ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!
03:23 15.12.2009
..
03:37 15.12.2009
Андрей_911 писал(а) в ответ на :
> а насчет подаренной техники..... ты вообще историю читаешь? КТО ТАКОЙ ПАВЛОВ ЗНАЕШЬ? и как он с началом войны перешел к немцам, знаешь? а каким округом этот гад командовал, знаешь? нет? так какого х. ты тут выпендриваешься?
О этом , что ли стрелочнике ...?
Иль с Власовым перепутал ? - так он сначало был любимчик Сталина , - герой обороны Москвы ... , и вроде не добровольно он сдался , а как Паулюс...
А сидишь без работы ты , из за ВОРИСТОВ у пристола ! - и тупой не замечаешь !
06:29 15.12.2009
Я просмотрел здесь некоторые высказывания и понял что все это не имеет ни какого отношения к идеям коммунизма и не раскрывает поставленой темы. Здесь просто словоблудие и сыпанье фактами. И поэтому хочу остановится на теме \"ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА\"
Я с этим полностью не согласен.
Что вы здесь обсуждаете - вкраце: типа коммунисты виноваты в том, что развязали гражданскую войну, миллионы сосланы и растреляны и бла бла бла......Вспоминаете какие то факты т д и т п. Льете друг на друга помои и т д. Посмотрите на всю историю России (от Иван Грозного до нашего времени). Везде кровь. Да, сейчас нет репрессий, а то что самая богатая страна в мире и не только по ресурсам, а люди живут как будто в пустыне ...(((( Но я отвлекся......
В самом начале автор не правильно поставил вопросы к теме, даже пошел не в том направлении. В направлении без доказательного обвинения самой идеи коммунизма и основывался на ошибках политиков которые даже близко не стоят к понятию коммунизма. А это не приемлемо для того чтобы серьезно утверждать - ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА
Я могу сказать со всей полной уверенностью, что наша страна и близко не стояла даже к социализму, не то чтобы к коммунизму. Да и любая другая страна. Я не буду разбирать политические ошибки красных, белых, зеленых, черных и какие там еще были и есть...... (Посмотрите на нашу \"демакратию\" аш живот сводит то ли от смеха то ли от горя).
Идея коммунизма в ее истинном понятии, не оскверненная политиканством, сталинизмом, ленинизмом и всем остальным .......ОМ. - ЧИСТА, так же как и понятия Демократия.
Человечество просто еще не доросло до такого уровня развития. Это как объяснять человеку который вылез с дубиной из пещеры о высоких идеалах \"ДЕМОКРАТИИ\", а он тебя хрясь дубиной и на ужин.))))
Человечество чтобы прийти к коммунизму в его чистом виде должно работать над собой и перейти на НОВЫЙ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ, изменить себя и это как минимум.
А для этого нужно очень многое. 1. Для начала хотя бы надо начать прислушиваться друг к другу, а не с пеной на губах доказывать кто виноват. Нужно правильно воспринимать историю, раскрыть ошибки прошлого, для того чтобы их не повторять.
2. Для коммунизма нужен хороший, разумный уровень развития технологий, где технологии будут жить вместе с людьми и природой.
3. Коммунизм НЕ возможен когда мир разделен на страны, государства, и территории (тем более когда эти самые государства готовы уничтожить друг друга из-за капли нефти,газа или куска металла). Коммунизм возможен только на всей планете.
4. Коммунизм не возможен когда мир делят на расы, на негров, белых, китайцев и др. (особенно когда есть дискриминация и расовая вражда). Человечество должно слиться в единую могучую нацию - ЗЕМЛЯНЕ. (Ну возможно с некоторыми добрыми традициями, для того чтобы не превратится в безликую массу)..... Это один из самых трудных вопросов..... И честно я пока даже не могу представить это..... Но без этого Коммунизм не возможен.
5. Все человечество должно стремиться к улучшению жизни каждого его члена и общества вцелом. (В СССР была такая идея, но звучала чуть по другому - \"человек для общества\" и только, а правильно - \"человек для общества, а общество для человека\" и они едины).
6. Очень высокий уровень образования, самоконтроля, полной ответственности, независимости, воли КАЖДОГО индивидуума общества. Стремления жить не только для себя и своих близких, а для общества в целом. Уметь контролировать свои желания и не требовать лишнего, это должно касаться для ВСЕХ, без всякого ИСКЛЮЧЕНИЯ.... И вот этот последний пункт самый трудный. Изменить себя..... то есть эгоистическую сущность человека.....
7. Да коммунизм нельзя построить на штыках винтовок. Он должен прийти сам, постепенно. возможно и после войны.... Если кто и останется в живых и поймет ошибки...., а если нет то пойдет новый круг инферно человечества.
В коммунизме заложены все идеалы демократии: равенство, свобода, права человека и тд. Демократия не сколько не противоречит коммунизму я даже сказал, что коммунизм это наивысший уровень демократии. Демократия - без признаков капитализма.
Ты говоришь, что идея коммунизма должна умереть..... тем самым ты ставишь жирную точку на самом оптимистическом пути развития человечества.... без воин, голода, репрессий и других невзгод который несет в себе капитализм, лжекоммунизм, лжесоциализм и другие низшие формы развития человечества. Ты утверждаешь что коммунисты фанатики - возможно, но если бы не было фанатиков то сейчас мы до сих пор жили бы в пещерах или на деревьях бананы ели....)))
Я надеюсь ты ошибаешься. Человечество рано или поздно должно прийти к коммунизму и именно в его чистом виде. Можешь взглянуть на историю развития человека. 1000 лет тому назад скажи ты, что президента (для них царя или еще кого.....) будет выбирать народ, да тебя камнями насмерть закидают, а еще прибавишь, что в выборах участвуют женщины тогда, просто у меня фантазии не хватит....... )))).
Уже сейчас намечаются в некоторых странах социалистический путь развития, и это всеми любимая Европа. Без всяких переворотов и воин, как следующий шаг развития капитализма, а потом и гляди и социалистический капитализм, а там не далеко и до социализма, а это верный путь к коммунизму.
Вывод Идея комунизма не когда не умрет. Так как она воплощает в себя все наилучшие наработки тысячелетнего развития человека и общества.
А на счет России. Нам бы построить для началу развитый капитализм и настоящее гражданское общество.
12:16 15.12.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Для придурка Курбатова
Прежде чем выпендриваться, научитесь читать.
Даже в приведенных вами цитатах написано, что относительно неплохие результаты армия РИ показала против австро-венгерской армии, о чем я и писал.
Германия действительно не достигла стратегического успеха ни в одной их проведенных операций, а вот оперативные успехи - были. И я их назвал.
12:22 15.12.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Истинному коммунисту
Я уже писал Хоттабу, что вместо обсуждения ТЕОРИИ КОММУНИЗМА он занимается обсуждением практики использования некоторых идей коммунизма, причем с большими подтасовками, но до него не доходит. Или доходит как до жирафа.
13:39 15.12.2009
Истинный коммунист писал(а) в ответ на :
> Я надеюсь ты ошибаешься. Человечество рано или поздно должно прийти к коммунизму и именно в его чистом виде. Можешь взглянуть на историю развития человека. 1000 лет тому назад скажи ты, что президента (для них царя или еще кого.....) будет выбирать народ, да тебя камнями насмерть закидают, а еще прибавишь, что в выборах участвуют женщины тогда, просто у меня фантазии не хватит.
Вы вспомните древний Новгород , так там выбирали \"главу\" княжества на вече , - можно это назвать древней республикой ! (так кого там камнями закидывали за это?)
А о коммунистической жизни (по заповедям) всегда мечтало христианство !
И самый главный закон психики ЧЕЛОВЕКА , млекопитающего : \" СОЗНАНИЕ РАССУЖДАЕТ , - А ПОДСОЗНАНИЕ УПРАВЛЯЕТ\" (утверждают гипнологи , - т.к. на этом построен гипноз) законы гравитации как и законы психики это даже не реки в спять !
Это НЕВЕЖЕСТВО и заставляет вас верить в невозможное ВООБЩЕ - подтверждаемое всегда и постоянно .
Ну проведите УСПЕШНО с лучшими людьми на каком нибудь ОСТРОВЕ свой коммунистический эксперимент ! - так даже такой лаборатрный(\"за стеклом\") коммунизм не возможен т.к. ЗАКОНЫ СОЗНАНИЯ - ПОДСОЗНАНИЯ не переделать ! А коммунизм построен на \"каждому по потребности - от каждого по способности\" на противозаконном воспитании СОЗНАНИЯ
НЕ ОДИН ! НЕ ОДИН КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ ПО ЭТОМУ НЕ ПОЛУЧИЛСЯ !
А ваши : НТП , на всй планете , слить различия народов.. - это самооправдания , т.к. \"ХОРОШО (счастье) НЕ ТАМ ГДЕ МНОГО , А ТАМ КОМУ ДОСТАТОЧНО\" (нищему алкашу и в луже прекрасно , а миллиардер из за миллиарда стреляется)
14:03 15.12.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>Для придурка Курбатова Прежде чем выпендриваться, научитесь читать. Даже в приведенных вами цитатах написано, что относительно неплохие результаты армия РИ показала против австро-венгерской армии, о чем я и писал. Германия действительно не достигла стратегического успеха ни в одной их проведенных операций, а вот оперативные успехи - были. И я их назвал.
>
Разбитые РИ дивизии заменялись Германскими ! (какая разница или перед немцами вы ) Немци не разу не достигли планируемого успеха ! , \"СПОТЫКНУЛИСЬ\" ЧТОЛИ ПЕРЕД ПЕРЕДОВОЙ С РИ !и РИ не ИЗМАТАЛА НЕМЦЕВ ?
Ленин , заключил мир , дал денег (гиганские контрибуции) немцам когда немци уже ПОТЕНЦИАЛЬНО ОДНОЗНАЧНО проиграли войну (США уже вступило уже в войну!) - ВОТ ЕГО СТРАШНЕЙШЕЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОДИНЫ ! И обрёк страну НА ЕЩЁ 4 ГОДА ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ ! - уродд , вместо 10 месяцев , - достаточно было не настыпая посидеть в окопах ...
ЧТО ЛУЧШЕ 4 г. Ленинской БРАТОУБИЙСТВЕННОЙ ВСЁРАЗРУШАЮЩЕЙ ВОЙНЫ В НУТРИ (с катострофическими последствиями) ? ИЛИ всего 10 месяцев лишь ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ (малокровной) войны с ВНЕШНИМ АГРЕССАРОМ (объявившив войну РИ?)
Так что я придурок , только по таму , что ПРИ МНЕ ДУРАК ТО ИМЕННО ВЫ !
14:20 15.12.2009
Суть темы ветки в том, что утопия не идеализируема. Будь самые честные и самые ретивые коммунисты, им не решить проблем реальной системы, как экономической, внешних связей, т.д. , так и внутренней социологической. Догмы - не строительные кубики, легко от них таневать, а в результате всегда будут жертвами человеческие жизни, причём одарённые.
18:24 15.12.2009
Суть темы ветки в том, что утопия не идеализируема. Будь самые честные и самые ретивые коммунисты, им не решить проблем реальной системы, как экономической, внешних связей, т.д. , так и внутренней социологической. Догмы - не строительные кубики, легко от них таневать, а в результате всегда будут жертвами человеческие жизни, причём одарённые.
Истинному коммунисту
Я уже писал Хоттабу, что вместо обсуждения ТЕОРИИ КОММУНИЗМА он занимается обсуждением практики использования некоторых идей коммунизма, причем с большими подтасовками, но до него не доходит. Или доходит как до жирафа.
Коммунизм - это идеализированная сказка, которая совсем не вяжется с сущьностью человека, которой является понятие: \"Выживает сильнейший!\"... Так во всей природе! Это нормально! И, то что государство не отомрёт как это предусмотрено конечной стадией становления коммунизма... Всегда был вожак в стае или стаде!!! Это тоже в полне логично и нужно обществу!!! А каждый человек тоже индивид!!! И для каждого из 7 млрд. ИНДИВИДОВ не подойдёт это сказка!!!!
ПОЭТОМУ коммунизм нельзя брать за основу построения общества!!! И кто им прикрывается просто хочет ВЛАСТИ, расчитывая на то, что массы пойдут за теми самыми ГРОМКИМИ МНОГООБЕЩАЮЩИМИ НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННЫМИ лозунгами!!! Как на примере СССР, Кубы, Северной Кореи и Венесуэлы...
Можно лишь использовать его частично в перемешку с другим строем! Вот как например СТАРАЮТСЯ сделать в ЕС и Японии... Они не пытаются создать эту сказку, но они пытаются идеализировать ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ ЭТУ БОРЬБУ ЗА ВЫЖИВАНИЕ, которая присуща каждому существу на планете... У них нет таких явных проигравших или победителей как у нас - алигархи и нищита... Вот почему у них и преобладает тот самый СРЕДНИЙ КЛАСС!!! Они понимают, что НЕВОЗМОЖНО что б ВСЕ жили хорошо, но можно сделать так, что б жили хорошо БОЛЬШИНСТВО!!! И у них это получается!!!!!
20:25 15.12.2009
Для Хоттаба
Насколько я понял из ваших сообщений, в таории коммунизма вы совершенно не разбираетесь. Давайте сделаем так: вы прочитаете хоть что-ниьбудь по теме, а потом выпишите хотя бы пять - семь главных принципов коммунизма и укажете, почему они не применимы в реально существующем обществе.
Вот тогда разговор будет предметным и по теме.
20:31 15.12.2009
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Догмы - не строительные кубики, легко от них таневать, а в результате всегда будут жертвами человеческие жизни, причём одарённые.
Догмы как раз и есть строительный материал. И как раз наоборот одаренные люди эти догмы и вводят в жизнь. Просто грубые лапы не компетентных властолюбивых политиканов, олигархов и прочее и не образованность широких масс и другие не благоприятные факторы приводят к таким ужасным последствиям. Да даже самые одаренные люди ошибаться. Просто догма не должна быть не несокрушимой скалой, она должна развиваться в месте с человеком.
> Коммунизм - это идеализированная сказка, которая совсем не вяжется с сущьностью человека, которой является понятие: \"Выживает сильнейший!\"... Так во всей природе! Это нормально! И, то что государство не отомрёт как это предусмотрено конечной стадией становления коммунизма... Всегда был вожак в стае или стаде!!! Это тоже в полне логично и нужно обществу!!! А каждый человек тоже индивид!!! И для каждого из 7 млрд. ИНДИВИДОВ не подойдёт это сказка!!!! >
> ПОЭТОМУ коммунизм нельзя брать за основу построения общества!!! И кто им прикрывается просто хочет ВЛАСТИ, расчитывая на то, что массы пойдут за теми самыми ГРОМКИМИ МНОГООБЕЩАЮЩИМИ НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННЫМИ лозунгами!!! Как на примере СССР, Кубы, Северной Кореи и Венесуэлы... > > Можно лишь использовать его частично в перемешку с другим строем!
Я согласен с тем, что коммунизм на данной стадии развития человечества звучит как сказка. И процесс смешивания коммунистических, даже не коммунистических а социалистических идей в современной жизни и есть верный и правильный путь к достижению цели - коммунистического общества. Такой путь медленен и его нельзя проделать даже за пару тройку десятков лет, а особенно насильственным путем.
Но когда мне говорят что капитализм, даже в самой гуманной его проявлении это единственный способ развития человека то я боюсь за будущее нашей планетки. Капитализм это прямой путь к воинам и страданием человека.
Человеку и дан разум чтобы он мог контролировать свои желания, а не как животное подчинятся им.
Для нашего уровня развития человечества и теории демократии звучит как сказка.
21:07 15.12.2009
Насколько я понял из ваших сообщений, в таории коммунизма вы совершенно не разбираетесь. Давайте сделаем так: вы прочитаете хоть что-ниьбудь по теме, а потом выпишите хотя бы пять - семь главных принципов коммунизма и укажете, почему они не применимы в реально существующем обществе.
Вот тогда разговор будет предметным и по теме.
Тут даже далеко ходить ненадо... Ответьте мне хотябы на тот вопрос про теорию которого я точно знаю!!! Про \"Отмирание государства\". Как это возможно, учитывая сущьность человека?Как насчёт ограниченности ресурсов и как они будут распределяться?Так что насчёт рождаемости?Как её вы собираетесь регулировать без государства?А кто будет руководить людьми на производствах? А кто Людьми руководящими производствами и т.д? Как будут распределятся ресурсы в обществе? Дворнику и учёному одинаково? Что делать с приорететом профессий, если им будут давать не по ровну? Можно миллион вопросов придумать, которые можно решить только если будет государство!
Я согласен с тем, что коммунизм на данной стадии развития человечества звучит как сказка. И процесс смешивания коммунистических, даже не коммунистических а социалистических идей в современной жизни и есть верный и правильный путь к достижению цели - коммунистического общества. Такой путь медленен и его нельзя проделать даже за пару тройку десятков лет, а особенно насильственным путем.
Но когда мне говорят что капитализм, даже в самой гуманной его проявлении это единственный способ развития человека то я боюсь за будущее нашей планетки. Капитализм это прямой путь к воинам и страданием человека.
А я что пишу?! Чистый коммунизм - бредовая сказка! А смешанный с другим политическим строем - гууд!!!
Человеку и дан разум чтобы он мог контролировать свои желания, а не как животное подчинятся им.
Всёравно у людей никогда не будет единого сознания в плане идеологоии, мировозрения или мироощущения!!! Поэтому ЭТО И СКАЗКА!!!
Для нашего уровня развития человечества и теории демократии звучит как сказка.
А я разве отрицал это?Каждый политический строи как конфетка в очень красивой упаковке...Но когда открыли упаковку с коммунизмом, то получилась СССР, Северная Корея, Куба, Венесуелла. А этого в составе конфетки не было написано... В чистой теории любого политического строя можно найти не меньше отрицательных аспектов чем в коммунизме! Я не оспариваю это! Но для этого и НУЖЕН СМЕШАННЫЙ СТРОЙ, ЧТО Б ИСКЛЮЧИТЬ МИНУСЫ И УВЕЛИЧИТЬ ЧИСЛО ПЛЮСОВ ЗА СЧЁТ СИНТЕЗА!!!!
22:22 15.12.2009
Но я все таки думаю что рано утверждать чтобы ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!
\"Мы родились чтоб сказку зделать былью\" Может в отдаленном будущем. Кто знает. Но это пока философия, но к этому нужно стремиться.
Как нужно стремиться для начала к созданию гражданского общества в России, политической грамотности и самосознания. Это шаг в сторону благополучия.
22:43 15.12.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Хоттаба Насколько я понял из ваших сообщений, в таории коммунизма вы совершенно не разбираетесь. Давайте сделаем так: вы прочитаете хоть что-ниьбудь по теме, а потом выпишите хотя бы пять - семь главных принципов коммунизма и укажете, почему они не применимы в реально существующем обществе. Вот тогда разговор будет предметным и по теме. >
Хотаб ... Будьте внимательны , телепузик меня так же мило в начале разводил...(и начнёт обзываться...): 89:
23:58 15.12.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Для Курбатова
Во-первых, \"обзываться\" я уже начал. Назвать придурка Курбатова кем-то иным я не могу, совесть не позволяет.
Во-вторых, \"все-то вы знаете, господин Курбатов, везде-то вы были...\". Скачате, как блоха, со Сталина на Ленина, с ЛОенина на армию Российской империи... Ну прямо паразит какой-то...
Еще раз вызываю вас на дуэль, по совершенно конкретному вопросу: Вы имели наглоасть заявить, что армия РИ периода 1914 - 1917 была сильнейшей в мире. Найти ваши сообщения с этим тезисом, или сами найдете? Так вот, я предлагаю: вы должны будете доказать этот тезис. Конкретнее, вы должны будете доказать, что в отношении качества подготовки офицерского состава, военной доктрины, технической оснащенности и выучки войск армия РИ превосходила армии Германии, Франции и Японии. Я же на материале русско-японской и Первой мировой войн берусь доказать, что армия РИ качественно уступала по крайней мере вышеперечисленным армиям.
Естественно, потребуются арбитры. Я полагаю, что найдены будут без особого труда.
Жду ответа. Полагаю, что ваша следующая реплика последует из очередных кустов.
)
и РИ не ИЗМАТАЛА НЕМЦЕВ ?
89: