ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!
13:01 21.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Сталин сам не мог знать всех этих людей, которых он только что назначил. Он не мог составить такой список самостоятельно.Я признаюсь, что подумал, что это Маленков приготовил список нового Президиума, но не сказал нам об этом. Позднее я спросил его об этом. Но он тоже был удивлен. «Клянусь, что я никакого отношения к этому не имею. (воспоминания Хрущёва)
И после таких единоличных назначений Сталина(приведённых вами) , вы хотите сказать , что кто то кроме Сталина управлял в СССР ? Что кто то отвеиственен ещё за горе командование в ВОВ ? кроме Сталина ?
А если у Сталина маразм ? - и вы приветствуете такую систему государства Сталина ?
ОТВЕТЬТЕ !
13:11 21.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>были прямой мольбой ко всем присутствующим немедленно и решительно отказать Сталину в его просьбе. И тогда, заглушая раздавшиеся уже из-за спины Сталина слова: «Нет, просим остаться!» или что-то в этом духе, зал загудел словами «Нет! Нет! Просим остаться! Просим взять свою просьбу обратно!»
Да я уверен , что это \"ХИТРЫЙ\" ход выявить тех кто против Сталина , чтобы расстрелять их... Вы думаете они ИЗ ЛЮБВИ Сталину \"отказали\" ? (к чему вы это приводите?) И чтобы вы теперь по наивности воспринимали это зв чистую монету ! И Брежнев отказывался.. И Иван грозный вроде трижды уходил в манастырь (отказывался от пристола) - его просили остаться . Однако он от этого , так же, не становился менее кровавым.
13:25 21.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Так вот все эти изменения быстренько уничтожаются Хрущевым после смерти Сталина. И он теперь становится \"верховным секретарем\", и президиум вновь сокращают до 10-11 человек. И упраздняют контроль органов МГБ за деятельностью партийцев. И меняют конституции. Кстати, увод партии от непосредственного управления государством восстанавливал действие сталинской Конституции в полном объеме (статья о руководящей роли КПСС появилась в Конституции только при Брежневе), спасал государство и спасал партию. Партия продолжала контролировать, но не органы управления страной, а мораль в обществе.Сталинская Конституция запрещала иметь контрреволюционные, буржуазные партии, партии, посягающие на власть трудящихся. Но эта Конституция не запрещала иметь несколько коммунистических партий. Коммунисты в принципе могла разделиться по взглядам на вид деталей конечной цели — Коммунизма, и по путям его достижения. Это бы еще более усилило интеллектуальную борьбу в коммунистической среде, усилило бы поиск истин. Коммунисты стали бы интеллектуальной и моральной элитой общества, а не тем скотским говном, которое предало и Коммунизм, и СССР в числе первых. >
Мне очень ПОНРАВИЛСЯ ВАШ ВЫВОД В КОНЦЕ ! (выделенный) - РЕСПЕКТ !
Но с ваших слов получается , для этого Сталину 30 лет не хватило ? Как гласит народная мудрость \"а еслиб мы везли патроны...\"
По телеку и теперь говорят только о том что хотят сделать ! - но вы удивитесь...- ни чего (как Сталин в этом) НЕ ВЫПОЛНЯЮТ !
Не верьте наивно словам , - верьте ЗАКРЕПЛЁННЫМ ДЕЛАМ ! (хрущёв - Малинков оставили , так как приучил их ИМЕННО Сталин) зря стараетесь , приводя НЕУДАЧНЫЕ ПОПЫТКИ СТАЛИНА (\"предсмертную его агонию\") - лучше он не стал , пахло новыми репрессиями и новой ложъю.. А К ЧЕМУ СОБИРАЛСЯ СТАЛИН , ЗНАЛ ТОЛЬКО ОН САМ ! - ВЫ ТЕЛЕПАТ ?
16:37 21.12.2009
Для Artem01
Ваши взгляды на возможную эволюцию власти в СССР интересны и, как мне кажется, где-то даже обоснованны, но им сильно мешает приставка \"бы\".
Вам не кажется, что более продуктивно изучать то, что было, а не то, что могло бы быть?
17:16 21.12.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Вам не кажется, что более продуктивно изучать то, что было, а не то, что могло бы быть?
Абсолютно согласен. Фантазии в истории имеют мало смысла. Тем более, что они не учитывают огромное количество факторов, которые не принимаются во внимание.
Основной задачей было - показать, что Сталин предпринимал реальные действия на отстранение партноменклатуры от государственной власти. То есть, понимая что двоевластие в государстве приведет к его развалу, показать как Сталин пытался это двоевластие упразднить.
Тем самым это дало бы ответ на вопрос об ответственности Сталина за построение системы, которая в итоге привела к развалу Союза. А то эту мысль уже несколько раз на форуме вижу.
17:31 21.12.2009
Для Artem01
Склонен Вас поддержать в том плане, что уже постоянное \"перетряхивание\" мешало процессу образования \"мафиозных кланов\" в высшем руководстве СССР, каковой процесс полным ходом пошел при Хрущеве, а потом и при Брежневе.
К сожалению, перетряхивание в виде определенного предельного срока работы но определенной должности и взаимоконтроль ведомств не было закреплено законодательно.
18:03 21.12.2009
Перетряхивание само по себе тоже вредно. Ведь если профессионал на своем месте отлично работает, то при перетряхивании пришедший на его место будет уже не так эффективен и для общей экономики - это уже минус.
Дело даже не в мафиозных структурах. А в том, что при двойном управлении, когда тот же директор завода отчитывается и перед партийными работниками и перед вышестоящими госслужащими, то он не может просто работать эффективно. Партаппарат на него давит с целью дать взяток, иначе будут копать и директор может лишиться своего места. А взятки за счет производства даются. Кроме того, помочь пристроить своего чада - это тоже своеобразная взятка. И она в итоге еще большим боком выходит эффективности экономики.
А когда все отвечают перед непосредственно вышестоящим начальством, то имеешь высокие показатели - молодец. Не имеешь - значит надо заменять тебя на более эффективного. Тут уж однозначно все. И не будешь ты никого устраивать по блату - потому что тебе же самому это боком выйдет.
В общем, более детально и с предысторией это у Мухина есть
19:50 21.12.2009
Ваши взгляды на возможную эволюцию власти в СССР интересны и, как мне кажется, где-то даже обоснованны, но им сильно мешает приставка \"бы\".
Вам не кажется, что более продуктивно изучать то, что было, а не то, что могло бы быть?
Тема создана, что б не повторять ошибки прошлого и не пытаться не в коем случаи строить новое СССР!!!
Этот псевдо коммунизм, проявивший только тоталитарную и тероническую стороны почти ничего в сравнении с другими странами не дал нашей стране!!!! О будующей перспективе такого общества вы тоже частично согласились с Курбатовым... Ну и зачем опять строить СССР???!!!! А даже если вы говорите, что нигде небыло создано коммунизма, то зачем его пытаться создать???!!!! Мало практики???!!! Если мало, то идите, приобретайте гражданство Кубы или Северной Кореи и там его стойте!!!!!!Для вас же главное идея!!!! Да и темболее я вам уже приводил довод о губительности революции в нынешнее время!!!!
ВОТ И ЭКСПЕРЕМЕНТИРУЙТЕ НЕ НА РОДИНЕ!!!! А если получится создать эту сказку, насчёт принципов которой даже возникло множество безответных вопросов, то я уверяю вас, что весь мир сразу подтянется к идеи сказочного коммунизма!!!!
00:09 22.12.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Вам не кажется, что более продуктивно изучать то, что было, а не то, что могло бы быть?
Телемине , неужели ..., наконец мы хоть в чём то думаем одинаково . Как многообразен мир...
00:24 22.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> имеешь высокие показатели - молодец. Не имеешь - значит надо заменять тебя на более эффективного. Тут уж однозначно все.
Золотые слова , (понимаю их применение вами в другом контексте)
Но почему этот принцип показателей - цифр Сталина ( показателей его позорного хозяйства в ВОВ) , в оценке его , не применяете ? - или \"любовь слепа\" ?
16:27 22.12.2009
Для Куробатова
На самом деле совпадений во мнении было куда больше, чем вы заметили. Впрочем, это неважно.
> Кстати, очень существенный момент. Он и загубил СССР. И Сталин понимая это - готовил кардинальное > отстранение партии от управления госаппаратом. Под это сливались МГБ и МВД в >1953. Под эту задачу назначался руководителем нового ведомства Берия.
> > > Это что, исторически обоснованный факт?Что-то впервый раз слышу... Чё только не >придумают эти фольк-хисторовцы!
Шлепнули Лаврентия Павловича по банальной причине – борьба за власть. Как простодушно выразился незадолго до своей смерти Лазарь Каганович (член сталинского Политбюро) в беседе с историком: «Хотел свергнуть Политбюро». Заместитель Председателя Совмина имел неосторожность продолжить курс Сталина последних лет его жизни на передачу в соответствии с Конституцией всей полноты власти от партийных организаций (ЦК компартии и Политбюро) Верховному Совету и высшему исполнительному органу государственной власти Совету Министров СССР.
Лаврентий Павлович как человек дела тяготился безответственным шефством партии над всеми сторонами бытия державы и публично ратовал за то, чтобы в ведении Компартии оставались лишь вопросы идеологии и кадров. За такие вольности, пусть даже в рамках Основного закона, партийная мафия и укокошила своего товарища.
16:35 23.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2.Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным
> > Кстати, очень существенный момент. Он и загубил СССР. И Сталин понимая это - готовил кардинальное > отстранение партии от управления госаппаратом. Под это сливались МГБ и МВД в 1953. Под эту задачу назначался
> руководителем нового ведомства Берия. > И поэтому Сталина убили неоказанием помощи, а Берию арестовали и расстреляли без суда с молчаливого > согласия верхушки партии.
Берию расстреляли.. стремглав, потому что, он много знал.. про вновь прибывших \"разоблачителей Сталина\", у которых руки, были по локоть в крови... Берия знал, что, например, Жуков, - убийца и мородёр, возивший эшелонами из Германии, награбленное добро... Поэтому, именно Жукову, Хрущёв поручил расправиться с Берией и Георгий Константинович, сделал это, немедля.. Потому что, если бы Берия рассказхал про \"подвиги великого полководца\" на Пленуме партии, то тогда самого Жукова, надо было ставить к стенке... А, вообще, - пока Медународный трибунал, не осудит сталинский режим.. и весь этот жуткий \"социализм\", - до тех пор, и Сталин, и Гитлер, будут \"жить в сердцах людей\"... Хотя, нацистский режим, был несравненно гуманнее сталинского и, если уж, повесили немцев, которые, и я это особо подчеркну, служили своему народу и своей Родине, то сталинское кубло, слепо подчиняющееся только нелепой и страшной идее.., надо, уже мёртвых, - четвертовать, а самого \"вождя и отца народов\", - достать из могилы, за ноги отволочь на свалку.. и поставить на обозрение, - всем сталинистам, каммунистам и прочей мрази... Пусть.. любуются...
18:50 23.12.2009
Suseren писал(а) в ответ на : Поэтому, именно Жукову, Сталин поручил расправиться с Берией и Георгий Константинович, сделал это, немедля..
Учите историю... По Вашему выходит что Сталин даже из могилы раздавал указы о расправах
23:12 23.12.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Откуда это тут гавном наносит? А-а, сосерен снова на сцене...
, чтобы расстрелять их...
