ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!
19:51 08.11.2009
Вот вам для напоминания 2 моих поста... Я знаю, что вы не ответите на эти посты.Это так же как и на те после которых, вы и сказали свою гордую фразу о не продолжении дискуссии... ЕСЛИ У ВАС НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС КАК ВЫ ХОТИТЕ - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО НА ЭТОТ ВОПРОС НЕВОЗМОЖНО ОТВЕТИТЬ!
Я говорю о колоссальной экономической, социальной, культурной, технической отсталости России обр. 1913, готов это доказывать с цифрами и фактами в руках, причем, насколько мне известно, НИ ОДИН серьезный историк этот тезис не оспаривает (см. например Мельников, Широкорад, Куропаткин, Елисеев)
Куропаткин в основном автор военно-исторических и военно-географических работ. И даже если в архивах встречаются упоминания о б экономических, социальных, культурных, технических и других аспектах, то с его выссказываниями нелзя построить какртину об \"Отсталости Росссии\"
Елисеева вообще небыло:
fatus .chat . ru/abush.html
Историк Д.М.Володихин удачно назвал такие сочинения \"фольк-хистори\". Сейчас мир \"фольк-хистори\" разросся и зажил своей отдельной жизнью. В нем существуют собственные авторитеты, герои и гении. Одни авторы с уважением цитируют других, ссылки на одни \"фольк-хисторические\" труды перекочевывают в другие...
Telemine
Вот как раз таки ваши источники туфта и выдумки с неподтверждёнными никак статистическими данными!!!! Вот это вы как раз хватаете под казырёк всю туфту... А если я вам сварю лапши про жизнь одного из деятелей культуры или кого нить из высших чинов и выдам это за его дневник? ТОЖЕ ПОВЕСИТЕ МОЮ СВЕЖУЮ ЛАПШИЧКУ СЕБЕ НА УШИ???
Ваши идеи губительны для матушки России!!! Вы не задумывались почему именно в последнее время много народу \"стало прозревать\" и поддерживать коммунистические взгляды????!!!!А почему появились эти \"левые\" якобы только что рассекреченые \"реалистичные\" данные про СССР, которые более лояльно описывают репрессии, гражданку и т.д. Вам не приходило в голову, что это выгодно для внешего \"доброжелательного\" окружения России!!!
Мой прогноз на случай коммунистической революции: 1.Очередная гражданская война, которая унесёт миллионы жизней. 2.Волна миграции (причём большинство мигрирующих будут хорошо образованные люди, деятели культуры, учёные и т.д). 3.Пока будет дистабилизированна наша страна к нам прилетят и приплывут \"миротворческие силы\" США... Сделают пару террактов на нефтяных турбопроводах, а в средствах массовой информации скажут, что это были \"красные\" или \"белые\"... И наши всеми любимые пиндосы уже бесплатно будут качать у нас нефть... 4.Затем наша страна останется без какого либо понтециала, т.к. помимо разрухи, людей станет на треть меньше... 5.Страна полностью развалится по кусочкам и все заживут беднее прежнего, но зато все гордо крикнут: \"За коммунизм!\" Правдоподобно, правда звучит?
11:41 09.11.2009
Для Курбатов
Анализ источников:
Вы привели в своих сообщениях восемь ссылок:
1) rusvic.ru/viewtopic/php?f=75&t=489 Откровенно политизированный текст. Не берусь судить обо всех событиях, упомянутых в тексте, но то, что написано о реформах 1861 года и о Великой Отечественной Войне 1941 -1945 г. - абсолютный бред. На весь текст ВСЕГО ЛИШЬ восемь (ВОСЕМЬ !!!) ссылок, причем часть из них крайне странный для текста, претендующего на научность - то на газетную статью, то на реферат, то на библиотечный сборник... Вопросов не вызывает только Бернштам \"Стороны в гражданской войне\".
2) stalinism.ru/Repressii Не имеет отношения к событиям 1918 - 1922 г.
3) community.livejornal/com/ru_history/5085 53/hyml&view=6269677#t6269577 Не имеет прямого отношения к событиям 1918 - 1922
4) russia-talk.com/history/marx.html Не имеет прямого отношения к событиям 1918 - 1922
5) ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская война в России.... Статья из энциклопедии, хотя и достаточно добротная. Ссылки по потерям даны по ОДНОМУ источнику (Эрлихман); кроме того, или источник неверно процитирован, или нагло врет - фронтовые потери убитыми не могли составлять более 600 - 7700 тыс человек с обоих сторон.
6) schools.keldysh.ru/sch1905/Grajdwar.htm Школьный реферат. Без комментариев.
7) и 8) slovari.yandex.ru/dict/.... ...io/article/io/19000/10955.htm ...lanzov/article/lan/lan-0400/htm?text= %d0%ba%d1%80%d0% очень короткие статьи из словаря.
Итого: всего один сколько-нибудь подробный источник, и тот - статья из энциклопедии. Ни одной монографии, ни одной аналитической работы, даже научно-публицистических нет.
ВЫ ПОЛНЫЙ НОЛЬ, КУРБАТОВ
12:01 09.11.2009
Снова для Курбатов:
Ваше сообщение от 22.01.09, 00:35 : \"И за что БЫЛИ КАЗНЕНЫ КРАСНЫМИ 10 МЛН ЧЕЛ 18 - 22г ?\" Ищем в приведенных вами источниках: [5] - жертвы красного террора = 1200 тыс чел (по Эрлихману) [8] - жертвы красного террора = от 50 до 140 тыс чел, по ДАННЫМ ЗАПАДНЫХ ИСТОРИКОВ (во множественном числе !!!).
ВЫ ТРЕПЛО, КУРБАТОВ !!!
12:17 09.11.2009
Еще раз для Курбатов:
Ваше сообщение от 03.11.09, 2:47 : \"Погибло в гражданскую войну 7 млн чел\"
Смотрм приведенный вами источник [5]: боевые потери (завышенные Элихманом в четыре раза) + репрессированные всеми сторонами конфликта 2 млн = 4,5 млн. Где семь миллионов?
А если посмотреть файл, приведенный ton15 и данные из словаря [8], то 700 тыс + 140 тыс = 840 тыс; в любом случае не более миллиона (это и есть релистическая оценка).
ВЫ ТРЕПЛО, КУРБАТОВ !!!
12:24 09.11.2009
Библия и Коран признают только капитализм и отрицают идею государственного коммунизма.
См.
12:33 09.11.2009
Еще раз для Курбатов
Ваше сообщение от 03.11.09, 2:47 : \" а) первая буржуазная революция, - юридически не придерешся!, - ...\"
Серый вы ослик, Курбатов...
Во-первых, события революций нельзя обсуждать с точки зрения права, так как именно в эти периоды происходит ломка одной системы права и создание другой. Но это замечание для вашего умственного уровня слишком абстрактное, так что я даже не надеюсь, что вы его поймете, поэтому:
Во-вторых, появление Временного правительства было совершенно незаконно. По акту о престолонаследии, утвержденному еще Петром I, после отречения Николая власть должна была быть предложена следующему по очереди претенденту из дома Романовых. Она и была предложена Михаилу. Отречение Михаила ничего не меняло - престол должен был быть предложен следующему по очереди претенденту: Сергей или Владимиру, не помню, кто там. Даже если предположить отсутствие наследников мужского пола, были вполне здоровые и дееспособные дочки Николая, которым мог быть предложен престол - прецедент Анны Иоанновны.Далее, были наследники российского пресола в других династиях, например, в шведской. Более того, даже при пресечении династии Романовых должен бал собран Земский Собор и избрана новая династия. Вместо этих ЗАКОННЫХ действий имел место совершенно НЕЗАКОННЫЙ сговор высших сановников (и прежде всего военных чинов) с беспринципными политиканами, прежде всего эсерами (теми самыми жидами-эсерами, проводившими тактику индивидуального террора, с убийцами...), согласно которому власть передавалась Временному Правительству, состоявшему из этих самых политиканов (а не из высших сановников государства, как это должно было быть по закону при создании Регентского Совета), а затем должно было быть собрано Учредительное собрание, которое должно было определить ФОРМУ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ в будущей России, но не КАНДИДАТУРУ СЛЕДУЮЩЕГО ЦАРЯ !!!
Что это, как не совершенно противоправный государственный переворот?
ВЫ ТРЕПЛО, КУРБАТОВ !!!
12:43 09.11.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Снова для Курбатов: Ваше сообщение от 22.01.09, 00:35 : \"И за что БЫЛИ КАЗНЕНЫ КРАСНЫМИ 10 МЛН ЧЕЛ 18 - 22г ?\" Ищем в приведенных вами источниках: [5] - жертвы красного террора = 1200 тыс чел (по Эрлихману) [8] - жертвы красного террора = от 50 до 140 тыс чел, по ДАННЫМ ЗАПАДНЫХ ИСТОРИКОВ (во множественном числе !!!). ВЫ ТРЕПЛО, КУРБАТОВ !!!
Вы не только гопник и мелкий хулиган , но вы ещё и бестолчь : В своём посту от 27.10 22:58 Я это вам уже разъяснил : А по первой ссылке вас не устроила формулировка казнили ...(да вы правы это слишком торжественно) , ну дополню её термином загубили , замучали , заморили , довели... - , что от этого те перечисленные в ссылке бесполезные жертвы Ленинизма можно оправдать ! (сейчас то псевдо белые во власти!)
А ещё ниже я пояснял , что всё это результат насильного переворота ленинцев ! Приводил и заведомо приводящие к гибелинаселения действия (\"казнь\") большевиков ! ПЕРЕЧИТЫВАЙТЕ ПОСТЫ БЕСТОЛОЧ ! трепло то вы ! Перечитывайте на досуге.
12:46 09.11.2009
Библия и Коран признают только капитализм и отрицают идею государственного коммунизма.
См.
12:55 09.11.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Еще раз для Курбатов: Ваше сообщение от 03.11.09, 2:47 : \"Погибло в гражданскую войну 7 млн чел\" Смотрм приведенный вами источник [5]: боевые потери (завышенные Элихманом в четыре раза) + репрессированные всеми сторонами конфликта 2 млн = 4,5 млн. Где семь миллионов? А если посмотреть файл, приведенный ton15 и данные из словаря [8], то 700 тыс + 140 тыс = 840 тыс; в любом случае не более миллиона (это и есть релистическая оценка). ВЫ ТРЕПЛО, КУРБАТОВ !!! >
03.11.09, 2:47 Я писал только данные одной из ссылок - о ЧЁМ ВАМ БЕСТОЛКОВОМУ ГОПНИКУ И СООБЩИЛ тогда :
ОФИЦИАЛЬНЫЕ Данные обычного справочника истории (не первая моя ссылка): Вот за что отвечать начавшим насилие за противозаконный захват власти ЛЕНИНЦАМ : 1) погибло в гражданскую войну около 7 млн чел. 2)17-22г жертвы голода 6 млн чел. 3)18-22г эпидемии тифа , грппа погибло более 2,5 млн чел И того по вине ленинцев \"приговорены\" к смерти только официально 15,5 млн чел россиян ! (не считая 2 млн чел оказавшихся в эмиграции) !
ПОВТОРЮСЬ : если вы уже причислили меня к лику исследователей документов , то прекратите бредить ! - я ссылаюсь только на существующие ссылки ! которых я привёл раз в 10 больше вас ! да и включите т.в. посмотрите , сейчас вам подтвердят там мои ссылки !
бездумны вы ...
13:19 09.11.2009
Гопнику Телемине
Не читал конкретно о процедуре отречения , восхождения нового претендента . Но уверен , что в момент безвластия , отсутствия пристоло претендента царя , предусмотрена была переходная ВЛАСТЬ !
И эта власть являясь ЗАКОННОЙ властью на момент \"переправы\" (когда \"умер король , - доздравствует король\", - не происходит по ДОБРОВОЛЬНОЙ ПРИЧИНЕ !)
То вероятно эта \"временная\" власть может законным учередитеьным собранием ПЕРЕГОЛОСОВЫВАТЬ ЗАКОНЫ РИ ! - - ИЛИ ПО ВАШЕМУ НЕ МОЖЕТ ? Народ имеет ПРАВО добровольно !!!! (без насилия) лигитимно менять голосованием законы !
> Итого: всего один сколько-нибудь подробный источник, и тот - статья из энциклопедии. Ни одной монографии, ни одной аналитической работы, даже научно-публицистических нет. ВЫ ПОЛНЫЙ НОЛЬ, КУРБАТОВ
> > >
сегодня в вашем посту 11:41 Бездумному гопнику Телемине Попытавшись ОПРОВЕРГНУТЬ 8 моих ссылок \" жертв гражданской войны\" !
Вы введите в поисковик \" жертв гражданской войны\" и опровергните ещё 150 ссылок о этом же... !
13:50 09.11.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Фронтовые безвозвратные потери (т.е. убитыми и ранеными) во время Гражданской войны с обеих сторон я оценил примерно в 700 тыс чел. Расклад довольно простой: - армия РИ в Первой мировой войне при общей численности 5,5 млн чел (\"Первая мировая война\", Зайончковский), имела на Восточном фронте от 120 до 160 дивизий шестнадцатибатальонного состава (опять Зайончковский), что дает общую численность дивизии с подразделениями обеспечения и обслуживания и тыловыми службами приблизительно 25 000 чел, т.е. численность действующей армии составляла не менее 3 000 000 чел. \"К началу 1917 г. Россия потеряла 2.5 млн убитыми\" (\"Первая мировая война\", Вержховский, Ляхов, Минобороны, 1964, стр 195-196). После этой даты были Митавская операция, Июльское наступление, Рижская и Моонзундская операции, то есть можно считать, что за три года войны, с 1 августа 1914 по 1 сентября 1917, армия РИ потеряла убитыми три миллиона человек, т.е. за год потери составляли 1/3 действующей армии. Исходя из данных файла, приведенного вами, численность действующей Красной Армии можно оценить в 300 000 для 1918, в 600-700 тысяч для 1919 и около миллиона для 1920. Далее масштабы б/д резко падают. Следовательно, исходя из опыта ПМВ, безвозвратные потери Красной Армии долны были быть порядка 100 000 для 1918, 200 000 для 1919 и 300 000 - для 1920, итого около 600 000. Разумеется, эта цифра завышена, т.к. интенсивность б/д, техническая оснащенность и стойкость войск во время Гражданской были существенно ниже, чем во время Первой мировой, то есть оценку в 600 тыс придется понизить где-то до 400 тыс. Потери белых должны быть еще меньше, так как и войск у них было меньше, и выучка их была выше - где-то 300 000. Итого собственно боевые потери - около 700 000. Загляните в файл, приведенный ton15, и найдете там аналогичные оценки. Так как же теперь у нас с 7 млн. погибшими в Гражданскую войну? Опять будете отбрехиваться, что не то сказали?
Ну вы - опровергаете мою ссылку из современного справочника истории России ! И потом \"погибшие в Гражданскую войну\" - это погибшие любыми способами уничтожения ! Вы опровергаете не меня а под 100 авторов этого справочника истории !
Ну и повторюсь опровергайте 150 ссылок в поисковике !
Вы серьёзно больны... \"а чего на дурака обижаться\"
14:04 09.11.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>В-третьих, а почему это в жертвах Гражданской войны виноваты коммунисты? В приведенном вами файле сказано, что Учредительное собрание оказалось нелегитимным из-за отсутствия кворума, так что юридически его роспуск вполне оправдан. И какие у вас есть основания считать нелегитимным второй съезд Советов? Он ничуть не менее легитимен, чем Учредительное собрание. В Учредительном собрании было 55% эсэров (кстати, по одному из ваших сообщений - сплошные евреи. Оно нам надо - жиды в Учредительном собрании?), но там не было крестьян. А вот в Советах крестьяне были (и загадили весь Зимний - общеизвестный факт). Так почему из двух нелегитимных коллективных органов более легитимным, по вашему мнению, оказывется тот, в составе которого меньше русских мужиков? За что вы ненавидите русского крестьянина? Кроме того, в приведенном вами файле прямо сказано, что формальным началом Гражданской войны считается мятеж чехословацкого корпуса - иностранного военного формирования на территории России. И вы с этими голубыми белочехами солидарны? (на тот случай, если вы не знаете - голубыми их называли по цвету мундиров). Вы выступаете против русского мужика и защищаете иностранных наемников? Подозрительный вы человек, Курбатов. Может, Станислав прав в отношении вас, может, казачок-то засланный?
Читал , что нелигитимность учередительного собрания , была в том , что оно не пропускало АНТИНАРОДНЫЕ ЗАКОНЫ НЕЛЕГИТИМНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ЛЕНИНЦЕВ ! Те кто разогнал (ленинци) законно избранное учеридит собрание , сами то были лигитимны ? - если нет , то разгон (нелегитиммными разгонявшими) был не лигитименым
Про то кем , как , избирались советы , трудно судить о их лигитимности ! А уровень образованности советов позволяет судить о советах как о толпе лоббистов , а не понимающих последствия принимаемых заков ! Если бы советы были истинно народными , не было бы красного террора , и восстаний крестьян , и матросов Кронштатта... и т.д.
14:07 09.11.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> В-четвертых, я надеюсь, вы больше не будете утверждать, что именно большевики виноваты и в голоде, и в эпидемии тифа, и особенно в эпидемии \"испанки\"? А если будете - укажите, какое именно действие или бездействие коммунистов привело к эридемии гриппа. Может, маски вовремя не пошили?
Ленинци пришли к власти , когда не было гражданской войны ! Их власть довела страну до гражданской войны ! - или нет ? (властитель за всё в стране отвечает)
Эпидемии не лекализовали властители ... - им и отвечать !
15:37 09.11.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> 4) Я заявил: \"Мужик получил от большевиков землю, поэтому он и проголосовал штыками за Советскую власть\". Вы ответили: \"А потом у мужика землю отобрали\". Даже если допустить, что вы правы (а на самом деле вы передергиваете), поучается так: раз потом отобрали, значит, и вовсе не давали? Это дикость. Или вы даже не понимаете, что пишете?
Так по вашему получал ли мужик землю в собственность ? И получал ли мужик урожай с этой (по моему с государственной земли) ? или его забрали продразвёрстка и военный коммунизм ?
мне известно ни первого ни второшго мужик не получил , один обман \"змл.ж крест. , заводы рабоч. НЕ ПОЛУЧАЛИ КРЕСТЬЯНЕ ! А получив во временное пользование , заведомо были обмануты ! (т.к. это временная поблажка по программе ленинцев!) Telemine писал(а) в ответ на :
> 3) Я прямо и недвусмысленно спросил вас, какое именно действие или бездействие большевиков привело к голоду и эпидемии гриппа, то есть речь идет о фоктической причине; взамен ответа я слышу чепуху о том, что большевики-де неправы с \"юридической\" (т.е. строго формальной) точки зрения. Опять \"хоть ссы в глаза - все божья роса\".
власть отвечает за всё ! - на то и НАСИЛЬСТВЕННАЯ власть ленинцев в РИ! - что ищё дополнить , - одно слово ДОВЕЛИ НАРОД ДО СТИХИЙНЫХ ЭПИДЕМИЙ , ГОЛОДА ! - ни чего не противопоставив как в европе ! Telemine писал(а) в ответ на :
> 5) Я заявил: \"Мужик получил от Советской власти свободу\". В качестве ответа мне предлагается словесный понос о \"гражданской войне 1930\", список антиправительственных выступлений за 1957 - 1991 годы и прочая х . . ня. Да, свободу потом ограничили - но опять-таки, это не значит, что ее не было.
А ПРО КОНСТИТУЦИЮ 1918 г ОГРАНИЧЕВАЮЩУЮ ВСЕ СВОБОДЫ (однопартийность , закрепощение рабочих к заводам , насилие одних групп над другими) ВАМ бестолковому ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРИТЬ ?
на досуге.
