> и я могу довольствоваться только текстом, картинками,фильмами или расказами очевидцев в тех же фильмах... quoted1
Фотошоп, киномонтаж, байки про бабу Ягу Ну ладно, Хотабыч, мне завтра с утра пенье станков слышать, спать осталось 4 часа. Подумай, поковыряйся в себе...
Фотошоп, киномонтаж, байки про бабу Ягу Ну ладно, Хотабыч, мне завтра с утра пенье станков слышать, спать осталось 4 часа. Подумай, поковыряйся в себе...
То есть вся история про СССР - бред?Фото и видио мантаж? Тысячи страниц истории написаны на заказ, что б убедить общество в обратном? А вы единственный выживший источник глаголящий истину про то время? Ухахахахахха! Спасибо, подняли настроение перед сном! У вас это хорошо получается всегда. Готов ради этого общаться с вами каждый день!.
>Вопрос очень простой - необходимо просто выйти за рамки ограниченного мышления. Из-за того, что в вопросе упоминается курица, Вы переносите это понятие и на яйцо - циклическая ссылка, тупик. Но ведь в вопросе не спрашивается именно о курином яйце, Вы сами это додумали.
- Не всё столь просто в этой философской умозрительной бесконечности ! Я поначалу тоже думал так же как и вы - первее-де, было яйцо, потому что всё живое происходит из яйца, согласно биологии... Но на самом деле здесь не всё столь просто. Ведь и ваша мысль про яйцо, из которого вылупилась курица, точно так же можно утверждать, что вы эту мысль самостоятельно додумали! Ведь в вопросе тоже про это совершенно не говорилось ! Там спрашивалось безо всякой конкретики: что было раньше - яйцо или курица? Курица, которая только что снесла своё яйцо всегда будет его старше и, соответственно, первее своего детища. Но ведь в тоже время, эта курица сама когда-то была яйцом, тоже снесённом курицей, получается, что яйцо, из которого она вылупилась, было первее - в итоге возникает цикличность, устремлённая в бесконечность. И всё это додумывается нашим сознанием, все эти варианты . Если же яйцо было не куриным а чем-то иным, то вопрос вообще полностью разваливается и теряет всякий смысл и логику. Поэтому, я и утверждаю, что у этого вопроса, так же, как и у подобных этому философско-умозрительных вопросов - ответа нет. Это философская аллегория, устремлённая в бесконечность. Это своеобразный вопрос ради вопроса. В любом философском трактате можно встреть кучи подобных и даже ещё более витиеватых вопросов-афоризмов, заданных ради самих же этих вопросов и их замысловатой формы .
> Государство нужно обществу! Начальник - не рабовладелец! И вы не раб если вами кто-то руководит! Всегда нужен будет руководитель... > Если не нужен, то как коммунисты ответят на вопросы об отмирании государства?
> > Как насчёт ограниченности ресурсов и как они будут распределяться?Так что насчёт рождаемости?Как её вы собираетесь регулировать без государства?А кто будет руководить людьми на производствах? А кто Людьми руководящими производствами и т.д? Как будут распределятся ресурсы в обществе? Дворнику и учёному одинаково? Что делать с приорететом профессий, если им будут давать не по ровну? > Можно миллион вопросов придумать, которые можно решить только если будет государство! quoted1
Э-э-э! Батенька, да вы оказывается в силе, стоящей над обществом, ничего не смыслите! Мастер или начальник на производстве по-вашему представитель государства? Действительно, глупец столько вопросов напридумывает, что сотни ученых-умников не смогут ответить.
> Можно миллион вопросов придумать, которые можно решить только если будет государство! quoted1
Для Курбатов, по поводу Вашего сообщения от 22.10.09, 00:35
Во-первых, по поводу дезертиров. Вы должны были бы сообразить сами, без моих подсказок, что \"преследование семей дезертиров\" - дикая чушь. Для организации такого преследования необходимо, как минимум, наладить учет дезертиров, что в тех, реальных, условиях гражданской войны было невозможно. Красноармеец пропал из части? Отстал на марше, послан неизвестно каким командиром неизвестно куда, прибился к другой части, эвакуирован по болезни - а задокументировать забыли, да куча других причин... Далее, из части нужно сообщить во властные органы по месту призыва - а кому сообщать хотя бы, райвоенкомов в помине нет, да и учет призывников - кто его вел? Далее, нужно принять санкции - а кому это делать, если всех и вся гнали на фронт? Ездить по деревням и показатнльно расстреливать семьи дезертиров - что за бред? Неужели Вы считаете, что у Советской Власт других дел не было? Даже гораздо позже, располагая мощным аппаратом репрессий, семьи сдавшихся в плен красноармейцев всего лишь лишали пособия. Далее, где-то здесь на форуме справедливо поминали, что не только дезертиров, которых удавалось поймать, а зачастую даже пленных рядовых - ставили в строй. Какие там на хрен репрессии!
По поводу 10 миллионов спорить не буду - некомпетентен; но позвольте спросить - откуда цифирка? Вы там даже одной ссылки не привели; а если соберетесь приводить, помните, что газетно-журнальные статьи и желтая пресса очень адекватно применяются в туалете, а не в дискуссиях, так что ищите историков; одна ссылка - ничто, бумага, как известно, все терпит, только массив данных, причем желательно полученных разными способами, что-то доказывает, причем надо отследить, не ссылаются ли авторы друг на друга. Короче говоря, если хотите, чтобы к Вам относились как к профессионалу хртя бы по узкому вопросу - будьте любезны соответствовать.
Кстати, а кто воевал с этими восставшими моряками Кронштадта, тамбовцами - неужто все евреи? И кстати, Блюхер и Бонч-Бруевич - тоже евреи? Вот не знал...
> Во-первых, по поводу дезертиров. Вы должны были бы сообразить сами, без моих подсказок, что \"преследование семей дезертиров\" - дикая чушь. quoted1
Для вас чуш , для меня нет , т.к. прочитал в справочнике истории ! Подтверждает доступность этой меры красными , то что Тухачевский легко расстреливал невинных заложников , применял газы разгоняя восстание крестьян - а это общеизвестный факт который мне поподался много раз. А что сложно отследить , согласен , а тех кого всёьтаки отследили ?
> Кстати, а кто воевал с этими восставшими моряками Кронштадта, тамбовцами - неужто все евреи? И кстати, Блюхер и Бонч-Бруевич - тоже евреи? Вот не знал... quoted1
С народом воевала красная власть ! А кто ею руководил , почитайте из первой ссылки . (этничность коммунаров свершивших переворот была известна народной молве за долго до чтения мною этой ссылки - лаконичность текста до конца , очень подкупает)
> То есть вся история про СССР - бред?Фото и видио мантаж? Тысячи страниц истории написаны на заказ, что б убедить общество в обратном? quoted1
Никогда еще не общался с таким наивным человеком Книжки, фильмы и фото \"делает\" субъект, находящийся на своей колокольне. А с двух колоколен - вид всегда разный.
> А вы единственный выживший источник глаголящий истину про то время? quoted1
У дедушки спроси Может он тоже расскажет кое-что, отличающегося от сборника сказок, который тебе в школе подсунули вместо учебника истории.
> Ухахахахахха! Спасибо, подняли настроение перед сном! У вас это хорошо получается всегда. Готов ради этого общаться с вами каждый день!. quoted1
А я, честно сказать, устал спорить с тобой, ибо бесполезно спорить и доказывать что-либо дереву.
Во-первых, Вы так и не поняли моих очевидных доводов по поводу дезертиров. Справочники справочниками, но свои-то мозги надо иметь! И не только иметь, но и пользоваться иногда! Ни одно из моих соображений (учет, связь, наличие репрессивного аппарата) Вы никак не прокомментировали, лишь сослались на какой-то справочник! Идиотизм! СВОЕЙ головой подумайте - в справочнике истина в последней инстанции? А чем докажете?
Во-вторых, по поводу десяти миллионов - опять идиотизм. Специально написал, что ссылка на \"желтую прессу\" - это глупость (где гарантии, что эти статьи не лгут? Верим, потому что хочется), специально написал о методике поиска истины в истории - все по хрен! Вы вообще хотя бы КАКИЕ-НИБУДЬ монографии по истории Гражданской войны читали? Или вся информация из газет?
В-третьих, опять идиотизм: \"с народом воевала красная власть!\" А где ответ на вопрос: \"А кто воевал за эту красную власть?\" Ответить Вам нечего, так!?
123ssp Репресии - это 100% факт.... Про, то что людей расстреливали за пустые доносы- факт! Только пол часа назад смотрел документальный фильм про дома на побережье р.Москва... Про,то как там было престижно жить и жильцы всёвремя менялись, из этих как раз пустых доносов.... Это нормально? Нормально, если я пойду и скажу, что вы к примеру рассказали мне анегдот про Сталина и агитировали меня антикоммунизмом и вас расстреляют?
> Во-первых, Вы так и не поняли моих очевидных доводов по поводу дезертиров. Справочники справочниками, но свои-то мозги надо иметь! И не только иметь, но и пользоваться иногда! Ни одно из моих соображений (учет, связь, наличие репрессивного аппарата) Вы никак не прокомментировали, лишь сослались на какой-то справочник! Идиотизм! СВОЕЙ головой подумайте - в справочнике истина в последней инстанции? А чем докажете? quoted1
Слушайте , я лично там не был ! не видел лично , нашёл источник (полный энциклопедический справочник ИСТОРИЯ РОССИИ в картах , схемах , таблицах от 2003г, - который ссылается на 100 исследований и материалов) - тогда идеотизм авторов ! я то чем не угодил ? (читал и другие ссылки) (учет, связь, наличие репрессивного аппарата) - вы же не хотите сказать , что всего этого не было совсем ? А принципы Красных на примере Тухочевского позволяли уничтожать невинных крестьян (однокласников)
> Вы вообще хотя бы КАКИЕ-НИБУДЬ монографии по истории Гражданской войны читали? Или вся информация из газет? quoted1
Я в основном читаю хрестоматии разных авторов, со ссылками ! - это более продуктивно ! И то что советам власть была дороже народа , - тысячи примеров! (на белый - ответили красным терророром - и это оправдание НАРОДНОЙ ВЛАСТИ !) Я не компитентен в точности кровавых цифр ! но в тотальном уничтожении населения России \"советами\" И ТОТАЛЬНОЙ ЛЖИ ВО ВСЁМ , не сомневаюсьпо уже известным данным(СССР продавал хлеб для индустриализации , когда миллионы умирали с голода , переселяли ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ , немци в ВОВ не голодали до конца , а в СССР загубили в 3 раза больше их населения ! и т.п.) Да вот хотябы пример ! - расстрела народа в демонстрации в поддержку учеридительного собрания ! - слышали ? идеотизм когда \"тайное становится явным\" - д-а-а
> В-третьих, опять идиотизм: \"с народом воевала красная власть!\" А где ответ на вопрос: \"А кто воевал за эту красную власть?\" Ответить Вам нечего, так!? > quoted1
Разве не понятно частями : 1. идейные добровольци 2. за паёк , чтобы не умереть с голода организованного воастью красных 3. по всеобщей воинской повинности (иначе расстрел)а то что советы расстреливали в 10 раз больше царя вы читали в ссылке? - интересно зачем ? То что так могло быть , очевидно хотябы по наведению Сталиным дисциплины в ВОВ! А по вашим данным сколько населения расстреляли красные (вместе с невинной семьёй царя ?)1917 - 22г. ? Ответ устраивает ?(и где прогназируемые темпы прироста населенияв РИ , где к 70м годам должно было жить под 500млн чел ? - приводил гигантские темпы прироста населения до 1914г) Система насилующая , обманывающая народ , не может быть народной !
Ну что же, некоторые подвижки уже есть,,,,Продолжаем разговор.
Я предлагаю ПРЕДЕЛЬНО КОНКРЕТНО обсудить тему: \"Кто же воевал в гражданской войне за красных и за белых?\" Кстати, в теме \"Тест для любого общества...\" Вы выразили желание \"довести хотя бы одну дискуссию \"до логического завершения\", Цитата: \"К стати на прямые мои вопросы вы не отвечаете....здесь вам не чужие а всои мысли применять надо ? - а не чем? - \"ума палатка\" ? \" - Не припоминаете? Ваше сообщение от 26.10.09, 11:28, в теме \"Тест для любого общества - уровень развития парламентаризма\" в разделе \"политклуб\"
Вот я предлагаю на совершенно конкоретном вопросе (см. выше) выяснить, у кого из нас имеется в наличии если не палата, то хотя бы шалашик ума.
Про то, кто воевал за красных, Вы что-то уже попытались сказать. Ну а кто воевал за белых?
Помтся мне кто-то из ярых коммуняг в этой теме, в ответ на \"Нормально, что в СССР за, то что скажешь СССР - ху*ня и коммунисты - пи*арасы расстреливают?\", сказал: \"а ты попробуй суйчас так скажи!\"... То-то я смотрю неделями, а то и месяцами, обсуждают темы : Медведева воровка!? Чистосердечное признание смягчает... Партия \"Единая Россия\" = партия \"Фашистская Россия\". Виновны \"по всем статьям\" ВОН ИЗ ВЛАСТИ!
Походу по предсказаниям коммуняг будет массовый расстрел Смотрите новости, не пропустите!
Если вы о тех кто воевал добровольно , то предпологаю за красных больше \"бедные\" За белых те кто побогаче ! (учитывая недоумение Ленина , что служащие не поддержали большевиков) Но о чём это говорит ? За Ельцина ОБЕЩАВШЕГО (как и Ленинци) , тоже в 1991г поддерживало большинство , а к 2000г его (обманщика) поддерживали больше те кто в доле!
Прокомментируйте для противовеса , массовые восстания томбовских - сибирских крестьян , восстания в Кронштадте ! Гражданскую войну с коммунарами 1930г. ? Новочеркасске и многое другое ! И почему ввели однопартийную систему для народа ?
К слову , моего прадеда тогда , председателя сельсовета в деревне под Ефремовым , Тульск губеонии УБИЛИ сельчане (нашли его под мостом) - бабушка так и осталась неграмотной ! не умела читать до смерти !(вот ваша власть в отношении, во всей красе)
Сибирские крестьяне при Столыпинских реформах показали самые превосходные результаты агрария при том что начинали все с голого места. Для примера зажиточности они при царской власти имели аэроплан. Те кто остались ничего не имели кроме проблем.
Непонятен коммунизм да и демократия также. Коммунизм попахивает дьявольщиной (кумирство), а демократия (запахла демонами \"демо управление\" из корней слов смысл сам за себя говорит), вот вера в батюшку царя это интересней узнать.
> Кстати, а кто воевал с этими восставшими моряками Кронштадта, тамбовцами - неужто все евреи? И кстати, Блюхер и Бонч-Бруевич - тоже евреи? Вот не знал... quoted1
Система власти воевала. Ведь никому ни придёт в голову обвинить в преступлениях солдата вермахата честно выполнявлего приказы, правда? Так что расстрелять демонстрацию силами ОМОН-а (предположим) в наше время - раз плюнуть, а потом обвинить в этом самих же русских, - это по-вашему вполне логично.