Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!

  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
19:42 03.12.2009
Советский период не является однородным. Я рассматриваю именно сталинский период.

Насчет погибших людей - конечно это были тяжелые годы, обвинять коммунистов в потерях мирного населения во время ВОВ - это подлость. Они больше обусловлены зверствами нациствов. И тем не менее, ежегодный прирост русского населения в СССР составлял за время правления Сталина по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.Ниже даны цифры населения русского+белорусского+малоросского. В скобках общее население СССР.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн.)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)

Это 30 лет и прирост славянского населения - 46 млн.
Средняя убыль населения России за последние 20 лет - 0,2 млн в год. И только в 2009 мы вышли на 0 естественный прирост. Может поэтому простые люди не видят ничего ужастного в тех годах... особенно в сравнении с пережитами 90-мы

Что касается экономики, опять-таки. За весь советский период говорить не буду, конечно в среднем система неэффективная. Но из-за того, что при Сталине экономика была самодостаточная - она не была подвержена кризисам. Что касается темпов развития, то я уже где-то приводил слова одного японца.
«в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о «японском чуде»:
«Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. В 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей <т.е. сталинской эпохи>, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15 % роста никогда не достигали, а вы же — при общественной собственности на средства производства — достигали 30 % и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры» (А.Шабалов, «Одиннадцать ударов товарища Сталина», Ростов-на-Дону, 1995 г.).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
19:44 03.12.2009
1) какие силы и идеи могли консолидировать Россию в 1917 и не допустить гражданской войны?

Вы уже спрашивали... И вам отвечал, про партию, которая выступала за глобальные реформы... А за счёт этих реформ и можно было дать начало конституционной монархии!
Ну уж по крайней мере, наша страна не потеряла бы большую часть лучшего генофона, которую расстреляли, убили в гражданской войне, сдох на \"Великой\" стройке или сгнила в тюрьме... Да и не потеряла бы просто миллионы своих граждан на гражданке и ВОВ...

2) каковы причины погрома 1941 года и насколько эти причины объективны? Могло ли быть иначе?

Само сабой моглы бы... Это даже глупо обсуждать... Дажи в разрешённых в то время к показу фильмах о войне это не отрицается.

Развитие системы в данный момент времени определяется всем ее предыдущим \"опытом\", а не только ее состоянием в фиксировыанный момент времени, как в механике

Абсолютно согласен! И какой в целом от всей той грязи которую мы вам привели с Курбатовым надо извлечь хороший опыт?

Понимаете... Я вам ни раз говорил, что я против ЧИСТОГО коммунизма, а не коммунизма в принципе. Это идеализированная сказка на которую повёлся наш народ в надежде, что её можно воплотить в жизнь. Такая гармония, как в коммунизме самой природой не предусмотренно, и не только человеческой... Тигру и льву с такими идеями вегетарианцами нужно стать... А что говорить про человека? Пусть мы и наделены разумом, но и помимо этого в каждом из нас что-то не идеально... Так и должно быть. Мир и расчитан на это неравенство! А насчёт отмирания государства - вообще бред! Массам всегда было нужно руководство и контроль! Даже у животных есть вожак в стае! И это абсолютно нормально!

А эта сказка просто пудрит мозги людям... Её и использовали в прошлом столетии большивики, что б тупо захватить власть! А образование тогда не позволяло мыслить шире и народ повёлся...

Кстатити Telemine... Предположим, что произойдёт коммунистическая революция и мой правдоподобный прогноз не свершится. На первых порах этой сказки нужно же будет государство. И кем бы вы стали при этом? Полезли бы в партию или были бы обычным работником?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
19:59 03.12.2009
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн.)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)

Это 30 лет и прирост славянского населения - 46 млн.
Средняя убыль населения России за последние 20 лет - 0,2 млн в год. И только в 2009 мы вышли на 0 естественный прирост.


А вы возьмите и сплюсуйте ещё бывшые советские республики и у вас другая получится статистика....

А что касается экономики СССР, то по ней нельзя судить по словам какого-то Теравама... Надо судить объективно! Рост в экономике бывает разный... Вот как у нас сейчас например. Мы строим одни трубопроводы и экономика потихоньку растёт... И можно такой рост сравнить с Китаем который строит одни заводы?

В целом, вы не найдёте НИ ОДНОГО достоверного источника, который вам скажет, что экономика СССР была эффективней и опереждающей кап. страны! И не найдёте ни одного достоверного источника, который будет гласить, что уровень жизни был выше, чем у тех же кап. стран! В СССР научились только делать оружие, атомные реакторы и космические шатлы! Всё! На этом вся экономика! По всем остальным показателям, включая самый главный - уровень жизни, не то что на ровне а явная ОТСТАЛОСТЬ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
20:36 03.12.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
А вы возьмите и сплюсуйте ещё бывшые советские республики и у вас другая
получится статистика....


1. Статистика:
Украина: убыль с 51 млн в 89м году до 46 млн в 2009.
Белорусия: убыль с 10,2 до 9,7 млн в 2009 году
Итого средняя убыль по славянскому населению на территории бывшего СССР
ориентировочно -0,4 млн в год.


2. В РФ за последние 10 лет доля доходов от продажи углеводов снизилась и теперь
составляет примерно 10-20% от общих доходов бюджета. Не надо ля-ля про трубы.
Насчет Китайской модели, согласен - вполне эффективная экономическая модель.
Сам был в нескольких городах в китае - вполне цивильно там все. Но в провинции
говорят - все гораздо хуже.

3. Про благосостояние населения
-Цены целенаправленно снижались. К примеру цены на продукты 1953г (1947 г):
хлеб 3(5,5)
масло сливочное 27(64)
мясо говядина 12,5(30)

И по остальным - тоже снижение в 1,5-2 раза за 6 лет. При этом уровень доходов
сохранялся в стабильным. И если бы сталинская плановая система была сохранена и
еще разумно усовершенствована, мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с
самым высоким уровнем жизни.
( http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/mu... - таблицы в
середине текста)

-Жилищный фонд в городах и посёлках гор. типа составил в 1913 году 180 млн. м2, а за
период с 1918-1956 гг. было введено 953 млн. м2 общей (полезной) площади жилищ.
При СССР жилье предоставлялось государством бесплатно, в вечное пользование.

- Плюс бесплатное образование и медицина.

Вот этим устойчивым улучшением жизни советского народа пугают сегодняшние
демократы оболваниваемый ими народ. Умалчивая о том, что Советское государство
первым в мире ввело: 8-часовой рабочий день, гарантированное бесплатное
образование и здравоохранение, почти бесплатное жилье, пенсию, оплачиваемый
отдых, самый дешевый в мире общественный транспорт. СССР первым в Европе
после войны отменил карточную систему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
20:37 03.12.2009
Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США.

В сентябрьском номере журнала \"Нейшнл бизнес\" за 1953 г.в статье Герберта Гарриса \"Русские догоняют нас...\" отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США) окажутся по меньшей мере грозными.

А Херст, король американской прессы, после посещения СССР предлагал и даже требовал создания постоянного совета планирования в США.

Капитал отлично понимал, что ежегодное повышение уровня жизни советского народа является самым веским аргументом в пользу превосходства социализма над капитализмом.


Среди деятелей партноменклатуры той поры был Д.Т. Шепилов, сподвижник Хрущева по заплевыванию Сталина. Но и он в своих воспоминаниях пишет:
\"В 1952 г. государственные магазины и колхозные рынки были завалены продуктами. Утвердившаяся политика ежегодного снижения цен означала ощутимый рост реальной заработной платы\"


\"В 1913 г. на долю России приходилось лишь немногим более 4% мировой промышленной продукции, в то время как ее население составляло 9% от населения мира. Это означает, что на душу населения в России приходилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в остальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т.е. самые нищие регионы мира. К середине 80-х годов удельный вес населения СССР сократился до 5,5%. Зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла уже 14,5%. Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов. Кстати, наш Госкомстат давал еще более высокую оценку — 20%, но и по американским данным уровень промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти втрое превышал средний мировой уровень. С точки зрения динамики это означает, что за 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире.

Если взять такой обобщающий показатель, как национальный доход, то в расчете, выполненном на основе американских данных, он в 1985 г. составлял 57% от национального дохода США, а в пересчете на душу населения — 46,2% вместо 11,5% в 1913 г. Значит, национальный доход в СССР за этот период рос в 4 раза быстрее американского.

Начиная с середины 70-х годов темпы развития страны начали последовательно снижаться\".


Может пора перестать рассуждать о вещах, о которых вы и понятия не имеете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
20:48 03.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Народ для которых был уничтожаемым безжалостно скотом Германия в ВОВ потеряла 9млн чек , а СССР 30млн. Фины 20тыс СССР вроде под 120тыс чеки т.п.
quoted1

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> По некоторым сплюсованным источникам потери СССР в ВОВ доходят до 35 млн
> если приплюсовать тех кто погиб от требуналов , голода внутри страны , в лагерях , репрессированных т.е. от рук самих коммунаров (воимя дисциплины) и т.п.
> а потери германии с мирным населением около 9млн .!
quoted1

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Почитайте также о результатах \"стратегии\" Сталина в ВОВ в моих последних двух постах темы \"ссылок\" ! - ДА ОН (ленинци) ПРОСТО ДАУН ! Учитывая многократное превосходство СА над Вермахтом в 41г. ! - и уверен Коммунары везде так истребляли соплеменников ! (Германия потеряла под 10 млн в ВОВ , СССР под 43 млн. чел с 13млн. \"недорода\")
quoted1

Утихомирься умеренный. А то если такими темпами пойдешь, дней через семь дней, и весь СССР в убитые и замученные запишешь, если за три дня, количество твоих жертв увеличилось на 13-26 млн. Ну и аппетиты у тебя…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
21:26 03.12.2009
К вопросу о том, кем были достигнуты такие результаты
Нормальные на голову экономисты прекрасно знают, что это произошло не при
помощи «ГУЛАГа». А благодаря именно экономической политике Сталина и его
команды. Сегодня в «УИНе» тоже сидят около миллиона уголовников и «жертв
репрессий» (в том числе), ведь при желании можно не только Ходорковского назвать
«узником совести» — при желании можно тех же несколько сотен, а то и тысяч севших
чиновников, объявить «жертвами репрессий». Но даже если этот миллион бросить в
промышленность (копать «котлованы» для заводов), то это практически ничего не
даст. Нужны десятки миллионов грамотных рабочих и специалистов, для поднятия
Экономики России. И нужна грамотная, плановая организация экономики,
работающей на интересы всей России и под управлением грамотных, государственно
мыслящих управленцах-«менеджерах».

http://delostalina.ru/?p=860

Причина была в прогрессивной оплате труда и в фиксированных(неизменныхи из года
в год) нормах производства. Именно ее отменил Хрущев. Именно она обеспечивала
личный стимул работать по максимуму при Сталине.

В те же, 1970-е годы, одному большому партчиновнику был задан вопрос, мол,
почему не ввести снова прогрессивную оплату труда для рабочих — сделал две нормы
- получи две зарплаты, почему не вернуться к системе оплаты как «при Сталине»?
Ответ был просто замечательный — нас не поймут на Западе!


А по поводу того, что все силы уходили на промышленность можно сказать следующее:
Первые две сталинские пятилетки заложили основу, машиностроительную базу. А
третья должна была быть направлена на выпуск товаров народного потребления. И
Россия могла этими товарами просто завалить Западные рынки и об этом заявляли те
же немцы. Но после Войны Сталину вновь пришлось все силы страны бросить на
создание атомного оружия и ракет для его доставки в США — создавать атомный щит
для России. И опять было не до «ширпотреба». Но заложенные им основы атомной и
ракетной промышленности позволили уже Хрущеву безнаказанно стучать ботинками в
«ООНе». Позволили дать народу возможность расслабиться после напряжения
сталинских предвоенных и послевоенных пятилеток и готовящейся Западом Войны
против России, на физическое истребление России.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
22:37 03.12.2009
немного юмора, чтобы разрядить обстановку
\"Кажется, у Константина Симонова описание спора с западным журналистом о
свободе слова:
Журналист:
- Я могу перед Белым Домом кричать, что наш президент дурак.
К.Симонов:
- Я тоже могу на Красной площади кричать, что ваш президент дурак.
Журналист:
- А про Сталина можете?
К.Симонов:
- Не могу. Потому что это неправда. \"


Осенью 1936 года на Западе распространился слух о том, что от тяжелой болезни
скончался Иосиф Сталин. Чарльз Ниттер, корреспондент информационного агентства
Ассошиэйтед Пресс, решил получить информацию из самого достоверного источника.
Он отправился в Кремль, где передал для Сталина письмо, в котором просил:
подтвердить или опровергнуть этот слух.
Сталин ответил журналисту немедленно: \"Милостивый государь! Насколько мне
известно из сообщений иностранной прессы, я давно уже оставил сей грешный мир и
переселился на тот свет. Так как к сообщениям иностранной прессы нельзя не
относиться с доверием, если вы не хотите быть вычеркнутым из списка
цивилизованных людей, то прошу верить этим сообщениям и не нарушать моего покоя
в тишине потустороннего мира.
26 октября 1936. С уважением И.Сталин\".


ВЫНУЖДЕННАЯ ОСТАНОВКА (Ф.Чуев)
Разные люди, которым довелось смотреть кинофильмы со Сталиным, рассказали
мне много эпизодов на эту тему. Вот один из них.
В 1939 году смотрели \"Поезд идет на восток\". Фильм - не ахти какой: едет поезд,
останавливается...
- Какая это станция? - спросил Сталин.
- Демьяновка.
- Вот здесь я и сойду, - сказал Сталин и вышел из зала.


Артист Абрикосов на приеме в Кремле крикнул:
- За ваше здоровье, товарищ Сталин! - и выпил стакан водки залпом.
Сталин тихо сказал ему:
- Подумай о своем.


ЦЕРКОВЬ
К Сталину обратился патриарх Всея Руси Алексий с просьбой разрешить открыть
церковь в Москве.
- Открывайте, - сказал Сталин.- Русским матерям есть за кого помолиться, есть по ком
поплакать.
Приободренный патриарх осмелился попросить разрешения открыть и духовные
учебные заведения. Сталин разрешил открыть богословские школы, а насчет
семинарий сказал: \"История знает случаи, когда из духовных семинарий выходили
неплохие революционеры! А впрочем, от них мало толку. Вот видите, я учился в
семинарии, и ничего путного из этого не вышло\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:26 03.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Насчет погибших людей - конечно это были тяжелые годы, обвинять коммунистов в потерях мирного населения во время ВОВ - это подлость. Они больше обусловлены зверствами нациствов.
quoted1

Обвинять коммунаров В том , что они не защитили своё население имея тройное превосходство эквивалентной военной техникой(созданной населением) над нацистами РАЗВЕ ПОДЛОСТЬ ?
НАСЕЛЕНИЕ ГОЛОДАЯ , СВОИМ ТРУДОМ ПЛАТИЛО АРМИИ , А СТАЛИНСКАЯ АРМИЯ ИМЕЯ ТРОЙНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО ОБМАНУВ НЕ ЗАЩИТИЛА ЕГО , не защитив собственных территорий ! - именно это подлость ленинцев !


А ведь ВЕЛИКИЙ полководец Суворов и в меньшинстве не проиграл ни одного сражения ! - в отличии (по сравнению с ним) ЛИЛИПУТА СТАЛИНА -душегуба !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:32 03.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталина по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.Ниже даны цифры населения русского+белорусского+малоросского. В скобках общее население СССР.1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн.)1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)Это 30 лет и прирост славянского населения - 46 млн.
quoted1

А почитайте (И СРАВНИТЕ для вывода что нам было бы лучше ) какой прирост населения был в РИ от меньшего в начале населения чем при Сталине ! :

Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\")
\"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна .
Население страны неуклонно росло :
в 1858г в России проживало 68млн чел. ,
в 1897г. 116 млн чел.
а к 1914г. число жителей России составило 163 млн чел (ещё без учёта жителей Финляндии и Польши)
А это означает , что за 56 лет население страны увеличилось на 95млн чел, т.е.почти в 2,5раза !
Причём всего за 17 лет (с 1897-1914) прирост населения составил 47 млн чел , т.е.число жителей Россииза немногим более полутора десятков лет увеличилась в 1,4 раза !
А доля жителей России в мире возросла в 1858-1914г , с 5 до 8%.
Какая великая перспектива открывалась перед Россей в 20столетии.\" - перепечатал дословно
Любой критин легко посчитает с такими темпами прироста населения величину в 500 млн чел в России к 50годам 20 века , если бы не Ленин

Разве мы увидели из за коммунаров 500млн населения в СССР ?
Спасибо душегубу СТАЛИНУ !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:40 03.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Но из-за того, что при Сталине экономика была самодостаточная - она не была подвержена кризисам. Что касается темпов развития, то я уже где-то приводил слова одного японца.

Японци старались для своего народа , исходя из жизненного уровня их простого народа !
А для кого старался Сталин ?

по реальному промышленному производству.
1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права !
1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США
1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё)
1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет)
но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза !
В чём преимущество СССР в сравнении с капит. Японией ?

Уровень жизни
1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР )

А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах )
Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же ниже , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?

http://community.livejournal.com/ru_history/508...
Мясо 1913=22,3кг(рабочие); = 12(среднее по РИ) ; =52,3 (современное потр.)
Молоко 1913= 43,5 (рабочие) ; = 154л (среднее) ;=153,4 (современное потребление)
Картофель13г.=124кг.(рабоч) ; =114кг(в среднем) = 125,6 (современное)
Ну и РИ плохо кушал народ .. ?

по ВНП
1870г.= США и Р.И. на равных
1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза
1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе)
1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х
ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:09 04.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>-Жилищный фонд в городах и посёлках гор. типа составил в 1913 году 180 млн. м2, а за период с 1918-1956 гг. было введено 953 млн. м2 общей (полезной) площади жилищ. При СССР жилье предоставлялось государством бесплатно, в вечное пользование. - Плюс бесплатное образование и медицина. Вот этим устойчивым улучшением жизни советского народа пугают сегодняшние демократы оболваниваемый ими народ. Умалчивая о том, что Советское государство первым в мире ввело: 8-часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, почти бесплатное жилье, пенсию, оплачиваемый отдых, самый дешевый в мире общественный транспорт. СССР первым в Европе после войны отменил карточную систему.

Зачем приводите это ? если например в Кап стране США средняя жил площадь на семью 200 м2 на чека , а СССР менее 50 м-2 на семью !
Стр. медицина качественее советской . У них была везде , как у нас в кремлёвке...
И в стране \" рабочих \" в 80-х г, рабочие жили в 2 раза хуже , чем в странах капиталистов жили рабочие !

А сравнивать СССР с вористами - коммунистами теперь просто не корректно (из за коммунаров произошла теперечная разрушительная революция , - они и теперь у власти )
Сравнивать надо капитализм и социализм надо на лидерах , т.е. СССР с США !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:21 04.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> С точки зрения динамики это означает, что за 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире.
quoted1

Сейчас все знают какая система победила ! по всем показателям ! и по показателю СТАБИЛЬНОСТИ !
О чём спорим ? где США и где СССР ?
Псевдо белые у власти в России , а не красные . Частью освобождённый Народ послал коммунаров.(коммунары зная это , по этому и запрещали остальные партии)
Я за свободу , против любой диктатуры !
С Коммунизмом к 80г обманули.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
00:31 04.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на
абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть
мирового экспорта зерна .


Глупо гордиться тем, что ты сырьевой придаток, будь то зерно или нефть. Гордое
звание \"энергетическая держава\" - для лохов.
Что касается темпов роста.
\"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных
стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение
налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы.
Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.)
Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в
период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на
2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"{Л168}.
Однако
А вот что показало совместное исследование, проведенное Хьюстонским
университетом США и НИЭИ при Госплане СССР. На старте в 1861 г. душевой
национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и
16% по сравнению с США. Прошло более 50 лет – и что же? В 1913 г. – уже только 32%
от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Значит, разрыв увеличился.
Поэтому слова о вековой отсталости России не были только образным выражением


Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала
производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а
разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время
возрастала. Как так может быть?

Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему
царю-придурку навесили лапшу на уши, что России \"нужны западные инвестиции\", что
она должна снять защитные барьеры и \"войти в мировой рынок\", что \"рубль должен
быть конвертируемый\" и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и
в Россию хлынул иностранный капитал. Он действительно строил предприятия по
добыче и переработке российского сырья, и объемы производства росли быстрее,
чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в
виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов. Поэтому
среднедушевой доход ограбляемой таким способом России рос медленнее, чем
среднедушевой доход тех стран, которые своими кредитами и \"инвестициями\" Россию
грабили.

Большевики этот грабеж прекратили, но еще раз обратите внимание, как бедна была
Россия на старте. При Сталине, СССР снова уже была на первых местах. 3 из 6
промышленных центров мира были сосредоточены на его территории: Урал-Магнитка,
Донецк, Запорожье.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
00:43 04.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Сейчас все знают какая система победила ! по всем показателям ! и по
показателю СТАБИЛЬНОСТИ !О чём спорим ? где США и где СССР ?
Псевдо белые у власти в России , а не красные . Частью освобождённый Народ послал
коммунаров.(коммунары зная это , по этому и запрещали остальные партии)
Я за свободу , против любой диктатуры !
С Коммунизмом к 80г обманули.  


Весь 20 век шла, и идет сегодня, Большая Война за мировое Лидерство между США,
Западной Европой и Большой Россией, трёх мировых Держав, равных по площади, по
ресурсам, по человеческому потенциалу. При этом США и Европа выступают как
союзники (если им это выгодно) в этой Большой Войне, против России. России, в
которой осталось уже меньше территории и людей, но которая всё ещё приводит в
Ужас Запад своими потенциальными возможностями и способностью к
Возрождению. Война идет, даже если Россия к этому Лидерству и не особенно
стремится. Если бы не организованные против России в 20 веке Войны и подрывная
деятельность, то сегодня Запад скатился бы объективно на задворки мировой
Цивилизации. Честной Конкурентной борьбы, Соревнования, Запад не выдержал бы.
Возьмите темпы роста Экономики Сталинских пятилеток. Если бы не Войны против
России в 20 веке, то и людских резервов у нас было бы миллионов на 60 побольше, и
экономической Мощи поширше. Ещё почти 30 лет после смерти Сталина Россия жила
по сталинским планам, на основе того потенциала, что он заложил. И вот ещё Хрущев
как раз и начал делать всё от него зависящее, чтобы эту сталинскую Экономику
угробить. (Только не надо напрягаться при прочтении слов об «агентах влияния» в
руководстве СССР, что способствовали Разрушению СССР изнутри. Это совершенно
обычное дело в мировой политике. СССР имел своих «агентов влияния» на Западе,
Запад - своих. И это обычное дело в Конкуренции Мировых Цивилизаций.)

Так что «развал СССР» произошел не при Горби, точнее не начинался исключительно
при нем. Развал страны начался с развала её Экономики. И происходить это началось
сразу после смерти Сталина, ещё в середине 50-х, при Хрущеве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!. Советский период не является однородным. Я рассматриваю именно сталинский период. Насчет ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия