ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!
02:20 04.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Да не скидывайте со счёта какие потери несёт НАСТУПАЮЩАЯ АРМИЯ на финском
примере !
Хорош, прикидываться дурачком. Фины окапывались 20 лет. Строили доты-миллионники. Минировали и разматывали колючку. У них участок обороны был 150 км. На нем все потери. Линию Маннергейма вообще нельзя было взять по расчетам того времени. Вот и выкаблучивались они, чувствуя себя безнаказанно. Какая была граница у Союза? + плюс расхлябанность военного руководства в начале война - вот и нет больше глобального преимущества по технике. Тупости Сталина не было. была преступная халатность высшего военного руководства. (в основной своей массе)
> СССР покупало это сырьё (зерно) из Канады и США т.п. (они сырьевые страны ?)
> Ну можно свиней зерном кормить согласен. > А качественное зерно булками продавать предложите ? > Вроде торгующих сельским трудом , называют сельхоз державами. - и это не позор
например для США.
Были бы, если бы это было бы их единственным достижением. Думаю, США и Канада не очень хвалятся тем, что продали когда-то зерно. Вы же приводите это как огромное достижение. Естественно зерно перерабатывается не в булочки, а комбикорма в смесях с чем-то еще. А экспортироваться может и в виде мяса после того как курочки схавают это зерно. Поэтому экспортировать само зерно за бесценок - глупо, надо налаживать производство того же мяса у себя и излишки давать птицефабрикам и животноводческим фермам.
02:24 04.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Без взятия линии Маннергейма, Ленинград был бы в пределах досягаемости дальнобойных орудий и его просто сравняли бы с землей. Сталин предлагал финам оборонительный союз, предлагал обмен территориями, предлагал взять острова в аренду. На все - отказ. Ну и имея на одной чаше весов гражданское население и город Ленинград, а на другой - проведение военных действий армией. Выбрал армию, чтобы предотвратить еще большие жертвы. И успешно добился поставленной задачи. Легких решений не могло быть в такой ситуации. >
Я вообще за сохранении РИ в границах если бы не Ленинский переворот (если вы не в курсе антанта победила тогда а на русском фронте было под 70% герм войск) и ни какой угрозы Питеру бы тогда . А по такой же причине вы и наподение на РФ оправдаете ? или это только в отношении финов ? Превышение потерь СА в 7 раз над потерями финов , вы считаете УСПЕШНО СПРАВИТСЯ ? Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Я не эксперт в политике, но Сталин заявлял о построении социализма, а не коммунизма в отдельно взятом государстве.
Вообщето Сталин придумал термин о построении коммунизма в отдельно взятой стране ! до него мечтали о мировом коммунизме ! А от куда \"военный коммунизм\" ? А название партии \"коммунистическая\" - аля - улю ! И вообще вы наверно не в курсе , что СОЦИАЛИЗМА в капиталистической скандинавии было больше чем в СССР ?
02:33 04.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Вообщето Сталин придумал термин о построении коммунизма в отдельно взятой стране
! до него мечтали о мировом коммунизме !
>А от куда \"военный коммунизм\" ?
Я специально проверил. Все-таки он строил социализм в отдельно взятой стране. А название - так это все мелочи - вывеска. Сталин строил социализм, а вот брело Хрущев уже якобы строил коммунизм.
Про социализм Скандинавии в курсе - молодцы ребята. Нам такой не дадут построить в рамках западной модели мироустройства.
02:37 04.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Все это вместе и является сущностью социализма, который организовал Сталин и его команда. >
А я воспринимаю социализмом , СОЦИАЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА В которых существуют все гарантии только к немощным старикам и детям ! А здоровые люди должны конкуриревать во всём . даже женщина выбирает лучшего для неё и будущих детей !
К слову за обучение в 8-10 классе Сталин организовал оплату ! И колхозники о пенсии и не мечтали до его смерти ! Вы о чём ? Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Я говорю о том, что люди пахали, понимая, что им лично оплатят ровно столько сколько они сделали. Сделал в 2 раза больше нормы - получи в 2 раза больше нормы зарплату. Вы бы стали пахать больше? Я бы да. При Хрущеве это все отменили. Насчет бесплатного труда - это ложь. При Сталине оплаты были вполне достойными. Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки. Шахтеры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц. Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900-1000 рублей, старшего инженера – 1200-1300 рублей. Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц. Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10 000 руб. При прожиточном минимуме в 500 р. Кроме того, повторю, цены планомерно снижали и за 7 лет снизили в 2 раза, при этом оставляя з\\п на прежних уровнях.
Я вас не пойму Вы сравниваете Сталинщину с Хрущёвщиной ? зачем ? они для меня душегубы все одним миром...
Не вижу ваших сравнений с передовыми кап странами вы вроде о преимуществе социализма над системой развитого капиталлизма завелись ! аля - улю !
02:43 04.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> И вообще вы наверно не в курсе , что СОЦИАЛИЗМА в капиталистической скандинавии > было больше чем в СССР ?
Тупиковый вариант эта социал -демократия,возможна лишь в случае несправедливого глобального мироустройства,посмотрим,.на сколько халявы хватит!Вот мой племянник,сын бывшей жены старшего брата,с детства с матерью перебрался в Швецию,там получил два высших образования,однако работы по специальности нет,а уборщиком или на конвейер идти не хочет,для этого есть негры и арабы,вот и сидит на пособии,а кто -то за него пашет!Ненормальная ситуация!
02:46 04.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Хорош, прикидываться дурачком. Фины окапывались 20 лет. Строили доты-миллионники. Минировали и разматывали колючку. У них участок обороны был 150 км. На нем все потери. Линию Маннергейма вообще нельзя было взять по расчетам того времени. Вот и выкаблучивались они, чувствуя себя безнаказанно. Какая была граница у Союза? + плюс расхлябанность военного руководства в начале война - вот и нет больше глобального преимущества по технике. Тупости Сталина не было. была преступная халатность высшего военного руководства. (в основной своей массе)
А про линию сталина ... Расхлябанность вы представте когда ваших бывших командиров под корень расстреляют ? - (расхлябанность это когда все воруют в доле с начальником как сейчас)
О уровне жизни в 80-х не знаете о разнице в 2 раза ? СРАВНЕНИЕ СОЦИАЛКА (\"страховалки\") В КАП. СТРАНАХ И СССР
СОЦИАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ В БЫВШИХ РЕСПУБЛИКАХ СССР
Уровень жизни в СССР по советской инциклопедии
Статистика продолжительностей жизни в мире
Статистика жизни (в т.ч. потребление мяса в СССР и США)
Статистика СССР и США (прорыв 1950-е г эканомики в СССР)
Статистика СССР
СРАВНЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ США С РОССИЕЙ ! (любопытно)
Медицина России и США
Анализ ЛАТВИИ В СССР - РИ
Уровень жизни США и СССР РИ
02:48 04.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
Вы сравниваете Сталинщину с Хрущёвщиной ? зачем ? они для меня душегубы все одним миром...
Для меня - нет. Я говорю только об экономике времени Сталина. И Хрущевские времена приплетать в аргументы некорректно.
Цифры - пожалуйста: Карточки были повторно введены в июле 1941 г. После войны и голода (засухи) 1946 г., в 1947 г. они были отменены, хотя многие товары оставались дефицитом, в частности, в 1947 г. вновь был голод. Кроме того, накануне отмены карточек были подняты цены на пайковые товары. Восстановление хозяйства позволило в 1948—1953 гг. неоднократно снижать цены. Снижения цен значительно повысили уровень жизни советских людей. В 1952 году стоимость хлеба составила 39 % от цены конца 1947 года, молока — 72 %, мяса — 42 %, сахара — 49 %, сливочного масла — 37 %. Как отмечалось на XIX съезде КПСС, в это же время цена на хлеб составил 128 % в США, 190 % в Англии, во Франции — более чем 200%; стоимость мяса в США составила 126 %, в Англии 135 %, во Франции 188 %[58]. Если в 1948 г. реальные зарплаты в среднем были 80% от довоенного уровня, то в 1952 г. они уже составляли 125% от довоенного уровня.
Это и есть социальное государство. В капитализме за счет ссудного процента создается инфляция, обесценивающая труд народа и обогащающая банкиров. Либо держащая доходы граждан на одном уровне за счет увеличения производительности труда (но все равно обогащающая банкиров). В экономике Сталина увеличение производительности труда снижало цену для товаров всем. То есть увеличивало уровень жизни РАВНОМЕРНО. В этом отличие той экономики и в этом ее опасность для капитализма. Ведь тогда банкиры лишатся своих доходов от ссудного процента. Поэтому они и вымарывают грязью Сталинскую эпоху и пытаются скрыть истинное положение дел того времени. Естественно делая это не напрямую, а посредством купленных масс медиа и контроллируемых правительств (то же в ФРС контролирует правительство США, а ЦБ РФ контролирует правительство РФ.)
02:52 04.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>(расхлябанность это когда все воруют в доле с начальником как сейчас)
Это воровство. А расхлябанность - это когда не выполняют полученный приказ, надеясь на \"авось\", что до утра пронесет, а там выполним \"очередные причуды\" Москвы. Или что поставленные радиостанции могут пылиться себе в приграничных частях. Что освоим потом как-нибудь. А тема, что в мае 41 - гражданский немецкий самолет якобы по случайно, но пролетел над всем союзом вплоть до Москвы. Это же какие надо иметь дыры в ПВО. В том же мае - военные срались с Минским аэропортом 2 недели, кто должен чинить прерванную со штабом армии связь. И это все в предвоенное время. И на кого потом возлагать ответственность за отсутствие связи в начале войны? На Сталина? Что он еще должен был сделать после поставок современных радостанций? Лично принимать экзамены по работе с ними. Нет. Это обязанность уже командиров на местах освоить новую технику.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>СРАВНЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ США С РОССИЕЙ !
> (любопытно
Ссылка КПЕ не работает. Кстати статья, которую я кидал, да и сайт основан ребятами, придерживающимися КОБ и даже состоявшими в КПЕ какое-то время
03:01 04.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ведь тогда банкиры лишатся своих доходов от ссудного процента. Поэтому они и вымарывают грязью Сталинскую эпоху и пытаются скрыть истинное положение дел того времени.
О сталинщине мне рассказывал дед , который работал в 39 г судебным приставом. Рассказывал о нищенстве крестьянства....
Читал , что учитывая карточки в Великобритании народ питася значительно лучше , чем в СССР без карточек ... Спокойной ночи
03:02 04.12.2009
Спокойной ) Никто не говорит, что было легко.
12:52 04.12.2009
>Artem_01
> Для меня - нет. Я говорю только об экономике времени Сталина. И Хрущевские > времена приплетать в аргументы некорректно.
вы в восторге от Сталина но недооцениваете Хрущёвство ! Думаю не справедливо... почитайте опровержение вашего мнения :
13:06 04.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Это воровство. А расхлябанность - это когда не выполняют полученный приказ, надеясь на \"авось\", что до утра пронесет, а там выполним \"очередные причуды\" Москвы. Или что поставленные радиостанции могут пылиться себе в приграничных частях. Что освоим потом как-нибудь. А тема, что в мае 41 - гражданский немецкий самолет якобы по случайно, но пролетел над всем союзом вплоть до Москвы. Это же какие надо иметь дыры в ПВО. В том же мае - военные срались с Минским аэропортом 2 недели, кто должен чинить прерванную со штабом армии связь. И это все в предвоенное время. И на кого потом возлагать ответственность за отсутствие связи в начале войны? На Сталина? Что он еще должен был сделать после поставок современных радостанций? Лично принимать экзамены по работе с ними. Нет. Это обязанность уже командиров на местах освоить новую технику.
Я искренне НЕ ВЕРЮ В РАСХЛЯБАННОСТЬ ПРИ ВЛАСТИ СТАЛИНА ! Его заслугой всегда считал именно запредельную дисциплину , поддерживаемую запредельными репрессии ! \"врагом народа\" можно было стать не то что за невыполнение приказа , а за то что портрет руководителя со стены уранил !
А все приграничные округа имели статус ОСОБЫХ т.е. повышенной боевой готовности ! И от ЧЬЕЙ РАБОТЫ зависит (по вашему) , что войска Гитлера были по результату \"собраны\" , а войска сталина были \"расхлябаны\" ? - ЕСЛИ НЕ ОТ РУКОВОДИТЕЛЯ ТОЛЬКО ? т.е. Сталина ! - уродда.
15:41 04.12.2009
Artem_01:
Для меня - нет. Я говорю только об экономике времени Сталина. И Хрущевские времена приплетать в аргументы некорректно.
Курбатов:
вы в восторге от Сталина но недооцениваете Хрущёвство ! Думаю не справедливо... почитайте опровержение вашего мнения :
Все верно написано. Вот пример из вашей ссылки
На основе изучения весьма многочисленной теперь мемуарной литературы и публикаций архивных материалов можно сделать вывод, что, начиная со смерти Сталина, на низшем и среднем звеньях управления экономикой происходило улучшение подбора кадров, а в высшем звене - практически непрерывное его ухудшение. У самого Сталина, наряду со слабыми местами, были и очень сильные черты: стратегическое мышление, глубокое понимание особенностей командной экономики, умелый подбор кадров, то есть то, что прежде всего характеризует крупного менеджера. Его преемники (Н. Хрущев, Н. Булганин) намного уступали ему по всем этим показателям.
Этой дезорганизации способствовало и увеличение роли партийных органов в управление экономикой. С конца 1930-х годов известное двоевластие в области экономики государственных и партийных органов стало заменяться единовластием государственных органов. Этот процесс сказывался, в частности, на повышении роли правительства за счет ЦК и даже на персональном составе Политбюро, где все больше росла доля государственных деятелей за счет партийных. Кульминацией борьбы между государственными и партийными органами за руководство экономикой и другими областями общественной жизни явился июньский пленум ЦК КПСС 1957 года, где на стороне так называемой антипартийной оппозиции выступали в основном руководители государственных ведомств, а на стороне Н. Хрущева - партийные работники, недовольные умалением их роли в управлении государством. Победа Хрущева означала новое усиление роли партии в назначении хозяйственных руководителей и текущем руководстве экономикой. Помимо того, что всякое двоевластие в управлении экономикой губительно, вред от него усиливался тем, что квалификация партийных деятелей, оторванных от непосредственного управления экономикой, как правило, была ниже квалификации хозяйственных руководителей.
16:13 04.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Я искренне НЕ ВЕРЮ В РАСХЛЯБАННОСТЬ ПРИ ВЛАСТИ СТАЛИНА ! Его заслугой всегда считал именно запредельную дисциплину , поддерживаемую запредельными репрессии !\"врагом народа\" можно было стать не то что за невыполнение приказа , а за то что портрет руководителя со стены уранил !
> > А все приграничные округа имели статус ОСОБЫХ т.е. повышенной боевой готовности ! > И от ЧЬЕЙ РАБОТЫ зависит (по вашему) , что войска Гитлера были по результату \"собраны\" , а войска сталина были \"расхлябаны\" ?
А как еще объснить потери самолетов в первый день войны. Почему у одних уничтожено почти все, а у других (одесский округ)- лишь несколько связных машин, и те - из-за того, что командиры на местах не подчинились высшестоящему командованию. Ведь всем одинаковая шифровка была дана о приведении сил в повышенную боевую готовность и НЕМЕДЛЕННОМ перебазировании на запасные аэродромы всех самолетов.
А пресловутые обрывы связи чем можно объяснить, кроме как расхлябанностью руководства на местах, которое не верило в что война уже очень близко. Ведь каждому военному ясно, что первыми подвергаются атаке линии связи. И что для того чтобы не оказаться без связи в первые дни войны надо делать запасные линии или осваивать беспроводные радиостанции, которыми были обеспечены войска перед войной, но которыми просто не умели пользоваться.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
вы вроде о преимуществе социализма над системой развитого капиталлизма завелись !
вы представте когда ваших бывших командиров под корень расстреляют ?
