбас под свою ответственность.
Это не правда.
17:21 22.05.2015
Сухофрукт (Sukhofrukt) писал(а) в ответ на :
> Это не правда.
-- Баба казала.
Я верю Эхо, чего им врать? Они и так под богом ходят.
А в чём ты не согласен? Если Захарченко сам не может восстановить нормальную гражданскую жизнь, то это должны сделать или Украина или Россиия. Если это будет делать Украина - там перебьют 1/3 населения. Поэтому - достаточно логично, чтобы Россиия там наводила порядок.
17:29 22.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> А в чём ты не согласен?
Путину в прямом эфире задали вопрос - говорил ли подобное Порошенко? Путин ответил - нет, ничего подобного не было.
