Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!

  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
23:30 03.11.2009
Браво, Курбатов!

Прочитал ваши сообщения от 03.11.09, 2:47 и 03.11.09, 3:11 (вы что, ночной образ жизни ведете?) - наконец-то \"речь не мальчика, но мужа\". Наконец-то не аморфный словесный понос, а тезисы, на которые можно дать четкий ответ.

Вот пример (специально доя вас подчеркиваю - ПРИМЕР !!!) опровержения вашего доказательства:

1) \"Кто начал, тот и отвечает за последствия...\" - еще раз браво! Как известно, революция явилясь следствием потрясающей экономической и социальной отсталости России, поэтому ваш тезис сразу указывает главных виновников революции - ту преступную клику, что управляла Россией до февраля 1917, которая душила любую попытку социального прогресса, любую свободу слова (причем куда хлеще, чем нынешняя власть, которой так недовольны дерь - мо - кра - ты), которая продавала кровь русских солдат за французское золото... тут я рискую растянуть свое повествование на несколько десятков страниц как минимум... Даже в юриспруденции существует понятие о вынужденных действиях (например, защита жизни); революция идеально ложится в это определение - народ защищал себя и будущее своих детей от кучки выродившихся паразитов. За эти слова я отвечаю.

2) \"вторая революция...насильственный антизаконный за власть переворот...\"
Да, вы совершенно правы - Советская власть не была легитимной. Но зато она была демократической. Демократия - это ведь важнейшая ценность, не так ли? Ради нее можно независимое государство бомбить и оккупировать, правда? А в октябре 1917 никто никого не бомбил и не оккупировал, погибло во время переворота меньше ста человек - а какой прогресс демократии!!! Право быть предстваленными во власти получили крестьяне - самая многочисленная социальная группа страны! Это гораздо больший рывок вперед в смысле развития демократии, чем освобождение негров в США! Вы что-то там говорите про Государственную Думу, которую три раза перед 1914 г. избирали? А там не было ни одного крестьянина. Зато после Октябрьской революции в каждой деревне мог быть создан Совет, который состоял из мужиков и был органом власти в этой самой деревне. И землю крестьяне получили, по \"Декрету о земле\". А свобода, как известно, категория экономическая (Фридман и Хайек). Так что демократии и свободы мужику привалило много, и это вполдне оправдывает нелигитимность власти Советов. Специально для ваших не очень развитых мозгов - здесь я заметно упрощаю свою позицию, ударяясь в демагогию - но попробуйте опровергнуть то, что я написал: революция принесла мужику свободу. И формальную, по которой так самозабвенно пускают слюни российские ли бе рас ты, и реальную - экономическую.

3) А куда у вас делся третий пункт?

4) \" Значит, вся ответственность за жертвы ложится на большевиков начавших насилие за власть....\" Значит, вся ответственность за жертвы ложится на царское правительство и Николая II лично, допустившего такое вопиющее насилие. как расстрел мирной демонстрации в Санкт-Петербурге 9 января 1905. Слышали о \"Кровавом воскресенье\"? Не удивлюсь, если не слышали. И вообще, ничем не ограниченное насилие царская власть применяла к мужику веками, задолго до не то чтобы большевиков, а даже задолго до декабристов. Так что она и тлько она, эта елика, вместе с породившим ее сословием, виновна в той вакханалии насилия, которая охватила Россию после 1917. Вы ведь сами написали что-то о том, что виноват тот, кто начал? Так вот это царизм начал, он и виноват. Здесь я опять чуть-чуть упрощаю свою позицию, но попробуйте оспорить утверждение: вся история дореволюционной России есть история массового, неприкрытого и чудовищного по масштабам насилия над мужиком (см. Некрасов).

Далее, по приведенным вами цифрам (кстати, источник вы так и не назвали):

Во-первых: \"погибло в гражданскую войну 7 млн человек\" А каким путем получены эти цифирки? Кто-нибудь их считал?
Я немного подкован в истории войн и у меня сразу возникает вопрос сравнения: в Первую мировую войну при 160 дивизиях на фронте, при войне против хорошо технически оснащенных и отлично обученных германских войск Россия потеряла убитыми \"всего\" чуть боее трех миллионов человек, а тут - аж семь? При том, что боевые действия велись армиями где-то на порядок меньшими? При голаздо меньшем упорстве воюющих? При откровенно убогой технике человекоубийства? При гораздо меньшей длительности собственно военных действий? Э-э-э, нет, что-то тут нет так. Даже если эти 7 млн со все миэмигрировавшими, со всеми жервами крсаного, белого, зеленого, голубого и черт знает какого террора - все равно какой-то подвох. На все фронтовые потери и белых, и красных, и зеленых я могу дать от силы миллион, если исходить из уровня потерь, характерных для Первой мировой и численности белых и красных армий. Даже если считать с ранеными, и то миллиона три - но ведь вы пишете о безвозвратных потерях, об убыли населения? Раненые, в таком случае, в расчет не принимаются, они остались живы, а бОльшая часть - даже трудоспособны.
Может, стреляли без суда и следствия? Ну так перебить за четыре года шесть миллионов - это круче, чем за 1930 - 1939, там называют цифру около трех миллионов (то ли вы, то ли Хоттаб, то еще кто-то из \"антикоммунистов\" разместил ссылку на сайт, я заглянул из любопытства - какой-то историк на основании опубликованных, или просто открытых, архивов НКВД пришел к выводу, что число репрессированых , определяемойе по косвенным данным, было завышено, что всего было убито и погибло в лагерях окло 3 млн чел), но даже дураку ясно, что аппарат насилия в 1937 и скромное ГПУ Дзержинского - вещи не сравнимые. Ни по численности, ни по техническому оснащению, ни по поставленным задачам проведения массовых репрессий. Так что видится мне, что эти семь миллионов - клюква развесистая... Пока не докажете (а как это доказывают - я писал), не поверю я вам...

Во-вторых, погибшие от голода - какое к ним имели отношение большевики? Это до кучи, чтоб больше было? В 1918 - 1920 большевики контролировали максимум треть территории России, и никак не могут отвечать за голод, к примеру, в Семиречье и на Северном Кавказе. Да и как они могли его \"организовать\"? Хлеб в это времыя \"за бугор\" вывозили только белые генералы, внешнеторговые отношения Советы впервые установили в 1922 году в Рапалло (с Германией); гербицидов в то время не было, так что опылять посевы (как это делали американцы во Вьетнаме) с целью их уничтожения коммунары не могли. Вывезти хлеб в города, чтоб крестьянин сдох? Так не подтверждается географией голода, именно центральные районы, контролировавшиеся Советами, с \"опродразверстанным\" мужиком, от голода пострадали менее всего (а не заслуга ли это большеиков?), голод был в Поволжье, на Кубани, где красных-то продразверсток было куда менее, чем в Центральной России. Кстати, во время голода Советы обратились за помошью к буржуям, и некоторые даже откликнулись. Фритьоф Нансен (знаете такого?) был, ЕМНИП, комиссаром ппродэшелона в Повожье как раз. Правда, стал после этого антикоммунистом. Может, врут. Но это легко проверит - взять юиографию Нансена. Или Амундсена? Вот склероз проклятый...

В-третьих: \"18-22 г эпидемии тифа, грппа погибло более 2,5 млн чел ...\"
Так и хочется повторить слова Шурика: \"А часовню, что.. тоже я разрушил?\" Удивительно, как вы не записали в жертвы большевиков несколько эвенков, убитых тунгусским метеоритом. Жертв гриппа (\"испанки\") в мире было где-то за 10 млн = что, все большевики виноваты? Создали, понимаешь ли, в секретной лабюоратории секретный вирус и пустили гулять по свету... Серенький вы ослик, Курбатов, с дли-и-и-инными ушками, и свисает с них всякая лапша...
Был у нас в студенчестве такой слоган: \"Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это\". Так вы в своем рас3.14 здяйстве их далеко переплюнули - большевики у вас виноваты даже в эпидемиях. Круто, до такого ижиотизма дойти - это я не знаю как...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:50 03.11.2009
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Как известно, революция явилясь следствием потрясающей экономической и социальной отсталости России,
quoted1

Так заявляя , вы признаёте , что СССР отличалось потрясающей экономической и социальной отсталостью ! - т.к. в СССР жизнь рабочих так и осталась в 4-2 раза хуже чем в США - т.е. как в РИ в 1914г смотрите статистику (повышайте образование) :
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------- -----------
по реальному промышленному производству.
1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права !
1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США
1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё)
1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет)
но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза !
В чём преимущество СССР в сравнении с капит. Японией ?

Уровень жизни
1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР )
А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах )
Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же ниже , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?


В России 1896 г. было 52 высших учебных заведения (без Финляндии). В 1893-94 гг. в них училось 25 166.
Из чего виден прогресс в увеличение за 19 лет на 102.000 учащихся или в ПЯТЬ РАЗ С увеличением финансирования в 2 раза ! (с 2 до 4,5 % бюджета)


http://community.livejournal.com/ru_history/508...
Мясо 1913=22,3кг(рабочие); = 12(среднее по РИ) ; =52,3 (современное потр.)
Молоко 1913= 43,5 (рабочие) ; = 154л (среднее по РИ) ;=153,4 (современное потребление)
Картофель13г.=124кг.(рабоч) ; =114кг(в среднем) = 125,6 (современное)
Ну и РИ плохо кушал народ .. ?

На Северном Кавказе площадь посевов в 1931-1932 годах 12,7 млн га уже превысила площадь посевов в 1913 году 11,4 млн га [31]. (только в 31г. догнали!)
Голод на Украине в 1928-1929 году был третьим голодом , с которым пришлось бороться советскому правительству
амбарные урожаи зерна в СССР ПОСТОЯННО ПРЕВЫШАЮТ рекордные сборы: 1913 г. (92 млн. тонн; по территории империи без Финляндии); 1937 г. (97 млн. тонн \"бункерного\" веса; по территории СССР в границах 1926-1938 гг.); 1940 г. (96 млн. тонн \"бункерного\" веса; по территории СССР в границах 1946-1990 гг.
Чем СССР лучше РИ ?
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...

по ВНП
1870г.= США и Р.И. на равных
1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза
1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе)
1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х
ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:00 04.11.2009
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> ту преступную клику, что управляла Россией до февраля 1917, которая душила любую попытку социального прогресса, любую свободу слова (причем куда хлеще, чем нынешняя власть, которой так недовольны дерь - мо - кра - ты)
quoted1

Вы с луны свалились ! - или притворяетесь дурачком !

- Май 1953 года - крупное восстание заключенных в Норильске. Это восстание было жестоко подавлено. Погибло более 150 человек
- Июнь 1953г расстреляно 41 военнослужащий Советской Армии за отказ стрелять в восставших немецких рабочих в Берлине и Магдебурге.
- Июнь 1953 года - крупное восстание заключенных в Воркуте, восстания в лагерях у г. Караганда, восстание заключенных в лагерях на Колыме; При подавлении расстреляно более 2 тысяч заключенных.
- Апрель 1954 года - восстание 13 тысяч заключенных в лагерях у г. Кенгир , - подавлено 13 тысячами солдат и танками; При подавлении расстреляно и задавленно танками более 500 восставших.
- 1954 волнения заключенных в лагерях Ревда ( Свердло-вск), Карабаш, Тайшет, Решорты, Джесканган, Балхаш (на Сахалине)- расстреляно более 1тыс. заключенных
- 1955 год - восстание на крейсере \"Дмитрий Донской\" во Владивостоке; - расстреляно более 50 человек.
-Июнь 1957 года в г. Подольске было зафиксировано выступление 7 тысяч человек против органов милиции. 9 зачинщиков были осуждены. При подавлении восстания убиты 15 человек.
.-Сентябрь 1959 г.- волнения рабочих – комсомольцев на «Всесоюзной коммунистической стройке» в Темиртау.- расстреляно более 38 человек.
- Январь 1961 года столкновения с милицией произошли в г. Краснодаре, затем в Бийске Алтайского края, при подавлении восстания убито более 100 человек.
- Июнь 1961 года - в Муроме, при подавлении восстания, убито более 300 человек.
- Июль 1961 года – в Александровске ( Владимирской области). При подавления восстания убито более- 200 человек.
-Июнь 1962 года расстрел демонстрации рабочих в Новочеркасске . При подавлении восстания расстреляно более 1500 человек.
- Июнь-Август 1963 года волнения, забастовки уличные демонстрации в Кривом Роге, Грозном, Краснодаре, Донецке, Муроме, Ярославле, в Москве, на заводе имени Лихачева, при подавлении убито более 250 человек.
- 1967г. суд над участниками « Всероссийского Социал-Христианского Союза Освобождения народа» - осуждены 21 человек, большинство из них погибло в концлагерях или вскоре после освобождения из заключения.
- 1969г. рабочие волнения в Киеве, Свердловске, Владимирской области, при подавлении убито более 30 человек.
-1972 г. рабочие волнения в Днепропетровске, Днепродзержинске, при подавдлении убито более 40 человек.
- 1973 г. рабочие волнения в Витебске, ( количество пострадавших неизвестно)
- осень 1975 года - восстание на эсминце \"Сторожевой\"- расстрелян 1 человек (капитан III ранга В.М.Саблин ) .
-1981 г. рабочие волнения в Киеве, Тольятти, Орджони-кидзе ( количество пострадавших неизвестно)
В книге Н. Зеньковича сообщается, что в начале 1988 года Генеральный секретарь ЦК КПСС, еврей- М.С. Горбачёв распорядился, чтобы ему подготовили справку о массовых беспорядках, имевших место в стране после 1957 года. Такую справку подготовил председатель КГБ СССР В. Чебриков. «Она так и называется: «Справка о массовых беспорядках, имевших место в стране с 1957 года».( Эта справка так и не предана гласности. Приходится пользоваться откровениями еврейского, оккупационного чиновника Зеньковича.)
В соответствии с этой справкой , в течение всего этого периода в СССР не прекращались массовые выступления и противоборство с еврейской властью со стороны русских и других народов СССР. Многие выступления, правда, были квалифицированы как хулиганские действия. Но суть от этого не менялась.
По нашим подсчетам еврейскими оккупантами за этот период, при подавлении восстаний было убито и расстреляно более 7 тысяч русских людей.

Были высланы в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. : - корейцы - 172000, немцы – 905000, финны, румыны, молдаване, эстонцы, поляки, латыши, литовцы, евреи, китайцы – 1400000, калмыки – 101000, карачаевцы – 70000, чеченцы и ингуши – 485000, балкарцы – 37000, крымские татары – 191000, турки-месхетинцы и др. народности Закавказья – 100000. Кроме этого с «режимных местностей» было выслано не менее 450000 человек (причерноморские греки, македонцы, словаки, армяне – «дашнаки», иранцы, «оуоновцы» - бендеровцы и мельниковцы, «лесные братья» и др.).
Как можно увидеть высланных было 4.881.000 человек.
Но! 1 января 1953 г. на жительстве в спецпоселениях для этих депортированных находилось 3.753.356 человек. Куда делись остальные???

Военные трибуналы вынесли с 1941 по 1945 годы более 284 тысяч смертных приговоров, а вообще осудили военные трибуналы осудили 2 530 663 человека.
Из них - 1, 5 миллиона было отправлено в штрафные роты и батальоны, солдат которых бросали в бой туда, где практически все погибали . ( То есть еще как минимум 1.200 .000 приговоренных к смертной казни

По данным ЮНЕСКО ( это организация такая при ООН) «Репрессии, продолжавшиеся в годы войны и послевоенное время, в 1941 – 1953гг., унесли 9 млн. человек.» (Доклад в комиссию ЮНЕСКО на соискание диплома и большой медали ЮНЕСКО за вклад в мировую музыкальную культуру //Российская музыкальная газета.-1992 .-№2.-С.1,. 4.;№ 3.-С.2-)
Это не число погибших в Великую Отечественную Войну.
Это, по мнению экспертов международных организаций, число русских людей, которых еврейские оккупационные власти России расстреляли в тылу и на фронте , замучили в концлагерях, заморили голодом и холодом во время доставок в концлагеря в 1941-1953 годах.

«Особыми тройками» в период «большого террора» ( то есть только в 1937-1938г.г.) было уничтожено 1575259 чел. и около 4 млн. отправлено в лагеря. Большая часть людских потерь это результат «красного террора», раскулачивания, коллективизации, репрессий, политических процессов 1937-1939 годов (только в Москве в 1937г. каждые сутки расстреливали по тысяче человек!).( «30 октября – День памяти жертв политического террора в России.» Н. Кузнецов)

Согласно данным исследований российских ученых:
«Только в 1939 г. через систему ГУЛАГа прошло 2103 тыс. человек. Из них погибло 525 тысяч.» ( Московский Институт Стали и Сплавов (Старооскольский филиал). Курс: История России. Реферат № 4. ТЕМА: Формирование культа личности и режима личной власти И.В. Сталина. )

русских крестьян, вымерших от организованного жидами голода в 1932-1933 годах.
Это акцией еврейского геноцида, было за три года уничтожено более 7 миллионов русских людей.
Итого за 1930-1936 год еврейскими оккупантами террором уничтожено более 2 миллионов 427 тысяч русских людей. Искусственным голодомором , то есть геноцидом, более 7 миллионов русских.

Так, что к числу убитых еврейским террором 1923-1933 г.г. надо добавить еще не менее 1675000 человек.
Вот теперь можно подсчитать, сколько всего русских людей убили еврейские оккупанты в 1933-1935 году.
52683 расстрелянных по приговору еврейских оккупационных судов.
700000 расстрелянных до суда, замученных в концлагерях.
1675000 умерших от голода и холода, во время высылки в отдаленные районы Сибири и крайнего севера, раскулаченных русских крестьян.
Итого : за период 1923-1935 годов еврейскими оккупантами убито ( как правило мучительной смертью) более 2 миллионов 427 тысяч русских людей.

Кроме этого русские люди миллионами умирали в еврейских концлагерях.
Таких приговоренных к смерти от недостатка питаний и каторжного труда в концлагере, было, даже по этой же официальной статистике еврейских оккупантов, за 1923-1935 г.г., более 1.399.000 человек. .( Игорь Пыхалов КАКОВЫ МАСШТАБЫ \"СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ\"?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:04 04.11.2009
А ЭТО КОНКРЕТНОЕ СРАВНЕНИЕ РЕПРЕССИЙ ЦАРИЗМА И ЛЕНИНЦЕВ !:

То есть, даже по официальным данным еврейских оккупантов, они расстреливали 5 200 русских в год. Для сравнения великоросская царская власть в самый период разгула еврейского терроризма 1905 по 1908 г. было казнено около 2200 человек , то есть 550 человек в год , то есть, почти в 10 раз меньше. Подчеркиваю, такое количество, при великоросской власти в России было только в эти 4 года. И до и после этих лет, казненных в великоросской России было меньше, более чем в 10 раз .
Но! Это цифра, 52683 расстрелянных, учитывает только тех , кто приговорами еврейских судов был официально приговорен к расстрелу.


Только по официальным , советским документам, то есть по явно в несколько раз заниженным, данным самих еврейских оккупантов, в период еврейской оккупации с 1923- по 1935 год., еврейскими оккупационными властями было расстреляно 52 683 русских людей.( Игорь Пыхалов КАКОВЫ МАСШТАБЫ \"СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ\"?)

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ , -ВЕЗДЕ ССЫЛКИ для вас слепого ! или такого подлого , что додумались мене говорить о отсутствии ссылок в этом тексте !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:11 04.11.2009
http://www.rusvic.ru/viewtopic.php?f=75&t=489


А ЭТО ИЗ СТАЛИНИЗМА (не нацистская ссылка)

http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-... (там оглаве : \"у последней черты\")
О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ С КОММУНИСТАМИ В СССР В 1930г

начавшаяся коллективизация привела к резкому усилению сопротивления со стороны крестьян.

В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян [40]. Только массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в январе 1930 года зарегистрировано 346, а в феврале уже 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 крупных выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей.

По подсчетам Ивницкого (ссылка), в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников [41].

Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга [42, 43].

Мухин пишет, что события 1930 года вполне тянут на гражданскую войну, сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч. Остальные повстанческие лидеры - Вакулин, Серов, Сапожков, Рогов - насчитывали в своих «армиях» не более двух тысяч человек, и то непостоянно. Возьмут они в плен целый полк - у них две тысячи «бойцов». Через неделю те разбегутся - у них опять все те же триста сабель [44].

В 1930 году мы видим совсем иную картину. ...Крупные антиколхозные выступления крестьян происходили на Украине, в Поволжье, Казахстане, Сибири, на Северном Кавказе, в Средней Азии. А в это время многие местные лидеры беззастенчиво врали «наверх». «...Работа в крае протекает без всяких осложнений при большом подъеме батрацко-бедняцких масс», - сообщал Сталину первый секретарь ВКП(б) Б.П.Шеболдаев из Нижне-Волжского края [45].

Итак, в 1930 год СССР находился в состоянии, близком к периоду Гражданской войны. Страна была на голодном пайке, дефицит бюджета латался эмиссией, принудительной подпиской на займы... Хотя в 1930 году был рекордный сбор зерна, но его вывозили за границу, а рабочие часто голодали. Об этом свидетельствует обращение рабочих Ижевского завода к Рыкову. \"Спасите нас от голода...\" [46]. В 1931 году возник самый большой дефицит внешней торговли в 300 млн. золотых рублей, а долги надо было отдавать.

Есть еще один важный аспект. В результате коллективизации репрессивная деятельность спецслужб резко активизировалась - численность заключенных в лагерях выросла со 180 тыс в 1930 году до 510 тыс в 1934 году. Это объективно вело к усилению роли репрессивных органов. Запомним эту мысль - она поможет нам лучше понять механизмы раскручивания маховика репрессий.


НАДО БЫТЬ кровожадным ВРАГОМ , чтобы любить перечисленное !
ИЛИ БОЛЬНЫМ КАК ВЫ !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
00:12 04.11.2009
Снова для Курбатова.

Снова браво - наконец-то есть мысли (откровенно идиотские, правда), но все же МЫСЛИ, с которыми можно спорить. Курбатов, признайтесь, у кого вы сперли мозги? Вполне приличные мозги, иногда даже работают. Правда, ваши дли-и-и-инные серенькие ушки мешают (точнее, та лапша, что на них висит).

Итак, порядку:

1) \"Армейская дисциплина и запугивание населения...\" - а у белых этого не было? И дисциплина у них была куда круче, и с мкжиком они не церемонились (привычка, знаете ли, за четыре века приобретенная, от нее так просто не избавишься). К тому же, рабочих белые вешали (вот реальное устрашение) а массовых репрессий по отношению к пролетариям ни в Москве, ни в Питере в Гражданскую не было... Так что и страха, и дисциплины у белых было больше...

2) \"Центральная координация...\" Так почему у белых ее не было? С какого события формально началась Гражданская война? Был такой Комуч = КОМитет членов Учредительного собрания - в каком городе он работал и кем был ликвидирован? Кто был \"верховным правителем России\" и кто ему подчинялся? Почему именно этот господин, а не какой-то части Государственной Думы? Попробуйте найти ответы на эти вопросы, процесс поисков заставит вас задуматься...

3) Никакого обмана не было. Земляю крестьяне получили и ПОДЕЛИЛИ (а заодно сожгли десятки - если не сотни - тясыч дворянских имений), заводы и банки были национализированы, на заводах появился рабочий контроль, бОльшая часть заодов управлялась местными Советами - вполне демократическими органами. Если что-то об отъеме земли, то это ке ранее 1930. А отъем предприятий - это вообще 1993. Большевики здесь точно ни причем, они к этому времени вымерли.

4) \"Финансы Империи в руках большевиков\" Та-а-акой дилетантизм...дебилизм где-то даже... Не знать, у кого в руках был золотой запас империи, и при этом что-то тяффкать о революции. У Колчака золотой запас был, понятно тебе, придурок? Ну, про кредиты, которые получал Деникин, я вообще молчу - откуда тебе об этом знать...
Да даже если бы и было золото у большевиков - не было у них ни с кем торговых отношений в 1918 - 1922 годах, ничего они купить не могли. Особенно оружия.

5) \"Единоначалие - разгон партий...\" Ой, какой же вы серый...аж смотреть тошно. В 1918 - 1920 годах даже официально существовал блок большевиков и левых эсеров, некоторые \"министерские портфели\" в правительстве были у членов этой партии... Ой, придурок вы, Курбатов... Беретесь судить о том, о чем даже представления не имеете... А уж если учесть, что союзником большевиков был некоторое время был батька Махно, то мржно сказать, что дело обстояло с \"точностью до наоборот\" - большевики создавали очень широкие коалиции с участием самых разнородных сил, и именно это помогло им выжить.
Зато у белых - четкое единоначалие. \"Верховный правительРоссии\" - и никаких \"игр в демократию\".

6) \"Опора на завистников (коих большинство - отнимать и делить)\". Каой вы мерзкий человек, Курбатов, у вас большинство населения - завистники. Вспоминается анекдот:
К директору цирка приходит молодой человек и говорит:
- Я придумал потрясающий номер!
- И в чем же он состоит?
- Под купол цирка поднимается большой мешок, под самый купол, а потом мешок раскрывается, и из него на зрителей вылиыается дерьмо, много дерьма, целые потоки дерьма! А потом выхожу я - весь в белом...
Вы, Курбатов, и есть тот самый молодой человек - пходя, легко, вылили кучу дерьма на русский народ.
Кроме того, \"грабь награбленное\" -это лозунг анархистов. Что-то не очень много у них нашлось сторонников в гражданскую... И чего-то большего, чем \"Повстанческачя армия батьки Махно\", они обществу не предложили. И гражданскую, соответственно, не выиграли.

7) \"Белые оттолкнули крестьян...\" Единственная ваша здравая мысль. Но даже и в ней вы показали свою глупость, ведь следующтий вопрос, который ДОЛЖЕН быть задан: \"А могли они поступить иначе?\"

Вы можете обижаться и оскорбляться на то, что я называю вас \"мой серый ослик\", может матерится в ответных сообщениях - меня это нисколько не волнует. Я для себя прекрасно знаю, что оскорблять вас не собираюсь, просто говрю то что вижу. Заслужите - похвалю, заслужите обругаю... лишь в ваших мозгах чоть что-то задержалось.

Изложить свою точку зрения на революцию и гражданскую, как вы просите - не могу за это взятся. Во-первых, недостаточно знаю, во-вторых, не вижу возможности уложится в десяток тезисов. Когда (и если) будет время - подумаю об этом. Сейчас на мне висит долг - отрецензировать ваши \"Восемь тезисов\", а для этого надо, как минимум, внимательно прочитать сами тезисы, вашу перепалку со Станиславом, Простолюдином и Хоттабом, а потом еще тщательно сформулировать извлеченные из вашего словесного поноса ценные идеи, и обосновать их ценность.... Зря вы думаете, что головой работать легко, нет, это очень трудно... приятно - да, но не легко...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
00:23 04.11.2009
Еще раз для Курбатов

Я не нанимался обсуждать с вами истрию СССР. Так что оставьте при себе свою сомнительную информированность. Или отвечайте строго по существу,или заткнитесь. Темы, на кокторые я \"подписывался\":
- в 1918 - 1922 г. коммунисты казнили 10 (18)млн чел - это ваше утверждение, которое я требую доказать. Вы ведь это утверждали, причем от первого лица? Ну, так докажите.
- почему в Гражданской войне победили большевики? Пока вы привели только одну причину: \"Белые оттолкнули крестьян...\".Что еще можете сказать по делу?

И ПОЖАЛЙСТА _ БЕЗ СЛОВЕСНОГО ПОНОСА !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:36 04.11.2009
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> попробуйте опровергнуть то, что я написал: революция принесла мужику свободу. И формальную, по которой так самозабвенно пускают слюни российские ли бе рас ты, и реальную - экономическую.
quoted1

Цитирую СПРАВОЧНИК ИСТОРИИ ДОСЛОВНО : Выборы в учередительное собрание всёже состоялись , как намечалось , в середине НОЯБРЯ 1917г . В них участвовало около 50 партий и около половины внесённых в списки избирателей (45 млн чел)
Победили эсеры , получившие 55% голосов , большевики получили 22,5% голосов . В городах успеха добились буржуазные партии. Самыми слабыми позиции большевиков оказались в непромышленных губерниях Украины и казачъих районах.


А в ночь с 5 на 6 ноября 1918г. ЭТО УЧЕРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ БЫЛО РАЗОГНАНО ! Была расстреляна демонстрация в поддержку Учередительного собрания

ПОДЛОСТИ ЛЕНИНЦЕВ НАЧАЛИСЬ СРАЗУ ПРОТИВ РАВЕННСТВА !
Как вы не образованны !- олух .

далее в день переворота на 2 съезде Советов в Смольном одобрена резолюция Декретов о МИРЕ и ЗЕМЛЕ
ТАК ВОТ ВСЯ ЗЕМЛЯ РИ становидась общественным достоянием , - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА НЕЕ ОТМЕНЯЛАСЬ (национализировалась)
Т.е. землю выдавали (не в собственность, как рабам ), только чтобы отобрать урожай (военный коммунизм приближался с организованным ГОЛОДОМ)
Вы чудовищно не грамотны
ФИГЛЯРНЫЙ ПОМОТАЙ ЗООНЕДОДУМОК
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:43 04.11.2009
Вообщето я иду опровержением по порядку вашей лжи (которую я привожу сначало , а потом опровергаю ЦИФРАМИ которых у вас пока нет )

отлучусь на время , дела ....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
01:16 04.11.2009
Строитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммуниз нельзя построить в отдельной стране - в этом Вы правы. Коммунизм может быть только на всей планете. Значит отпадает функция защиты от внешних врагов. Производительные силы достигнут такого уровня, что вполне способны будут удовлетворять все материальные потребности всех членов общества, отпадёт потребность в товаро-денежных отношениях. Исчезнет материальное и социальное неравенство. Нет почвы для корыстных преступлений - люди перестанут \"гибнуть за металл\".
quoted1
- Слишком много праздной и недостижимой теории и слишком мало здоровой практичности ... Коммунизм вашего разлива - это утопия .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
01:25 04.11.2009
Ну что, придурок? Появляется совершенно новый человек в теме, и первое, что он говорит: \"А где вопросы-то?\" А не это ли вам С САМОГО НАЧАЛА писали и ibragim, и Дегунинец...

Придурок тот, кто не может ответить на поставленные вопросы... или тот, кто был поставлен в тупик и не адекватно отвечает в последствии.
Делайте вывод насчёт \"придурка\"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
01:34 04.11.2009
Uriya писал(а) в ответ на сообщение:
>Химера свобода ведет химеру народ, увлекая сиськами. Сиськи только существуют в реальности.
- Эта картина французского художника - просто элементарная квитэссенция мышления мятежных французиков-коммунаров и европейской творческой интеллигенции 19-го века .
Баба с обнажёнными сиськами, символизирующая собой саму революцию и мятеж борющихся народных масс, ведёт рабочий сброд на убой и свержение \"проклятой буржуазной королевской власти\", ради достижения всеобщих \"свободы, равенства и братства\"...
Королевская власть в итоге свергается, аристократия, духовенство и король казнятся, а затем устанавливается государственно-номенклатурная партийная чиновничья сатрапия с всевластным диктатором-\"пролетарским вождём\" во главе, которые и уставливают свой гнёт над народными биомассами, заставляя их поклоняться культу самого себя и ставить ему - \"вождю\", и его верным сатрапам-сподвижникам - здоровенные памятники при жизни.
Много, очень много народу было убито за достижение этих призрачных и химерических идей ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Suseren
Suseren


Сообщений: 711
07:54 04.11.2009
Telemine
И ПОЖАЛЙСТА _ БЕЗ СЛОВЕСНОГО ПОНОСА !!!

\"Без словесного поноса\", надо бы прислонить тебя к стенке, послушать твой визг, да и отпустить на все 4 стороны, вместе с твоими кальсонами в поносе, совсем не \"словесном\"... Может, после этого, ты научишься считать, чужие загубленные жизни, - не походя и не миллионами, а, вдумчиво, обстоятельно и, каждую в отдельности, включая свою собственную жизнь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
10:09 04.11.2009
И тут КУРБАТОВА понесло (а может, пронесло).

1) Я указал вам, что приведенная вами цифра в семь миллионов нереальна: история войн таких потерь не знала. При численности армий непосредственно на фронте максимум в несколько тысяч человек и длительности б/.д на разных фронтах не более полутора - двух лет, при малой интенсивности б/д, при потерях в основном дезертирами (родтверждается всеми мемуарами) - и что я получаю в ответ? Какой-то словесный понос о событиях 1957 - 1991 годов? Какое отношение эти события имеют к гражданской войне? Может быть, они были ее причиной?

2) Я говорю о колоссальной экономической, социальной, культурной, технической отсталости России обр. 1913, готов это доказывать с цифрами и фактами в руках, причем, насколько мне известно, НИ ОДИН серьезный историк этот тезис не оспаривает (см. например Мельников, Широкорад, Куропаткин, Елисеев) - а вы мне бухтите что-то про отсталость СССР в сравнении с США. С точки зрения элементарной логики, отставание СССР от США еще можно объяснить \"небогатым наследством\", т.е. отставанием России от США, но вот наоборот - ну никак невозможно. Знаете, причина всегда предшествует следствию - есть такой закон в философии. Вы вроде бы сами пишете, что РИ в 2,5 раза (на самом деле - больше) отставала от США при большем населении - но отсталость не признаете?

3) я говорю о том, что большевики никак не могли повлиять на голод и болезни в разоренной стране - вы никаких аргументов не приведя, возлааете на них ответственность за погибших в 1918 - 1922 годах на коммунистов. А давайте на вас возложим ответственность за жертв наводнения в Пенджабе - это вам как?

4) Я пишу о веках постоянного, масоового, чудовищного насилия над мужиком со стороны клики \"династии Романовых\" - и что слышу в ответ? Ни слова по делу, только вопли \"А вот в СССР...\" При чем тут СССР? Они что, параллельно существовали? Или, может быть, СССР был именно последствием РИ? Можете вы отрицать трехсотлетнее рабство? Можете вы сравнить положение русского мужика и немецкого бауэра в девятнадцатом веке? Можете вы хотя бы сравнить русского мужика и американского негра в первой половине девятнадцатого? Так, чтобы с цифрами? Если вам нечего сказать - какого х . ра тяффкаете?

5) Пыхалова я читал.

P.S. Я же просил \"без словесного поноса\". Лекарство примите какое-нибудь, что ли...

P.P.S. Любые вопли, выходящие за рамки темы (революция и гражданская война), с этого момента просто буду игнорировать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
15:27 04.11.2009
Я указал вам, что приведенная вами цифра в семь миллионов нереальна: история войн таких потерь не знала.

Господа, какой смысл таким людям что-то доказывать? Вы думаете если вы им дадите плачебную статистику и сведения о репрессиях, гражданской войне и т.д. с подписью всех лидеров коммуняг и с приложеной фотофиксацией, это хоть как-то повлияет на его точку зрения???

Я говорю о колоссальной экономической, социальной, культурной, технической отсталости России обр. 1913, готов это доказывать с цифрами и фактами в руках, причем, насколько мне известно, НИ ОДИН серьезный историк этот тезис не оспаривает (см. например Мельников, Широкорад, Куропаткин, Елисеев)


Вот какие обсуждения насчёт творчеста Широкорада:

http:/ /forum. istorichka .ru /perma/2009/09/14/russian/1252919029

Куропаткин в основном автор военно-исторических и военно-географических работ.
И даже если в архивах встречаются упоминания о б экономических, социальных, культурных, технических и других аспектах, то с его выссказываниями нелзя построить какртину об \"Отсталости Росссии\"

Елисеева вообще небыло:

fatus .chat . ru/abush.html

Историк Д.М.Володихин удачно назвал такие сочинения \"фольк-хистори\". Сейчас мир \"фольк-хистори\" разросся и зажил своей отдельной жизнью. В нем существуют собственные авторитеты, герои и гении. Одни авторы с уважением цитируют других, ссылки на одни \"фольк-хисторические\" труды перекочевывают в другие...

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!. Браво, Курбатов! Прочитал ваши сообщения от 03.11.09, 2:47 и 03.11.09, 3:11 (вы что, ночной ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия