ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!
23:23 23.11.2009
Ок, могу помочь.
Согласно подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным справке, которая была составлена для Президиума ЦК КПСС в 1963 г., всего с 1935 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.
По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — в 1937—1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. — в 1937— 1938.
То есть, слова о том, что было истреблено \"10 млн приблизительно\" можно считать не очень корректной оценкой, мягко говоря.
При этом учитывая, что ежегодный прирост русского населения в СССР составлял за время правления Сталина по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год. Ниже даны цифры населения русского+белорусского+малоросского. В скобках общее население СССР. 1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн.) 1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.) 1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
То можно усомниться в заялении, что был уничтожен цвет генофонда страны. Тем более как показало дальнейшее ее развитие, ни по каким параметрам генофонд народов СССР не уступал другим народам.
23:29 23.11.2009
а к 1914г. число жителей России составило 163 млн чел (ещё без учёта жителей Финляндии и Польши) А это означает , что за 56 лет население страны увеличилось на 95млн чел, т.е.почти в 2,5раза ! Причём всего за 17 лет (с 1897-1914) прирост населения составил 47 млн чел , т.е.число жителей Россииза немногим более полутора десятков лет увеличилась в 1,4 раза ! А доля жителей России в мире возросла в 1858-1914г , с 5 до 8%. Какая великая перспектива открывалась перед Россей в 20столетии.\" - перепечатал дословно Любой критин легко посчитает с такими темпами прироста населения величину в 500 млн чел в России к 50годам 20 века , если бы не Ленин
А вы и сейчас пересчитайте население бывших дружественных республик сложите с нашими 140 млн и получите тоже прирост и что?
23:32 23.11.2009
Artem_01
А ваши сводки - это официальная информация времён СССР... Сейчас тоже есть официальная информация по поводу коррупции и наркомании. Во сколько раз она занижена? Делайте выводы и по своему источнику...Власть всегда занижает не выгодную ей статистику. Или выхотите опровергнеть и этот факт?
23:48 23.11.2009
Вот более правдоподобная ссылка с указанием литературы -
И темболее в 1-ом вопросе написано слово \"`истребление\". И если взять широкий сымсл этого слова, то не побоюсь оценки в 25 млн! Как ещё можно назвать ссылку в те гулаги и лагеря? Это и было истребление данных граждан! Это даже более мучительно чем просто расстрел!
00:22 24.11.2009
Ок. Ссылки - это уже хорошо. Итак, по первой ссылке речь идет о массовых захоронениях масштабами вплоть до 26 000 человек. А где же захоронения в которых те самые 10 млн погибших? Ведь если разделить на захоронения по 26 000 человек, то надо что-то около 400 таких захоронений. А в этой ссылке речь идет о единичных случаях. Ведь будь найдено хоть одно массовое захоронение 100 000 или даже более - то это было бы с такой оглаской распиарено.
По второй ссылке о смертности в сети трудовых лагере на Урале Тагиллаг: в 1943 - 7090, в 1944 - 825 и 1945 - 725 человек умерло соответственно. Заметим, что это в условиях войны, когда был девиз \"все для фронта, все для победы\". И в числе заключенных были не только \"репрессированные\". То есть, подвергающиеся гонениям незаконно. Цифры немалые, но заметим, что в легере единовременно находились около 25 000. То есть, нельзя называть это лагерями смерти никоим образом.
Так что, это не ответ на вопрос о массовых захоронениях. Да были, жертвы, были огромные потери. Но не может и речи идти о 10 или тем более десятках миллионах убитых репрессированных.
Что касается статистики, то не соглашусь с вашей аналогией про коррупцию. \"Социализм - это прежде всего учет и контроль\". А уж тем более когда дело касается системы исполнения наказаний. Кроме того, не зачем было занижать цифры, власть не боялась никого.
Ну и наконец цифры приведены времен Хрущева, когда и началась \"борьба с культом личности\" или полное очернение времен Сталина по простому.
00:54 24.11.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Вот более правдоподобная ссылка с указанием литературы -
> > >
Так давайте не менять смысл слова истребления в процессе обсуждения. Истребленные - это убитые или умершие в лагерях. По этой ссылке я не нашел числа именно истребленных. Там и спецпоселенцы (переселенные народы) и пленые немцы и все в одной куче. Если без воды, то Земсков приводит следующие данные: `Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных: Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч.` (имеется в виду 21-54 гг, ) В итоге количество заключенных около 1 070 человек на 100 000 населения.
Теперь берем статистику современной России (http://www.prison.org/projects/amnisty/ a2000_7.htm) в которой на 2000 год около 1080 тыс. человек содержится в заключении. А в пересчете на 100 000 населения - имеем около 770 чел.
Итого, на данный момент вы не подтвердили свои слова о 10 млн уничтоженных. В то же время как по данным официальной статистики, так и по оценкам Земского получаем число расстрелянных - около 700 000 человек, в основном приходящиеся на 37-38 годы. Это безумно много для нескольких лет, но это никак не 10 или тем более десятки миллионов уничтоженных в репрессиях. (то есть по ложным обвинениям и без доказательства вины).
Для разнообразия предлагаю прочитать этот материал
21:25 24.11.2009
Что касается статистики, то не соглашусь с вашей аналогией про коррупцию. \"Социализм - это прежде всего учет и контроль\". А уж тем более когда дело касается системы исполнения наказаний. Кроме того, не зачем было занижать цифры, власть не боялась никого.
Ну да... А что сейчас власть боится выставить настоящую статистику? Просто не нужны лишние волнения в обществе... И тогда не нужны были.
Ну и предположим я ошибся в данном вопросе о количестве жертв репрессированных в СССР. И что? Это меняет картину? Смысл этой темы был не только в количестве репрессированных, а доказать что коммунизма в чистом виде не бывает, а его попытки создания приводили к плачебным последствиям... Это сказка с громкими и многообещающими лозунгами...
23:25 24.11.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
Ну да... А что сейчас власть боится выставить настоящую статистику? Просто не нужны лишние волнения в обществе... И тогда не нужны были.
Дело не в волнениях в обществе. Архивные документы естественно не были общедоступными тогда, но это и не требуется сейчас для того, чтобы подсчитать количество осужденных и приговоренных к расстрелам.
Ну и предположим я ошибся в данном вопросе о количестве жертв репрессированных в СССР. И что? Это меняет картину? Смысл этой темы был не только в количестве репрессированных, а доказать что коммунизма в чистом виде не бывает, а его попытки создания приводили к плачебным последствиям... Это сказка с громкими и многообещающими лозунгами...
Я правильно понимаю, что доказывать можно по вашей логике и с использованием ложных данных и просто откровенных мифов? И что главно доказать, а какими средствами - это не важно. Чтож, такой подход имеет право на существование, но тогда не надо обижаться на то, что его не принимают другие. Может стоит доказывать с использованием исторических фактов? Тогда возможно и доказать будет проще.
23:14 25.11.2009
Цитата: \"...давайте не менять смысл слова \"истребление\" в процессе обсуждения\" (Artem 01, от 24.11.09, 00:54).
Нк что, курбатовы всех расцветок, опять передергиваете?
01:36 26.11.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Нк что, курбатовы всех расцветок, опять передергиваете? >
> Я создал эту тему, что б коммуняги-сталинисты заткнулись наконец-то со своими бредовыми идеями о чистом коммунизме!Я не против идеи синтеза коммунизма с другим политическим строем, но в чистом виде КОММУНИЗМ- БРЕД!!!!! > > Если вы хоть как-то оправдаете или ответите на следующие доводы, то я сам стану коммунистом!!! > > 1. > Как вы можите оправдать истребление самого лучшего генофона нашей страны????!!!! Историков, поэтов, учёных, философов и просто умных людей, не боявшихся высказать своё мнение!!!!!!!!!!!!!! 10 млн. приблизительно!!!!!!!!!!!!!!! Не считая тех кто мигрировал в другие страны!!!! > > 2. > Снят с обсуждения... > > 3. > Оправдайте вашего \"великого\" Сталина в гибели сотен тысяч солдат, из-за его глупых приказов во время второй мировой!!!!!!!!!!! > > 4. > Справедливо ли, что если любой человек сказал, что либо плохого про власть (включая анегдот) его расстреливали???????!!!!!!!!!!!!!!!!! > > 5. > Справедливо ли, что учёный, создавший атомный реактор, получил за свой труд чуть больше чем алкаш-лодырь сантехник????????!!!!!!!!!!!!!!! > > 6. > Справедливоли, что если человек всю жизнь орёт: \"да здравствует Ленин и коммунизм!!!\", то он всем обеспечен, а выдающийся поэт или учёный, имеющий своё мнение и другие интересы в плане политики, в лучшем случаи гниёт в тюрьме???!!!!! > > 7.Стоила ли гибель миллионов наших предков в гражданской войне ради вашего коммунизма????!!!!!!!!!!!!! > > 8.А как насчёт, бредовых проектов, которые славу богу не осуществились, типа поворота северных рек атомными бобардировками??????!!!!!!!!!!!!! > > 9. > Почему я свободный человек, предположим, не мог взять и посмотреть, что твориться в других странах или съездить отдохнуть туда?????!!!!!!! Или купить японский телек?????!!!!!!!!!!!!!! > > 10.И наконец. Назовите хоть одну развитую страну с хорошим уровнем жизни, где ваш грёбаный чистый коммунизм? Северная Корея?
> > Прошу вас если можете, то конкретно ответьте на эти вопросы или оправдайте все эти доводы, а не отвечайте вопросом на вопрос или придирками к словам!!!!!!!!! > И НЕ БУДУ Я ВАМ ИСКАТЬ КОНКРЕТНЫЕ ФАМИЛИИ ИЛИ ФАКТЫ В ГУГЛЕ!!!! САМИ ЭТО ВСЁ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!
1Откуда вы набрались этой ереси раз?!У Солженицына наверное?!Да?!Если всех расстреливали то ответьте мне на один простой вопрос почему эта предательская дрянь пройдя все круги лагерей умерла своей смертью.Ведь он поносил советскую власть всегда и странно жив-живехонек да еще медаль получил из рук ЕБН.Или может вы поклонник Горбача,Яковлева,Шеварнадзе который реабилтировал всех пачками-не разбираясь.Или может быть вы скажете что это не так?!Реабилитировали уголовников.Для начала приведите серьезные данные и после этого можно разбирать. 3 Опять бред сивой кобылы.Какие приказы непонятно.Голословщина ничего конкретного.А вообще не дай бог вам узнать что такое война-тогда свой роток шавкающий вы закрыли бы. 4Не говорите ерунду-за это не расстреливали.Если вы приведете конкретный пример буду благодарен. Далее опять голословщина-хотя бы один пример-судьбу привел. 7Одни хотели вернуть буржуазный строй с помощью Запада-а другим претила жизнь холуя при богатее.Вы думаете сейчас гражданской войны не может быть-вон сколько этих жирующих тварей-и живы не бояться-отели строят из золота в Турции. 9Теперь насчет съездить если вам претит Россия-скатертью дорога.Что вы там не видели???Вам столь необходимы раздвигающие ноги таиландки ???Вы свою страну то толком не видели... А теперь по существу.Если вы выступили в роли обвинителя тогда коли назвался груздем-полезай в кузов.От вас конкретные факты и ссылки.И я разнесу ваши доводы в пух и прах.С нетерпением жду ваших аргументов.
16:29 26.11.2009
Сталин, вам бы поучиться чувству такта и сдержанности у человека, чей ник вы себе взяли.
16:33 26.11.2009
Справедливый капитализм и бандитский коммунизм -
16:40 26.11.2009
ТЕРРОРИСТ-СМЕРТНИК писал(а) в ответ на :
>
Ужасный сайт, который невозможно читать.
19:02 26.11.2009
Простите, Artem 01, а что в этом сайте \"ужастного\"? Искренне недоумеваю.
